Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



15 страниц V  « < 13 14 15  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Происхождение Гаплогруппы J1, Протосемиты или протокавказцы?
SWAN
сообщение 17.9.2014, 23:26
Сообщение #281


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2877
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



353803 Esekkuev Esekku (ataul Dzhansokh), Karachay Russian Federation J-M267 12 23 14 10 12-18 11 13 11 13 11 29


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 24.9.2014, 12:08
Сообщение #282


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2877
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



J1-PF7257 Cluster B [DYS568=10, DYS438≈11, DYS578=9, YCAIIa=17, DYS537=12]
347635 Madatov Melik Madat, Shusha, Karabagh, XVIII century Azerbaijan J-M267 12 23 14 10 14-16 11 15 12 13 11 30 19 8-9 11 11 29 14 20 30 11-15-16-16 10 11 17-22 14 12 16 18 34-39 12 11 11 9 15-16 8 12 10 8 11 9 12 21-22 19 10 12 12 13 8 11 26 20 15 12 10 13 11 12 12 11


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 29.10.2014, 12:08
Сообщение #283


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2877
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



358404 Javadov Javadov Azerbaijan - 12 24 14 10 12-13 11 13 12 13 11 30 21 8-9 11 11 27 14 21 28 13-15-16-16 11 10 20-20 15 14 17 18 33-35 13 10


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 9.12.2015, 23:52
Сообщение #284


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2877
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Yfull 3.18

http://www.yfull.com/tree/J-Z1842/


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VictorV.
сообщение 17.3.2016, 2:22
Сообщение #285


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 34
Регистрация: 25.7.2012
Пользователь №: 3854



Цитата(Igor1961 @ 26.7.2012, 19:13) *
Вот, пожалуйста, взгляните на дерево 67-маркерных гаплотипов с проекта J1*. Даю его в радиальном представлении, поскольку на нем хорошо видно, что ветвь Z1834 очень однородна, без каких-либо явных выбросов. Подтвержденные снипами гаплотипы помечены кружками: красные - Z1834+ Z1842-, синие - Z1834+ Z1842+, зеленые - Z1842-, Z1834 не проверяли. "Восточно-европейская" ветвь для удобства помечена красным.

[attachment=995:J1d.jpg]

Не знаю, как такое дерево прокомментируют Бонни Шрак и Ко., но по собственному опыту могу сказать, что оно передает картину разбегания практически из одной точки, без явных разрывов и образования плотных дочерних ветвей. Топология морского ежа, как я обычно называю такие "сферические" выборки. О том же самом говорит и проверка субклада на сходимость к одному предку - там тоже все признаки однородности.

То, что "красная" подветвь дерева оказался "обделена" снипом Z1842, говорит не столько о том, что она родительская и какая-то более древняя, а всего лишь о том, что этот снип прошел не до начала роста всей генеалогической линии, а спустя некоторое время. Если промежуток времени был невелик, то волей статистики однородное с позиции кинетики роста дерево оказывается поделено на неравные части по отношению к этому снипу. На целостность всей ветви это практически никак не влияет. Вполне могло оказаться так, что в Вашей линии нашелся бы свой "веточный" снип, а у остальных сохранился предковый нуклеотид. Разве что-то бы изменилось? Понятно, что нет. Это я к тому, что снипы - это не абсолютная истина, их всегда надо соотносить с датировками и STR филогенией.

Что касается конкретно "красной" ветви, то повторю, что уже говорил. Имеющиеся данные не дают пока явной подсказки, какими путями ее носители пришли в Европу и, возможно, в Центральную Азию, если принять во внимание гаплотип из Казахстана, на который давал ссылку. Обратите внимание на веточки, выделенные жирным. Это гаплотипы J1d из Европы, не типированные пока на снипы Z. Как видите, они довольно равномерно разбросаны по дереву. Хотя их и мало, но это не какая-то супер-экзотика. Кстати, гаплотип Гузельмяна прекрасно сидит в во всей этой компании, и вовсе не собирается присоединяться к наплотипам J1 с Z1834-, что уходят влево и помечены треугольниками.

Повторять же, как мантру, "посмотрите на карту" имеет смысл, когда уже есть определенность с датировками и структурой дерева.


Вот любопытно, стало ли стыдно ныне, автору всего того бреда который был написан выше в квоте, когда уже были расставлены все точки над i на ветви J-Z1834? Или так до сих пор ничего и не дошло до этого умника Igor1961? biggrin.gif Вот загляните в номенклатуру и древо J1 в FTDNA и YFull и станет смешно! А ведь с помпой писали бред здесь когда-то, вводя наивную публику в заблуждение! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.3.2016, 6:13
Сообщение #286


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6949
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(VictorV. @ 17.3.2016, 8:22) *
Вот загляните в номенклатуру и древо J1 в FTDNA и YFull и станет смешно! А ведь с помпой писали бред здесь когда-то, вводя наивную публику в заблуждение! biggrin.gif

И какой, интересно, смысл появиться на форуме через 3 половиной года, чтобы покривляться и нахамить? Смею уверить, что с номенклатурой YFull и FTDNA знаком не хуже, а, скорее всего, лучше Вас. Потому вижу, например, что они во многих фрагментах противоречат друг другу, а все вместе - экспериментальному дереву Виктора Маса, что проработано с максимально возможной глубиной. Около года назад я сделал его генерализованную версию, которуя опубликована здесь.

Вопрос: в чем структура и датировки этого дерева противоречат тому, что я обосновывал до того, как эти данные были получены? Очевидно, ни в чем. Потому прошу впредь не выплескивать здесь свои комплексы, вызванные, надо думать, переживаниями по поводу "нетитульной" гаплогруппы, и извиниться за хамские высказывания.

P.S. Электронные адреса, на которые Вы обратили внимание в теме R1a, удалены.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VictorV.
сообщение 17.3.2016, 11:47
Сообщение #287


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 34
Регистрация: 25.7.2012
Пользователь №: 3854



Цитата(Igor1961 @ 17.3.2016, 6:13) *
Цитата(VictorV. @ 17.3.2016, 8:22) *
Вот загляните в номенклатуру и древо J1 в FTDNA и YFull и станет смешно! А ведь с помпой писали бред здесь когда-то, вводя наивную публику в заблуждение! biggrin.gif

И какой, интересно, смысл появиться на форуме через 3 половиной года, чтобы покривляться и нахамить? Смею уверить, что с номенклатурой YFull и FTDNA знаком не хуже, а, скорее всего, лучше Вас. Потому вижу, например, что они во многих фрагментах противоречат друг другу, а все вместе - экспериментальному дереву Виктора Маса, что проработано с максимально возможной глубиной. Около года назад я сделал его генерализованную версию, которуя опубликована здесь.


Да вы вообще лучше всех! Ну вот и загляните на древо Виктора Маса и тогда поймёте какую вы чушь тогда породи, подпевая Клёсову, а именно его бреду относительно древа J1. biggrin.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VictorV.
сообщение 17.3.2016, 11:55
Сообщение #288


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 34
Регистрация: 25.7.2012
Пользователь №: 3854



Цитата(Igor1961 @ 17.3.2016, 6:13) *
Вопрос: в чем структура и датировки этого дерева противоречат тому, что я обосновывал до того, как эти данные были получены?


При чём здесь датировка? Не выкручивайтесь, просты Вы пороли полную чушь вместе с Клёсовом про распределение ветвей J1, что видно сейчас и по древу Маса в том числе. Клёсов же назвал Виктора Маса дилетантом от попгненетике, себя же возвеличивая как основного мирового эксперта по J1. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.3.2016, 12:32
Сообщение #289


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6949
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Научитесь внятно излагать свои мысли для начала, а не упражняться в наклеивании ярлыков. Лично я не увидел ни одного конкретного довода - одно брызгание слюной. Если больше нечего сказать, кроме ругательств и смайлов, то, надеюсь, дверь сами найдете.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VictorV.
сообщение 17.3.2016, 12:35
Сообщение #290


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 34
Регистрация: 25.7.2012
Пользователь №: 3854



Цитата(Igor1961 @ 17.3.2016, 6:13) *
а все вместе - экспериментальному дереву Виктора Маса, что проработано с максимально возможной глубиной. Около года назад я сделал его генерализованную версию, которуя опубликована здесь.

Обобщения на вашем древе верны только отчасти и могу ввести в заблуждение людей не сведущих.
С чего бы вы отнесли вcю ветвь Z1842 к Кавказу, а всё что ниже по древу от узла P58 - это сплошные арабы и евреи? На самом деле это не так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.3.2016, 6:20
Сообщение #291





Гости






Цитата(VictorV. @ 17.3.2016, 12:35) *
Цитата(Igor1961 @ 17.3.2016, 6:13) *
а все вместе - экспериментальному дереву Виктора Маса, что проработано с максимально возможной глубиной. Около года назад я сделал его генерализованную версию, которуя опубликована здесь.

Обобщения на вашем древе верны только отчасти и могу ввести в заблуждение людей не сведущих.
С чего бы вы отнесли вcю ветвь Z1842 к Кавказу, а всё что ниже по древу от узла P58 - это сплошные арабы и евреи? На самом деле это не так.

Если что-то не так, то просветите - "...а то ходишь - ходишь в школу, а потом бац и вторая смена...!", и получается, как в той песне - "евреи, евреи!!.., кругом одни евреи!!!.." rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.3.2016, 8:34
Сообщение #292


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6949
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Что же там непонятного? Ветви, выделенные цветом и подписанные, имеют выраженную привязку к региону или этнической группе. Те, что не подписаны, и для которых даны только снипы и число участников, такой специфики не имеют. Они рассеяны среди разных народов. Неужели это надо объяснять?

Ветвь Z1842 приписана к Кавказу, потому что во всех других регионах ее доля крайне мала, на уровне долей процента. Это и есть часть генерализации, которую использовал при пострении дерева.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 18.3.2016, 8:43
Сообщение #293





Гости






Цитата
Они рассеяны среди разных народов.
- Следовательно - они - габрэи!!!... или всё ж вольные каменщики???... biggrin.gif
А горские евреи, какую гаплогруппу имеют!??? cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VictorV.
сообщение 19.3.2016, 15:50
Сообщение #294


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 34
Регистрация: 25.7.2012
Пользователь №: 3854



Цитата(Igor1961 @ 17.3.2016, 12:32) *
Научитесь внятно излагать свои мысли для начала, а не упражняться в наклеивании ярлыков. Лично я не увидел ни одного конкретного довода - одно брызгание слюной. Если больше нечего сказать, кроме ругательств и смайлов, то, надеюсь, дверь сами найдете.


Я тут внятно распинаться не собираюсь перед вами, особенно учитывая ваш нравоучительно-менторский тон. Я просто указал вам на ваши глупости и переадресовал вас на номенклатуру YFull и на древо проекта J1, руководимого Виктаром Маасом. По всему видно, что ошибок своих вы за несколько лет так не не осознали, но я не собираюсь вам ничего доказывать - нравится вам оставаться посмешищем, значит так надо.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VictorV.
сообщение 19.3.2016, 16:00
Сообщение #295


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 34
Регистрация: 25.7.2012
Пользователь №: 3854



Цитата(Igor1961 @ 18.3.2016, 8:34) *
Что же там непонятного? Ветви, выделенные цветом и подписанные, имеют выраженную привязку к региону или этнической группе. Те, что не подписаны, и для которых даны только снипы и число участников, такой специфики не имеют. Они рассеяны среди разных народов. Неужели это надо объяснять?

Ветвь Z1842 приписана к Кавказу, потому что во всех других регионах ее доля крайне мала, на уровне долей процента. Это и есть часть генерализации, которую использовал при пострении дерева.


Преимущественно Z1842 да, присутствует на Кавказе, но есть и другие регионы где наблюдаются не доли процента, как вы сказали, а значительно больше - например это ассирийцы, во всём их рассеянии и греки.
И всё-таки посмотрите выше какую чушь порол Клёсов,касательно субклада Z1834 в целом и какова была ваша поддержка бреда Клёсова - я бы на вашем месте удалил эти посты, что бы не позориться среди грамотных людей и не вводить в заблуждение начинающих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VictorV.
сообщение 19.3.2016, 16:12
Сообщение #296


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 34
Регистрация: 25.7.2012
Пользователь №: 3854



Цитата(Igor1961 @ 18.3.2016, 8:34) *
Что же там непонятного? Ветви, выделенные цветом и подписанные, имеют выраженную привязку к региону или этнической группе. Те, что не подписаны, и для которых даны только снипы и число участников, такой специфики не имеют. Они рассеяны среди разных народов. Неужели это надо объяснять?


Про сплошных арабов и евреев на P58 тоже рекомендую вам покаяться и реформировать древо. В целом в древе конструктивный смысл есть. Если интересно и есть желание доработать древо заходите на проект J1 Мааса сюда: https://www.familytreedna.com/public/J-M267 и на тему проекта в Facebook сюда: https://www.facebook.com/groups/JM267/
Кроме всего прочего,с учётом значительный обновлений на древе проекта J1, ваше древо требует значительно детализации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.3.2016, 11:39
Сообщение #297


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6949
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(VictorV. @ 19.3.2016, 21:50) *
Я тут внятно распинаться не собираюсь перед вами

Цитата(VictorV. @ 19.3.2016, 22:12) *
рекомендую вам покаяться

Вы всерьез полагаете, что подобные обороты речи располагают к научной дискуссии? Такое ощущение, что в "перпендикулярном мире" царит какая-то нездоровая психологическая обстановка, раз оттуда прилетают порой посетители, у которых, такое ощущение, под одеждой надет пояс шахида.

Успокойтесь, никто никого здесь унижать не собирается. Если есть какие-либо конструктивные предложения, они будут услышаны.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 20.3.2016, 11:50
Сообщение #298





Гости






Цитата
Успокойтесь, никто никого здесь унижать не собирается. Если есть какие-либо конструктивные предложения, они будут услышаны.

biggrin.gif ИЛ - дружище !!!.., - ты не понял!!! Потусторонние силы требуют, что бы ты покаялся!!! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 2.3.2017, 0:58
Сообщение #299


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1704
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Гаплогруппа J1 (Y-ДНК, M267) http://www.haplogroups.org/haplogroup-j1-y-dna-m267


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1-ZS2872
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  « < 13 14 15
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 17:53
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU