Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Половцы. Взгляд Густынской Летописи.
№262401
сообщение 20.3.2016, 5:36
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Недавно бегло просмотрел изданную в 2003 году в серии ПСРЛ 40 т Густынскую летопись

Из ВИКИ
Цитата
русская летопись начала XVII века, составленная в Густынском монастыре (в с. Густыня, Черниговская область).
Оригинал Густынской летописи не сохранился. Авторство и время написания достоверно не установлено. Один из исследователей летописи А. Ершов выразил мнение, что летопись составил в 1623—1627 гг. культурный и церковный деятель Захария Копыстенский. Сохранился список, переписанный в 1670 году иеромонахом Густынского монастыря Михаилом Лосицким. В предисловии к Густынской летописи переписчик подчёркивает значение для человека исторических традиций его народа, призывает распространять исторические знания. Наиболее известны списки XVII в.: Густынский, Мгарский и Архивский. Первая часть летописи близка по содержанию к Ипатьевской летописи, 2-я (самостоятельная) часть, охватывающая события 1300—1597, отличается краткостью


Что интересно - согласно этой летописи, половцы произошли из литвы, пруссов и ятвягов. А также являются остатками гофов (видимо готов).
Летописец пишет что часть половцев растворилось в руси (у летописца скажем не совсем "стандартное" понимание руси), а часть среди татар и турок.
Все достаточно сумбурно изложено.
Странная на первый взгляд история. Правда регулярное "проявление" среди татар, скажем так - восточноевропейских гаплотипов - заставляет по иному взглянуть на эти нестандартные данные.
Причем известный факт - половецкий язык это тюркский. Это без сомнения - есть множество письменных фрагментов, и даже раннесредневековые переводы на этот язык Нового Завета.
И еще - это как то видимо должно пролить свет на происхождение тн черкас.
Которые позднее растворились в малороссиянах-украинцах, но как отдельный этнос сохранялись до 19 века.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 20.3.2016, 7:27
Сообщение #2





Гости






Цитата(№262401 @ 20.3.2016, 5:36) *
Что интересно - согласно этой летописи, половцы произошли из литвы, пруссов и ятвягов.
Летописец пишет что часть половцев растворилось в руси (у летописца скажем не совсем "стандартное" понимание руси), а часть среди татар и турок.
Все достаточно сумбурно изложено.
Причем известный факт - половецкий язык это тюркский.
biggrin.gif
Даже не вникая в суть изложенного Вами - задам наводящий вопрос - Вы полочан от половцев отличаете, как впрочем и западных балтов от тюрков, по лингвистической классификации!???... rolleyes.gif
...а ненцев от немцев!??... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 20.3.2016, 8:50
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Шоломич @ 20.3.2016, 7:27) *
Цитата(№262401 @ 20.3.2016, 5:36) *
Что интересно - согласно этой летописи, половцы произошли из литвы, пруссов и ятвягов.
Летописец пишет что часть половцев растворилось в руси (у летописца скажем не совсем "стандартное" понимание руси), а часть среди татар и турок.
Все достаточно сумбурно изложено.
Причем известный факт - половецкий язык это тюркский.
biggrin.gif
Даже не вникая в суть изложенного Вами - задам наводящий вопрос - Вы полочан от половцев отличаете, как впрочем и западных балтов от тюрков, по лингвистической классификации!???... rolleyes.gif
...а ненцев от немцев!??... smile.gif


Шоломич прав, там случаем не спутали полочан с половцами?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 20.3.2016, 9:37
Сообщение #4





Гости






Цитата
Шоломич прав, там случаем не спутали полочан с половцами?
"... это же элементарно Ватсон!!!..." smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 20.3.2016, 9:51
Сообщение #5





Гости






Цитата
ПВЛ. Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане.

И ещё - прусы - это союз западно-балтских племён в том числе - ятвяги, литва!!! И не надо делить, эти племена по отдельности, как здесь -
Цитата
половцы произошли из литвы, пруссов и ятвягов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 20.3.2016, 12:21
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Претензии прошу отсылать в 17 век иеромонаху Густынского монастыря Михаилу Лосицкому.
Или в Российскую Академию Наук Институт Русской литературы - который издал эту уникальную летопись юго-восточной Руси.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 20.3.2016, 12:24
Сообщение #7





Гости






А где сам отрывок текста!??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 20.3.2016, 12:34
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Да - там еще интересный момент про Подляшье расписан. Со "стольным градом Дорогичин" - что видимо не вписывается в нонешние представления об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 20.3.2016, 12:36
Сообщение #9





Гости






Цитата(№262401 @ 20.3.2016, 12:34) *
Да - там еще интересный момент про Подляшье расписан. Со "стольным градом Дорогичин" - что видимо не вписывается в нонешние представления об этом.

А что конкретно Вас здесь смущает!??

Вот карта расположения племён данного региона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 20.3.2016, 12:38
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 20.3.2016, 12:41
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Цитата(Шоломич @ 20.3.2016, 13:36) *
Цитата(№262401 @ 20.3.2016, 12:34) *
Да - там еще интересный момент про Подляшье расписан. Со "стольным градом Дорогичин" - что видимо не вписывается в нонешние представления об этом.

А что конкретно Вас здесь смущает!??

Вот карта тех времён.



там написано происхождение народа населявшего подляшье и то что народ изменил язык - что коренноя население Подляшья - ятвяги и однородственные с ними печенеги.
опять же претензии не ко мне ph34r.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 20.3.2016, 12:48
Сообщение #12





Гости






Да это элементарная ошибка переписчика, что зачастую встречается в летописях. Аналогично этому есть ошибка, где Лютичи на Днестре называются Уличи, хотя последние жили на Днепре... и это установленный факт.
Так что знающие люди не путают Полочан с Половцами и Лютичей с Уличами...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 20.3.2016, 12:55
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Правда почему то летописец расписывает местообитание этих половцев - именно то на котором обитали самые тру-половцы до прихода татар, дает их второе название куманы и тп

В общем есть такая летопись. Она как летопись авторитетна. Издана РАН.
Я смотрю все чаще проявляются гаплотипы у татар и башкир - которых "там быть не должно"

В общем будем подождать, как говорят в Одессе. Может когда нибудь сделают дДНК половцев - останки коих в наличии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 20.3.2016, 12:57
Сообщение #14





Гости






Цитата
там написано происхождение народа населявшего подляшье и то что народ изменил язык - что коренноя население Подляшья - ятвяги и однородственные с ними печенеги.
опять же претензии не ко мне

А если Вам попадётся текст, где будет утверждаться, что Земля плоская - это вызовет у Вас такую же бурю эмоций и Вы откроете новую тему!!???... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 20.3.2016, 14:23
Сообщение #15





Гости






Цитата(№262401 @ 20.3.2016, 12:55) *
В общем есть такая летопись. Она как летопись авторитетна. Издана РАН.

И что это, по-вашему, доказывает!?? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 8:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU