Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Языги
Амиго
сообщение 31.5.2016, 8:02
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



..

В.И. Иллич-Свитыч : «Адзиги, это точное самоназвание адыгских племен, языги древних авторов были адыгским племенем, оторвавшимся от компактного адыгского массива на Кубани и вовлеченным в сарматскую миграцию»

Е.П. Савельев : «Греческое название этого народа, историки переводят как Ясиги, Яциги, Азиги, Языги и Зыхи, Зихи, Зиги, а иногда и Сиги, даже Циги, Цинги и Цихи. Это не совсем верно. В греческих подлинниках после начальной буквы А стоит дзета, произносимая как дз. Правильное произношение этого названия по-русски будет с начальной А – Адзиги или Адиги, каковым именем и теперь себя называют нынешние черкесы»….

Иоган Тунманн : " Эти Черкасы называют себя адиге. Греки и итальянцы называют их цихами, русские — ясами. Они были также известны под именем ас. Еще теперь жители Тамани и других островов известны у русских под именем ясы...Они разделяются на различные племена, как, например, ада, агьяни, бошадух, хатукай, кемергуй, беслини и т. д. ...После них появились в этой местности и другие национальности из того скопления народов, которые понимались под общим именем аланов, бывших, впрочем, различного происхождения и говоривших на разных языках. Самые замечательные из них были аорсы, поселившиеся на Дону и распространившиеся по Европе, и сираки, простиравшиеся южнее, пониже аорсов, от Азовского моря до Волги. Этот народ и название и теперь еще сохранились в лице черкасов. ".

Джосафат Барбаро в 1487 г. в известной книге "Viaggi fatti da Venetia alla Tana, in Persia, in India et in Constantinopoli".называет следующие черкасские племена:
"1) Кремук (Кромук), 2) Хиппихе , 3) Тетаркосса , 4) Собай, 5) Хевертей или Харбатей , 6) Ас или Алани."

Один из основоположников североиранской этнической атрибуции скифов и сарматов М.И. Ростовцев считал язигов не сарматским, а меотским-адыгским племенем.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 2.6.2016, 13:43
Сообщение #2





Гости






Цитата
Е.П. Савельев : «Греческое название этого народа, историки переводят как Ясиги, Яциги, Азиги, Языги и Зыхи, Зихи, Зиги, а иногда и Сиги, даже Циги, Цинги и Цихи. Это не совсем верно. В греческих подлинниках после начальной буквы А стоит дзета, произносимая как дз. Правильное произношение этого названия по-русски будет с начальной А – Адзиги или Адиги, каковым именем и теперь себя называют нынешние черкесы»….

А ненцы у него стало быть - немцы!???... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 4.6.2016, 14:44
Сообщение #3





Гости






Цитата
В.И. Иллич-Свитыч : «Адзиги, это точное самоназвание адыгских племен, языги древних авторов были адыгским племенем, оторвавшимся от компактного адыгского массива на Кубани и вовлеченным в сарматскую миграцию»

А про Дакию он ничего не говорит!???... rolleyes.gif
А. Филипп - Языги на землях Дакии, 3-ий в.н.э.


Н. Сансон - 2-ой в.н.э.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 9.6.2016, 9:34
Сообщение #4





Гости






Языги-Яцвяги до миграции на реке Тирас-Днестр - земли Тирагетов-Лютичей (Гето-Даков) и после - на Дунае и Тисе - в Гето-Дакии.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 10.6.2016, 7:27
Сообщение #5





Гости






Jazyhes postea Vandali - Языги позже Вандалы.



Прокопий, «Война с вандалами», кн.1, 2.2
«..., вандалы, визиготы и гепиды, прежде называвшиеся сарматами, и меланхлены. Некоторые авторы называли их гетами. Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны. Все они белы телом, имеют русые волосы, рослые и хороши на вид; у них одни и те же законы и исповедуют они одну и ту же веру. Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями.»



Земли балтов и балтийских славян.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 10.6.2016, 7:44
Сообщение #6





Гости






Так почему адыги и языги ближе чем язвинги (Иордан: 23). - яцвяги!!?? Или они живут у берегов одной и той же реки, что на Кавказе и имя ей Висла!!??? biggrin.gif
Языгам и язвингам (Jazwingen) близка и созвучна не только форма написания, что кстати намного ближе чем адыги - где сходно одно только окончание!!!!!..., rolleyes.gif wacko.gif но и общая история, где и тех и других называют Гетами и они разделяют одну и ту же территорию с землями и рекой.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 10.6.2016, 8:13
Сообщение #7





Гости






Цитата(Шоломич @ 10.6.2016, 7:44) *
Так почему адыги и языги ближе чем язвинги (Иордан: 23). - яцвяги!!?? Или они живут у берегов одной и той же реки, что на Кавказе и имя ей Висла!!??? biggrin.gif
Языгам и язвингам (Jazwingen) близка и созвучна не только форма написания, что кстати намного ближе чем адыги - где сходно одно только окончание!!!!!..., rolleyes.gif wacko.gif но и общая история, где и тех и других называют Гетами и они разделяют одну и ту же территорию с землями и рекой.

Касательно этимологии, то подобного рода окончания возможно соответствуют роду занятий или профессии, по принципу - токарь, знахарь, лекарь... и параллельно с ними (во множественном числе) - колбяги, буряги, варяги, ятвяги, бродяги, бандюги, ворюги и роботяги...
Да и сам этноним - адыги (самоназвание — ады́гэ) , это уже славянизированная форма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 10.6.2016, 21:55
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Шоломич @ 10.6.2016, 8:13) *
Да и сам этноним - адыги (самоназвание — ады́гэ) , это уже славянизированная форма.

Не следует заюывать,что палео-тесты из баварского захоронения показали в том числе и G2a3b,это субклад преобладающий среди адыго-абхазских народов,возможно этот массив населял территорию от Альп до Кавказа.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 10.6.2016, 22:43
Сообщение #9





Гости






Цитата(Brevis @ 10.6.2016, 21:55) *
Цитата(Шоломич @ 10.6.2016, 8:13) *
Да и сам этноним - адыги (самоназвание — ады́гэ) , это уже славянизированная форма.

Не следует забывать,что палео-тесты из баварского захоронения показали в том числе и G2a3b,это субклад преобладающий среди адыго-абхазских народов,возможно этот массив населял территорию от Альп до Кавказа.

А в чём противоречие то!??...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 11.6.2016, 14:50
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Шоломич @ 10.6.2016, 22:43) *
Цитата(Brevis @ 10.6.2016, 21:55) *
Цитата(Шоломич @ 10.6.2016, 8:13) *
Да и сам этноним - адыги (самоназвание — ады́гэ) , это уже славянизированная форма.

Не следует забывать,что палео-тесты из баварского захоронения показали в том числе и G2a3b,это субклад преобладающий среди адыго-абхазских народов,возможно этот массив населял территорию от Альп до Кавказа.

А в чём противоречие то!??...

Это я напоминаю,что версия определенной связи этнонимов языги и адыге вполне продуктивна.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 11.6.2016, 16:56
Сообщение #11





Гости






Цитата
Это я напоминаю,что версия определенной связи этнонимов языги и адыге вполне продуктивна.

С таким же успехом к ним можно причислить любую мало-мальски древнюю европейскую гаплогруппу.
Мне нигде не встречалась информация, что адыги - это гето-даки... Любое предположение должно основываться ещё и на исторических источниках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 11.6.2016, 20:53
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Шоломич @ 11.6.2016, 16:56) *
Цитата
Это я напоминаю,что версия определенной связи этнонимов языги и адыге вполне продуктивна.

С таким же успехом к ним можно причислить любую мало-мальски древнюю европейскую гаплогруппу.
Мне нигде не встречалась информация, что адыги - это гето-даки... Любое предположение должно основываться ещё и на исторических источниках.

Сходство этнонимов языги-зиги-адигэ,один субклад G2a3b,разве этого недостаточно чтобы отбросить своё личное неприятие к кавказцам и серьезно задуматься над информацией?
Что касается исторических источников,то зачастую они под яксаматами подразумевают нахчиматов и что теперь,довериться этой информации и поставить знак равенства между этими сарматами и чеченцами?
Вроде мы здесь больше должны быть озабочены соотнесением источников с ДНК-данными.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 11.6.2016, 22:38
Сообщение #13





Гости






Цитата(Brevis @ 11.6.2016, 20:53) *
Цитата(Шоломич @ 11.6.2016, 16:56) *
Цитата
Это я напоминаю,что версия определенной связи этнонимов языги и адыге вполне продуктивна.

С таким же успехом к ним можно причислить любую мало-мальски древнюю европейскую гаплогруппу.
Мне нигде не встречалась информация, что адыги - это гето-даки... Любое предположение должно основываться ещё и на исторических источниках.

Сходство этнонимов языги-зиги-адигэ,один субклад G2a3b,разве этого недостаточно чтобы отбросить своё личное неприятие к кавказцам и серьезно задуматься над информацией?
Что касается исторических источников,то зачастую они под яксаматами подразумевают нахчиматов и что теперь,довериться этой информации и поставить знак равенства между этими сарматами и чеченцами?
Вроде мы здесь больше должны быть озабочены соотнесением источников с ДНК-данными.

Сходство здесь весьма условное, а что касается летописей, то одни натяжки, я предпочитаю работать с достоверными документами. В разных источниках говорится, будь то языги или язвинги, что они - геты.
Касательно гг. G2a, то её след у европейских народов весьма незначителен, что бы обширные территории и море назывались от их имени - Сарматскими, не тот масштаб, да и роль не та...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 11.6.2016, 23:07
Сообщение #14





Гости






Ареалы сарматов и гг. G практически не пересекаются - это как небо и земля...
Если бы Чёрное, Средиземное или Каспийское море, вместо Балтики, называлось Сарматским, то можно было бы ещё подумать...


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 11.6.2016, 23:17
Сообщение #15





Гости






А вот для сравнения, к примеру, ареал гг.R1a и даже не просто R...
И никакой предвзятости, симпатий и антипатий - одна объективность...


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 12.6.2016, 0:31
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Шоломич @ 11.6.2016, 23:17) *
А вот для сравнения, к примеру, ареал гг.R1a и даже не просто R...
И никакой предвзятости, симпатий и антипатий - одна объективность...

Ясно,что сарматский мир был этнически пестрым,в том же баварском захоронении языгов присуствуют R1b и G2a,понятно,что среди сарматов были и представители R1a,но в данном случае мы говорим о языгах,так что глобальные ареалы не показатель,к тому же не забывайте,что сарматы были кочевниками.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 12.6.2016, 6:44
Сообщение #17





Гости






Цитата
Ясно,что сарматский мир был этнически пестрым,в том же баварском захоронении языгов присуствуют R1b и G2a,

Да не было в Баварии языгов!!!.. - жили они между реками Дунаем и Тисой до Карпат, а до того на р. Днестр.

Цитата
но в данном случае мы говорим о языгах,так что глобальные ареалы не показатель,.

Хочется конкретики!!???... пожалуйста!!.. - хотя с этого я начинал -


Цитата
понятно,что среди сарматов были и представители R1a,

А я что говорю - Россия для русских!!??? Я - впрочем как и вы - к ним не отношусь...

Цитата
к тому же не забывайте,что сарматы были кочевниками

Тогда все кочевали - это было в эпоху Великого переселения народов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 12.6.2016, 11:19
Сообщение #18





Гости






Цитата(Шоломич @ 12.6.2016, 6:44) *
Да не было в Баварии языгов!!!.. - жили они между реками Дунаем и Тисой до Карпат, а до того на р. Днестр.

До того, как уйти на р.Неман, они занимали земли Сербии, Венгрии, Словакии и украинского Закарпатья.


Это исконные земли Z280 гг.R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 12.6.2016, 13:45
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Шоломич @ 12.6.2016, 6:44) *
Цитата
Ясно,что сарматский мир был этнически пестрым,в том же баварском захоронении языгов присуствуют R1b и G2a,

Да не было в Баварии языгов!!!.. - жили они между реками Дунаем и Тисой до Карпат, а до того на р. Днестр.


Это уже вопрос к археологам,именно они утверждают,что в баварском захоронении языги.

Цитата
А я что говорю - Россия для русских!!??? Я - впрочем как и вы - к ним не отношусь...

Разумеется,я кавказец до мозга костей,но в душе русский более,чем иной этнический русский,чем всю жизнь гордился и горжусь.



--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 12.6.2016, 14:53
Сообщение #20





Гости






Цитата(Brevis @ 12.6.2016, 13:45) *
Цитата(Шоломич @ 12.6.2016, 6:44) *
Цитата
Ясно,что сарматский мир был этнически пестрым,в том же баварском захоронении языгов присуствуют R1b и G2a,

Да не было в Баварии языгов!!!.. - жили они между реками Дунаем и Тисой до Карпат, а до того на р. Днестр.


Это уже вопрос к археологам,именно они утверждают,что в баварском захоронении языги.

Ну тогда не берите в голову эту ерунду, потому что нет ни единого исторического источника подтверждающие их, говоря мягко, измышлизмы, мало того, даже нет оснований или повода так думать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 10:55
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU