Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа Тутанхамона, египетского фараона, правившего 3330 лет назад
aklyosov
сообщение 18.2.2010, 13:56
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Несколько дней назад опубликованы предварительные данные о ДНК-анализе Тутанхамона, гробница которого была обнаружена в 1922 году. Он знаменит своей большой золотой маской. Умер в возрасте 18 лет в 1323 году до н.э., то есть 3333 лет назад (арии уже 200 лет до того уже ушли в Индию, если дать историческую привязку, а евреи уже покинули Египет). Опубликованы всего пара аллелей, но по разным просочившимся данным известно значительно больше. В телепередаче по этому поводу были показаны научные данные, в частности (видимо, по неосторожности или по незнанию) электрофореграммы анализа ДНК, и по ним знающие генетики тут же выхватили расположения пиков аллелей в гаплотипах. Сейчас это бурно обсуждается на англоязычных сайтах, и по одному из вариантов (фактически, я видел только один настолько полный вариант) это - гаплогрупппа R1b:

456 (13-18) = 15
389i (9-16) = 13
390 (17-28) = 24
389ii (24-34) = 30
458 (14-20) = 16
19 (10-19) = 8/14 (dual peak)
385a (7-25) = 11
385b (7-25) = 14 (? not clear in video)
393 (8-17) = 13
391 (6-14) = 11
439 (8-15) = 10
635 (19-26) = 23
392 (6-18) = 13
YGATAH4 (8-13) = 11 (10 FtDNA nomenclature)
437 (13-18) = 9/14 (dual peak)
438 (8-13) = 12
448 (16-24) = 19

I believe I have solved the mystery of Tutankhamun's Y-DNA haplotype and most surprising, if accurate as portrayed in the video, his haplogroup appears to be R1b.

Если это действительно окажется R1b, то это может быть в поддержку двух интепретаций экспериментальных фактов. Один, как я неоднократно писал, что R1b продвигались через Кавказ (6000 лет назад) до Ближнего Востока (5500 лет назад) и далее по североафриканскому маршруту до Атлантики, выйдя в итоге на Пиренеи (3700 лет назад). То есть где-то в период между 5500 и 3700 лет назад (и после, естественно) они жили в Египте. Возможно, и посадили своих фараонами, как арии создали высшие касты в Индии. Почерк тот же. Второе - что у евреев довольно много гаплогруппы R1b, уходящей на 5500 лет назад. Выходя из Египта, уносили и гаплогруппу, уже к тому времени дрквнюю.

Это, конечно, предположения, но позволяющие оценить возможную общую картину.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 18.2.2010, 17:35
Сообщение #2





Гости






По Египту у многих накопилась масса вопросов. Интересно, что выдаст окончательный результат тестирования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 18.2.2010, 17:49
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Анатолий Алексеевич, примите мои поздравления.
Ваша гипотеза о североафриканском проходе r1b в Европу подтверждается, и перестает быть гипотезой.

Придется переделывать карты, столько времени потратил на прорисовку, теперь вот по новой. unsure.gif Чуствую себя трудовой мартышкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Programmer32
сообщение 19.2.2010, 17:04
Сообщение #4


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 347
Регистрация: 9.3.2009
Из: Московская область, г.Жуковский
Пользователь №: 1803



Похоже это оригинальное сообщение:

http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/r...0-02/1266472989

Там есть ссылка на видео, по которому он определил гаплогруппу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 19.2.2010, 22:57
Сообщение #5


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Если у Тутанхамона гаплогруппа R1b1a, то это, помимо прочего, подтверждает переднеазиатскую прародину афразийского языка.



--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 19.2.2010, 23:05
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Farroukh @ 19.2.2010, 22:57) *
Если у Тутанхамона гаплогруппа R1b1a, то это, помимо прочего, подтверждает переднеазиатскую прародину афразийского языка.


Да подождите Вы R1b с афразийским филумом в целом связывать. Насколько я понимаю, пока только какие-то специфичные камерунские снипы этой гаплогруппы увязали кое-как с чадской семьёй языков, но не более того. Хотя это почти очевидно выглядит, что чадиты R1b проходили через Египет, но с какими другими снипами R1b они ближе всего и насколько древние египтяне гаплогруппно близки чадитами? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 19.2.2010, 23:08
Сообщение #7


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Цитата
R1b с афразийским филумом в целом связывать

Why not? В древности численность людей была в сотни раз меньше, чем сейчас. Вполне допускаю, что первоначальные носители афразийского языка насчитывали не более нескольких десятков (как предел - сотен) человек. Вполоне возможно, что у них могла преобладать R1b.

Хотя в целом согласен, надо подождать официального оглашения его гаплогруппы.


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 20.2.2010, 0:08
Сообщение #8





Гости






R1b1a или R1b1b? или посчастливилось раздел гаплогруппы увидеть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pavlo
сообщение 20.2.2010, 2:04
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  E
Сообщений: 10
Регистрация: 4.5.2009
Из: Київ
Пользователь №: 2054



Ysearch: ER7RQ

456 (13-18) = 15
389i (9-16) = 13
390 (17-28) = 24
389ii (24-34) = 30
458 (14-20) = 16
19 (10-19) = 8/14 (dual peak)
385a (7-25) = 11
385b (7-25) = 14 (? not clear in video)
393 (8-17) = 13
391 (6-14) = 11
439 (8-15) = 10
635 (19-26) = 23
392 (6-18) = 13
YGATAH4 (8-13) = 11 (10 FtDNA nomenclature)
437 (13-18) = 9/14 (dual peak)
438 (8-13) = 12
448 (16-24) = 19

Mediterranean
I2a = 30.3%
R1b = 19.2%

Equal Priors
I2a = 17.9%
I1 = 15.7%
T = 13.6%
G1 = 10.5%

East Europe
I2a = 32.6%
I1 = 30.4%
R1a = 12.7%
R1b = 11.0%

Northwest Europe
R1b = 50.7%
I1 = 35.3


http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/r...0-02/1266472989

http://dsc.discovery.com/videos/king-tut-u...ernal-line.html

??????????????????????????????????????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 20.2.2010, 11:48
Сообщение #10


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Кран сказал, что то, что показывали в первые минуты -это не настоящий сэмпл мумий, а обычный контрольный сэмпл для определения гаплогруппы R - уж больно он похож на тот, что идет в комплекте с Y-filer kit. Настоящие сэмпл в сравнении показывают позже и он расшифровал их как:

Цитата
The more interesting scene starts at 1:22 where a couple of black traces
are compared with each other. This could possibly be the real traces
from the mummies.
Due to a bug in the Genemapper software the bins are not displayed
correctly. Note that some of the peaks are far off from the bins. So the
only way to investigate this is to use the actual fragment sizes on the
bp scale. We have measured and calculated the peak positions with a
ruler on the monitor screen and then assigned the alleles based on
experimental data from runs on our own instruments. Of course the
instrument results vary and there is again no warranty that my guesswork
is correct. My call of the NED labeled markers may be something like:
DYS393 9
DYS439 11
DYS391 12
DYS635 23
DYS392 13 or 14 (resolution not good enough for a trinucleotide repeat)


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 20.2.2010, 11:59
Сообщение #11


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Цитата
DYS393 9
DYS439 11
DYS391 12
DYS635 23


Haplogroups and probabilities are as follows:
R1b-E.Europe =>100%


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 20.2.2010, 12:40
Сообщение #12


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Похоже, тему можно перенести в раздел R1b


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.2.2010, 14:08
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6930
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Любопытно, что самый дальний из документированных прямых предков Тутанхамона, Тутмос I (годы правления 1506–1493 до н.э.), отец знаменитой царицы Хатшепсут, не принадлежал к царскому роду. Род фиванских царей XVII-XVIII династий, боровшихся с гиксосами, прескся по мужской линии на Аменхотепе I, сыне фараона Яхмоса I, объединившего Египет.

В монографии "Egypt of the Pharaohs, an introduction." (Sir A.H. Gardiner, 1964, Oxford University Press), написано вот что:"Thutmose's father was a military man whose name is unknown, while his mother, Senseneb, was believed to have been a commoner." Очевидно, отец Тутмоса, может быть, даже не египтянин (?) по происхождению, был настолько удачливым и влиятельным военачальником, что сумел женить своего сына на царской дочери, да еще и добиться того, что он унаследовал престол.

Или возможен еще другой сценарий, довольно реалистичный, на мой взгляд. А что, если победа Яхмоса I над гиксосами не была столь безоговорочной, как это описывается в хвалебных официальных надписях? Как часто бывает в истории, такие многолетние войны заканчиваются заключением союза, порой скрепляемого династическими браками и включением верхушки побежденных в состав правящего класса. Очень вероятно, что военная каста при фараонах Нового Царства была гиксосского происхождения, наподобие остзейских баронов в русской армии. Биография пра-пра-...-деда Тутанхамона - не след ли той касты, и, далее, ключ к происхождению загадочных гиксосов?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 20.2.2010, 14:34
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



А фараон-то ненастоящщий! laugh.gif

Кстати, статью в вики о фараоне уже отредактировали.

17 февраля 2010 Захи Хавасс и министр культуры Египта Фарук Хосни обнародовали результаты исследований, которые проходили в 2007—2009 гг. и заключались в комбинированном ДНК-анализе и радиологическом исследовании мумий...



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 20.2.2010, 15:14
Сообщение #15





Гости






Если у Тутанхамона гаплогруппа R1b1a, то это, помимо прочего, подтверждает переднеазиатскую прародину афразийского языка.

А так же подтверждает цикличность миграции. 3500, 7500, 11500 лет назад - это откаты. То есть должны быть в эти периоды вливания культуры из азии в африканскую. Минус 2000 к каждому периоду-движение обратное. Так же думаю и с языками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 20.2.2010, 22:38
Сообщение #16


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Как я понял, профиль в Y-search есть ни что иное, как случайно подсмотренный в фильме набор маркёров


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 21.2.2010, 21:01
Сообщение #17


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Придется рассмотреть старую гипотезу Аненербе о том, что у германцев родня -это курды, чеченцы и берберы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 21.2.2010, 23:43
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Рязанцев @ 21.2.2010, 21:01) *
Придется рассмотреть старую гипотезу Аненербе о том, что у германцев родня -это курды, чеченцы и берберы?


Вообще все люди родственники, потому что принадлежат одному биологическому виду Homo sapiens.
Вопрос только в какой степени разные люди родствены.
А насчёт цитируемого - это абсурд, ибо внутри этносов степень родства между людьми может быть дальше, чем между людьми из разных этносов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.2.2010, 0:34
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Dogon @ 21.2.2010, 23:43) *
степень родства между людьми может быть дальше, чем между людьми из разных этносов.

Между прочим на данный момент нет адекватного новым знаниям определения степени родства. Только сейчас это осознал.
С 1997 года все кардинально поменялось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 4.3.2010, 11:41
Сообщение #20


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Хеттский язык на Ближнем Востоке был какое-то время языком международного общения на табличках. Академик РАН В.В. Иванов считает, что у хеттов писарями были лувийцы. Со стороны хеттов это очень похоже на курдский обычай заниматься только скотоводством и совершенствоваться в военном искусстве, оставляя прочие занятия другим зависимым от них (земледельцы) или более компетентным (торговля, учет добычи) людям. Лувийцы и Ливия, а также Ливания созвучные термины от одного корня "Луб", что означает "бербер". В атласе Российской империи от 1945 года Ливания размещается восточнее Полонии рядом с другими губерниями России. На территории Палестины Ливана нет, есть только Сирия. Как Ливания оказалась рядом с российскими губерниями (правда еще во времена Ивана Грозного шла Ливонская война)?
Некоторые слово "бербер" трактуют как греческое "барбарос". Мне известна расшифровка слова "барбарос" с латинского: барба-бородатый, рос-этот корень и так известен. В то время существовали еще бритты, что ясно без перевода-бритые. Есть и фото современных берберов, среди которых не только смуглые туземцы, но и европеоиды. Если понадобятся ссылки-поищу.
Я это к тому, что в Египте был период владычества ливийцев, одним из фараонов из них был Шешонк.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2019, 2:44
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU