Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа Тутанхамона, египетского фараона, правившего 3330 лет назад
Eugene
сообщение 2.8.2011, 10:21
Сообщение #41


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Geneziz @ 2.8.2011, 11:08) *
http://www.newsru.com/world/01aug2011/swiss.html
У египетского фараона и значительной части мужчин Швейцарии общая гаплогруппа - R1b1a2. Следовательно, у них был общий предок, живший примерно 9,5 тысяч лет тому назад на Кавказе.

А может в Иране, а может в Пакистане, а может в Туркмении ...
А почему этот журналист из Time забыл вообще про западную Европу, у них больше половины R1b/
К тому же у Тутанхамона не осталось потомков, насколько известно.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Geneziz
сообщение 2.8.2011, 10:28
Сообщение #42


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 3468



Цитата(eugene @ 2.8.2011, 10:21) *
Цитата(Geneziz @ 2.8.2011, 11:08) *
http://www.newsru.com/world/01aug2011/swiss.html
У египетского фараона и значительной части мужчин Швейцарии общая гаплогруппа - R1b1a2. Следовательно, у них был общий предок, живший примерно 9,5 тысяч лет тому назад на Кавказе.

А может в Иране, а может в Пакистане, а может в Туркмении ...

интересно, на основании чего сделан вывод именно про Кавказ и датировка. Первоисточники найти не могу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Geneziz
сообщение 2.8.2011, 10:29
Сообщение #43


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 3468



Но хотя бы гаплогруппа теперь точно названа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 2.8.2011, 10:38
Сообщение #44


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Geneziz @ 2.8.2011, 11:29) *
Но хотя бы гаплогруппа теперь точно названа.

Это скорее всего такая же утка-информация. Летит-не поймаешь smile.gif


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 2.8.2011, 14:01
Сообщение #45


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(eugene @ 2.8.2011, 0:52) *
Получается что оснований для того чтобы считать Тутанхамона R1b нет никаких? С тем же успехом он мог быть и E1b1b1, G2a, I1, N1c1 или R1a1 т.к. во всех этих гаплогруппах встречается также часто DYS393=13 и Y-GATA-H4=11


Во-первых, его никто и никогда 100%-ным R1b и не считал (кроме тех, кто торопится). Речь всегда шла о некой вероятности, на основе показанных и расшифрованных данных. Во-вторых, Вы опять торопитесь, считая, что оснований "никаких". В отрывке выше речь идет не только о двух маркерах, которые официально были опубликованы, но и о расшифровке и дискуссиях с Краном, в результате чего пришли к выводу, что это может быть R1b или что-то подобное. Когда специалисты обсуждают, значит, у них есть, что обсуждать, и это не только те две аллели.

Я бы по совокупности общих данных оценил вероятность R1b как 70:30.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 2.8.2011, 14:14
Сообщение #46


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(eugene @ 2.8.2011, 2:21) *
Цитата(Geneziz @ 2.8.2011, 11:08) *
http://www.newsru.com/world/01aug2011/swiss.html
У египетского фараона и значительной части мужчин Швейцарии общая гаплогруппа - R1b1a2. Следовательно, у них был общий предок, живший примерно 9,5 тысяч лет тому назад на Кавказе.

А может в Иране, а может в Пакистане, а может в Туркмении ...
А почему этот журналист из Time забыл вообще про западную Европу, у них больше половины R1b/
К тому же у Тутанхамона не осталось потомков, насколько известно.


Опять все напутали. В Иране гаплогруппы R1b1a2 практически нет, как и в Пакистане. Потомки здесь не при чем, так как написано "общая гаплогруппа R1b1a2". А она и есть общая у многих швейцарцев. Швейцария упомянута, потому что исследователи - из Цюриха.

Про Кавказ - верно, потому что там - древние R1b1a2, хотя 9.5 тыс лет назад взято, наверное, с потолка, да еще с такой точностью. Хотя там в самом деле давность R1b1a2 - как минимум 6 тысяч лет. Правда, я давно писал, что 10 тысяч лет, но это вкупе с R и R1, что, впрочем, по сути дела не меняет.

А вот откуда источник такой информации в Цюрихе - неизвестно. Возможно, журналист опять напутал. Или вчера появились новые данные, что как-то маловероятно.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 3.8.2011, 9:41
Сообщение #47


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



В Иране полно R1b и в зависимости от региона от 6 до 17%, это немало. К тому же самые древние R1b1 пока только из Армении.

Эту статью карявую кстати уже раскопировали на пол Интернета, в том числе здесь
http://www.lenta.ru/news/2011/08/02/pharaos/
и указали источник iGENEA. Даже не думал, что этот кооператор FTDNA такой поверхностный smile.gif
Возможно с легкой руки кого-то эта гаплогруппа станет "фараонской" smile.gif


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 3.8.2011, 11:29
Сообщение #48


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(eugene @ 3.8.2011, 15:41) *
К тому же самые древние R1b1 пока только из Армении.


R1b1-P25, без известных нисходящих снипов
BQUQM Abdulla, Bahrain
BDVBH Bukhari, Unknown
TSC2T Tameem, Saudi Arabia
HVC65 DeMao, Italy
BXS5H armenian, Armenia
FG5R8 armenian, Armenia
394XF Vardapetian, Armenia
7YKXM Sherman, Dubno, Ukraine
4U9UA Segarra, Puerto-Rico
YNH96 Negron, Puerto-Rico
EV5EJ Rustambekov, Russia
8RTDD Smith, New York, USA

"Недотипированный" R1b1a1-M73
AVMMK Pizak, Teplice, Sudentenland, Czechoslovakia

"Недотипированные" R1b1c-V88
P2WFG Borden, Jewish from Sochocin, Poland
AEB3B Friedman, Jewish from Budapest, Hungary
EMRRP Geller, Jewish from Oswiecim, Poland
RBQSR Gil, Jewish from Oswiecim, Poland
J8Y4K Kabacoff, Jewish from Nizhyn, Ukraine
Y6K5C Mannheimer, Hungary
KKDC9 Samson, Kaunas, Lithuania
VMSXB Schreiber, Jewish from Pultusk, Poland
PGCE4 Wajskop, Jewish from Slawno, Poland
QG3AJ Malugani, Primaluna, Lago di Como, Italy
6XATJ Alvarez, San Antonio, Texas, USA
Q6WAH Contreras, Mexico


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.8.2011, 13:35
Сообщение #49


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(eugene @ 3.8.2011, 1:41) *
В Иране полно R1b и в зависимости от региона от 6 до 17%,


Откуда источник?

Я анализировал R1b в Иране по недавним публикациям. Их очень мало, особенно на востоке. Те, что на западе, похоже, просто диффузия из Анатолии.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 3.8.2011, 13:52
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (aklyosov @ 3.8.2011, 14:35) *
QUOTE (eugene @ 3.8.2011, 1:41) *
В Иране полно R1b и в зависимости от региона от 6 до 17%,


Откуда источник?

Я анализировал R1b в Иране по недавним публикациям. Их очень мало, особенно на востоке. Те, что на западе, похоже, просто диффузия из Анатолии.

Источников несколько:
Во-первых всем известная карта McDonald.
Во-вторых Здесь. Источник по Ирану там указан.
Жаль конечно нет проекта по Ирану в FTDNA, т.к для меня проекты в FTDNA самые достоверные источники, но режим в Иране видимо не способствует.
В-третьих в данных Насидзе по коротким гаплотипам.
У туркмен уже 36,7% R1b и больше R1b в Иране судя по примеру на Севере Ирана (около 17%).


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.8.2011, 17:06
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(eugene @ 3.8.2011, 5:52) *
Цитата(aklyosov @ 3.8.2011, 14:35) *
Цитата(eugene @ 3.8.2011, 1:41) *
В Иране полно R1b и в зависимости от региона от 6 до 17%,


Откуда источник?

Я анализировал R1b в Иране по недавним публикациям. Их очень мало, особенно на востоке. Те, что на западе, похоже, просто диффузия из Анатолии.

Источников несколько:
Во-первых всем известная карта McDonald.
Во-вторых Здесь. Источник по Ирану там указан.
В-третьих в данных Насидзе по коротким гаплотипам.
У туркмен уже 36,7% R1b и больше R1b в Иране судя по примеру на Севере Ирана (около 17%).


Ну что же, давайте разберемся.

Про туркмен - не надо, о них речь не шла. Более того, туркмены попадают в мою картину "северной дуги" миграции R1b из Центральной Азии на запад, так что у них R1b и должно быть много, если выжили. Много и у башкир, и у кавказцев. О них сейчас речи нет. А вот если бы было много в Иране, это бы меняло дело. Но их там много нет. Но поскольку вы общую картину явно не видите, то приходится с Вами пикироваться по мелочам.

Итак, вопрос первый, который я задавал - откуда информация. Про "всем известную карту МакДоналдов" не надо тоже. Здесь у нас не детский сад. Карта строится на конкретных данных, а дальше - как программа построит, а строит она часто с произвольными закруглениями м прочими финтифлюшками. Если когда-либо строили - знаете. А нет - тогда нет и разговора. Далее - данные Насидзе давно раскритикованы. По его данным там и гаплогруппы I море разливанное.

Так, что осталось? Осталась Википедия, с одним источником - работа Regueiro et al в журнале Human Heredity за 2006 год. Смотрим в статью. Да, по его данным в Северном Иране из 33 тестированных 5 человек, то есть 15.15% имеют гаплогруппу R1b, и в Южном Иране из 117 человек 7 человек, то есть 5.98% имеют ту же гаплогруппу. Написать, что это "полно" - изрядный перебор. Я понимаю, для Вас, видимо, удовольствие кидаться в спор, но надо спорить все-таки адекватно.

Давайте посмотрим не Википедию, а последнюю литературу на этот счет. Википедия ее не цитирует, что еще раз показывает, что Википедия - не лучший источник знаний, когда речь о новых данных.

1. Статья Бехара и др. в журнале Nature (2010). В статье - Supplementary Table 4. Смотрим Иран - 1 человек из тестированных 31, то есть примерно 3%. Да и вообще - что такое один человек? Поскольку я эти данные знаю, потому и написал - практически нет. Или это "полно"?

2. Статья Крусиани в European J. Human Genetics (2010). Таблица 1, в которой показано наличие гаплогруппы R1b в 83 популяциях мира. В том числе и в России (6.7%), и на Корсике (49.6%), и в Италии (26.8%), и на Балканах (13.3%), и во всех регионах Европы, от 40 до 60% (усреднено по регионам). Вот это - "полно", да и то относительно. Ирана нет вообще. Показано, что в Азии, по регионам, R1b очень мало. В Западной Азии в целом - 5.5%, плюс 0.6% R-V88. В Южной Азии - 1.7%, в восточной Азии - 0.6%, в юго-восточной Азии - никого. Ну, и где "полно"? Вот это все и проказывает, что миграционный путь R1b проходил по "северной дуге". Если бы Вы это знали, то ни Иран, ни Пакистан не упомянули бы. Потому и было мое замечание.

3. Максимум, что я нашел в литературе - а этим вопросом я занимался, это в статье Хабера в Eur. J. Human Genetics (2010). Подробный разбор этой статьи был в Вестнике. На востоке Ирана R1b - только 7 гаплотипов из 124, то есть 5.6%. 7 из 124 - это не "полно". Кстати, гаплогруппы I на востоке Ирана одна, и на западе - две. Это все из 324 тестированных человек. Так что Насидзе передавайте привет.
На западе Ирана R1b больше, 24 человека из 200, то есть 5.6%. Это как, "полно"? Более того, рядом, в Анатолии, несколько западнее, их уже до 32%. По другим данным, в центральной части Турции 19.1% гаплогруппы R1b.

В своем разборе я и написал, что именно в Турции группируются R1b, и на восток особенно не продвинулись. А вот у башкир на Урале и в Казахстане R1b около половины, хотя распределены неравномерно. Вот это - "полно".

Вопросы еще есть?





--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 3.8.2011, 21:00
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (aklyosov @ 3.8.2011, 18:06) *
QUOTE (eugene @ 3.8.2011, 5:52) *
QUOTE (aklyosov @ 3.8.2011, 14:35) *
QUOTE (eugene @ 3.8.2011, 1:41) *
В Иране полно R1b и в зависимости от региона от 6 до 17%,


Откуда источник?

Я анализировал R1b в Иране по недавним публикациям. Их очень мало, особенно на востоке. Те, что на западе, похоже, просто диффузия из Анатолии.

Источников несколько:
Во-первых всем известная карта McDonald.
Во-вторых Здесь. Источник по Ирану там указан.
В-третьих в данных Насидзе по коротким гаплотипам.
У туркмен уже 36,7% R1b и больше R1b в Иране судя по примеру на Севере Ирана (около 17%).


Ну что же, давайте разберемся.

Про туркмен - не надо, о них речь не шла. Более того, туркмены попадают в мою картину "северной дуги" миграции R1b из Центральной Азии на запад, так что у них R1b и должно быть много, если выжили. Много и у башкир, и у кавказцев. О них сейчас речи нет. А вот если бы было много в Иране, это бы меняло дело. Но их там много нет. Но поскольку вы общую картину явно не видите, то приходится с Вами пикироваться по мелочам.

Итак, вопрос первый, который я задавал - откуда информация. Про "всем известную карту МакДоналдов" не надо тоже. Здесь у нас не детский сад. Карта строится на конкретных данных, а дальше - как программа построит, а строит она часто с произвольными закруглениями м прочими финтифлюшками. Если когда-либо строили - знаете. А нет - тогда нет и разговора. Далее - данные Насидзе давно раскритикованы. По его данным там и гаплогруппы I море разливанное.

Так, что осталось? Осталась Википедия, с одним источником - работа Regueiro et al в журнале Human Heredity за 2006 год. Смотрим в статью. Да, по его данным в Северном Иране из 33 тестированных 5 человек, то есть 15.15% имеют гаплогруппу R1b, и в Южном Иране из 117 человек 7 человек, то есть 5.98% имеют ту же гаплогруппу. Написать, что это "полно" - изрядный перебор. Я понимаю, для Вас, видимо, удовольствие кидаться в спор, но надо спорить все-таки адекватно.

Давайте посмотрим не Википедию, а последнюю литературу на этот счет. Википедия ее не цитирует, что еще раз показывает, что Википедия - не лучший источник знаний, когда речь о новых данных.

1. Статья Бехара и др. в журнале Nature (2010). В статье - Supplementary Table 4. Смотрим Иран - 1 человек из тестированных 31, то есть примерно 3%. Да и вообще - что такое один человек? Поскольку я эти данные знаю, потому и написал - практически нет. Или это "полно"?


Если Вам один из источников чем то импонирует больше то ОК.
Но в Иране тем не менее больше R1b чем на Юге России. А как же древние R1b1* из Армении и вообще Закавказья? Ведь этого субклада почти нет на Северном Кавказе, да и вообще там R1b тоже в отдельных популяциях только и очевидно один из субкладов R1b1a2 пришедшие с юга, т.к. еще раз повторю посмотрите армянский проект и действительно древние гаплотипы R1b1* из него.
А также R1b V88 он по Вашему тоже из Башкирии тянеться в Камерун?


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 3.8.2011, 21:25
Сообщение #53


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Рамзес 2й был рыжий, однако.

http://dna-forums.org/index.php?/topic/159...post__p__268680

Цитата
Microscopic inspection of the roots of Ramesses II's hair proved that the original color of the king's hair was once red which suggests that he came from a family of redheads.[63] This has more than just cosmetic significance; in ancient Egypt, people with red hair were associated with the god Seth, the slayer of Osiris, and the name of Ramesses II's father, Seti I, means "follower of Seth.


Цитата
"Professor P. F. Ceccaldi, with a research team behind him, studied some hairs which were removed from the mummy’s scalp. Ramesses II was 90 years-old when he died, and his hair had turned white. Ceccaldi determined that the reddish-yellow colour of the mummy’s hair had been brought about by its being dyed with a dilute henna solution; it proved to be an example of the cosmetic attentions of the embalmers. However, traces of the hair’s original colour (in youth), remain in the roots, even into advanced old age. Microscopic examinations proved that the hair roots contained traces of natural red pigments, and that therefore, during his youth, Ramesses II had been red-haired. It was concluded that these red pigments did not result from the hair somehow fading, or otherwise altering post-mortem, but did indeed represent Ramesses’ natural hair colour. Ceccaldi also studied a cross-section of the hairs, and he determined from their oval shape, that Ramesses had been “cymotrich” (wavy-haired). Finally, he stated that such a combination of features showed that Ramesses had been a “leucoderm” (white-skinned person). [Balout, et al. (1985) 254-257.]"


Цитата
“After having achieved this immense work, an important scientific conclusion remains to be drawn: the anthropological study and the microscopic analysis of hair, carried out by four laboratories: Judiciary Medecine (Professor Ceccaldi), Société L’Oréal, Atomic Energy Commission, and Institut Textile de France showed that Ramses II was a ‘leucoderm’, that is a fair-skinned man, near to the Prehistoric and Antiquity Mediterraneans, or briefly, of the Berber of Africa.” [Balout, et al. (1985) 383.]

It is interesting to note the link to the North African Berbers: some Berber tribes, such as the Riffians of the Atlas Mountains, have incidences of blondism reaching almost 60%, and they have a percentage of red-haired people which is comparable to that of the Irish. [Coon & Hunt (1966) 116-117.]

"Dr. Joann Fletcher, a consultant to the British Bioanthropology Foundation, has proved that Seti I (the father of Ramesses II), had red hair. [Parks (2000).] It has also been demonstrated that the mummy of Pharaoh Siptah (a great-grandson of Ramesses II), has red hair. [Partridge (1994) 169.]"


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 3.8.2011, 21:38
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (kosmonomad @ 3.8.2011, 22:25) *
Рамзес 2й был рыжий, однако.

Прочитал ваше цитирование kosmonomad и понял что не отпустят Египет и Вавилон в свободное плавание smile.gif


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.8.2011, 21:43
Сообщение #55


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(eugene @ 3.8.2011, 13:00) *
aklyosov: Давайте посмотрим не Википедию, а последнюю литературу на этот счет. Википедия ее не цитирует, что еще раз показывает, что Википедия - не лучший источник знаний, когда речь о новых данных.

1. Статья Бехара и др. в журнале Nature (2010). В статье - Supplementary Table 4. Смотрим Иран - 1 человек из тестированных 31, то есть примерно 3%. Да и вообще - что такое один человек? Поскольку я эти данные знаю, потому и написал - практически нет. Или это "полно"?


eugene: Если Вам один из источников чем то импонирует больше то ОК.


Дорогой eugene,

Если Вам доставляет удовольствие спорить в совершенно проигранной Вами ситуации, то мне продолжать Вас долбить удовольствия не доставляет. Я гуманен и человеколюбив. rolleyes.gif

Это Вы "один" процитировали. У меня как раз было больше. Это у Вас такая манера дискуссии? Я уже не в первый раз замечаю.

Цитата(eugene @ 3.8.2011, 13:00) *
Но в Иране тем не менее больше R1b чем на Юге России.


Я не знаю, так ли это. Данные приведете? Но и данные ничего не скажут. Что такое "юг России"? Вы знаете, что южнее Курской области все было уничтожено и разорено татарами до 17-го века включительно? Да и в Курскую область пришли на пепелища только во второй половине 16-го века. Все, кто там живут - переселенцы. Я уже говорил, что Вы не видите и не ощущаете общей картины. Мои предки в 16-17 вв жили там на краю Дикого поля, и постоянно держали оборону от татар.

Да и к чему эта Ваша фраза? Как она связана с тем, что мы обсуждали? Типа "в Иране R1b мало, но есть места, где еще меньше"? Вы написали, что в Иране их "полно", я привел данные. При чем здесь юг России?


Цитата(eugene @ 3.8.2011, 13:00) *
А как же древние R1b1* из Армении и вообще Закавказья? Ведь этого субклада почти нет на Северном Кавказе, да и вообще там R1b тоже в отдельных популяциях только и очевидно один из субкладов R1b1a2 пришедшие с юга, т.к. еще раз повторю посмотрите армянский проект и действительно древние гаплотипы R1b1* из него.
А также R1b V88 он по Вашему тоже из Башкирии тянеться в Камерун?


А это все к чему? Или мы уже не про Иран? При чем здесь V88? При чем здесь Камерун? Что Вы по всему полю забегали? Речь была о том, что у Тута не исключена гаплогруппа R1b. С Ираном мы уже разобрались. Вы и про Тута не знаете, а опять начали спорить.

Вам Тузик не братик? Он тоже то на грелку, то на шапку-ушанку набрасывается. Ему все равно, лишь бы наброситься. Вот и на Тута то же самое. Подождите, когда выяснится его гаплогруппа, тогда и обсуждайте. Опять торопитесь.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 3.8.2011, 21:53
Сообщение #56


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (aklyosov @ 3.8.2011, 22:43) *
...Вас долбить удовольствия не доставляет. ...Вам Тузик не братик?...

Анатолий Алексеевич,
Вы не имея доводов на конкретные вопросы просто начинаете хамить. Я так понимаю за вашим научным авторитетом все что угодно, что этот авторитет "потдует" хоть на секунду.
На будущее- если нечего хорошего сказать или по существу, то нечего "выпячиваться" а можно просто промолчать (кстати мы все так часто делаем).
Жаль конечно уроки этикета давать человеку который значительно старше меня.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 3.8.2011, 22:23
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(eugene @ 3.8.2011, 14:53) *
Цитата(aklyosov @ 3.8.2011, 22:43) *
...Вас долбить удовольствия не доставляет. ...Вам Тузик не братик?...

Анатолий Алексеевич,
Вы не имея доводов на конкретные вопросы просто начинаете хамить. Я так понимаю за вашим научным авторитетом все что угодно, что этот авторитет "потдует" хоть на секунду.
На будущее- если нечего хорошего сказать или по существу, то нечего "выпячиваться" а можно просто промолчать (кстати мы все так часто делаем).
Жаль конечно уроки этикета давать человеку который значительно старше меня.

Евгений, поверьте, со стороны никакого хамства АК к Вам не просматривается. Есть сарказм. Он болезненен, но если попали в академическую среду, будьте терпеливы, не уходите в необоснованные крайности.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 3.8.2011, 22:33
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(eugene @ 3.8.2011, 13:53) *
Цитата(aklyosov @ 3.8.2011, 22:43) *
...Вас долбить удовольствия не доставляет. ...Вам Тузик не братик?...

На будущее- если нечего хорошего сказать или по существу, то нечего "выпячиваться" а можно просто промолчать (кстати мы все так часто делаем).


Дорогой eugene,

Вот Вам промолчать - для Вас хороший совет. Особенно когда Вам по существу сказать нечего, а это бывает слишком часто. Я про Тузика потому и пошутил, потому что другие доводы на Вас не действуют. Я Вам привожу несколько последних статей, а Вы пишете, что одну, которая мне больше нравится. Это что, ответ по существу? Мы про Иран, а Вы про Россиию пошли. То есть Вы начинаете суетиться и бегать по всему полю, только чтобы выкрутиться из заведомо проигрышной ситуации.

Мне ведь не "победить" Вас надо, очень мне это нужно. Я обрисовываю читателям и участникам ситуацию с гаплогруппами и гаплотипами. И ваши неуместные и зачастую неграмотные "споры" только людей путают, типа что в Иране "полно" R1b.

Вы в недавнее время стали образовываться, и это хорошо. Но Вас порой заносит, и Вы, выхватив одну цифру, считаете, что овладели материалом.

Никто из нас не знает истины, и все мы порой ошибаемся. Но не надо выкручиваться в дискуссиях, это производит неважное впечатление. Я, например, на днях ошибся, посчитав, что ISOGG все еще считают, что гаплогруппа В происходит от А, Вы меня поправили, и я согласился, что был неправ, они уже давно так не считают. Что Вам мешало и по Ирану признать, что там не "полно" R1b? А это - принципиальный вопрос.

Пожалуйста, примите это к сведению. Тем более что Вы как-то по дамски реагируете на мои иронические замечания и шутки. Может, Вы Евгения?

laugh.gif


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.8.2011, 0:54
Сообщение #59


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВикторияС @ 3.8.2011, 22:53) *
Цитата(aklyosov @ 3.8.2011, 14:35) *

Потёрли ветку не по теме ? Логично и правильно.

Уважаемая ВикторияС, ни один из Ваших постов не "потерли", просто перенесли дискуссию в более соответствующую ее содержанию тему.

Приношу извинения, что не предупредил специально об этом. Обычно участники таких перенесенных в другую тему дискуссий отслеживают их в опции "Новые сообщения", и вопросов, как правило, не возникает. Очевидно, Вы этой опцией пока не научились пользоваться.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.8.2011, 1:48
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Список реликтовых гаплотипов R1b1* из этого сообщения дает общего предка, как минимум, 9500 лет назад. На деле, существенно больше, потому что базовый гаплотип у них откровенно фантомный. Оценка по 22-маркерной медленной панели дает для общего предка этих реликтов и известных субкладов R1b1a1, R1b1a2 и R1b1c время между 15 и 20 тыс. лет назад. Это совершенно другой порядок времен, чем привычные для нас несколько тысячелетий, и пока судить о месте зарождения этой гаплогруппы сложно. Во всяком случае, настаивать на Армении пока нет серьезных оснований.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 8:44
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU