Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



27 страниц V  « < 25 26 27  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплоимпровизации, Свободные вариации на тему гаплогрупп
Рекуай
сообщение 20.11.2019, 14:26
Сообщение #521


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 707
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Гаплогруппа R Y480 с момента возникновения и до первого расхождения набрала 52 снипа. И ещё 4 снипа R-Y482 28200 лет назад.

R2 Y3316 28200-16300 лет назад
R1 Y465 28200-22800 лет назад
R1a M712 22800-17300 лет назад
R1b PF6090 * Y102 22800-20400 лет назад

Наиболее ранний и мифический период существования порядка 10000 лет.
Единственная точка локализации за этот период id:MA1 в Иркутской области.

Соседняя гаплогруппа Q M1166 28700 лет назад. Если в двух словах, то:
Q2 L275 28700-14400 лет назад своими ветвями сидит в Южной Азии и на Ближнем Востоке. Именно с Ближнего востока ашкенази занесли её в Европу.
Q1 L472 разбросана от Европы до Америки. Есть ветви европейские, ближневосточные, сибирские, китайские и американские.

Для Q чётко прослеживается "Сибирская" локализация с последующими разновременными вытеснениями из "Великой Степи" на юга. Родственная ей R такого послужного списка явно не имеет. Рассмотрим второй этап генеалогии ветвей R1a R1b R2.

R2 FGC50368 довольно таки поздно, 5000 лет назад, проникли в Южную Азию.
R2 Y3399 не менее 10 000 лет обитают на Ближнем Востоке.

Что известно про ископаемые R2 старше 10000 лет?

R1a YP4141 17300-12200 это наиболее раннее ответвление локализуется на Ближнем Востоке с ранним выходом в Европу.
R1a M459-YP1272 ближневосточные сидельцы.
R1a M459-М198 очень рано попали в Европу через Малую Азию и Балканы. Экспансия Z93, предки индоиранцев начиналась уже из Восточной Европы примерно 4500 лет назад.

R1b PH155, наиболее ранее ответвление обитает на Ближнем Востоке с выходом в Европу и Среднюю Азию. Они начали ветвиться 7400 лет назад, а это была уже экспансия земледельцев и скотоводов, любителей предгорий с благоприятным климатом. Эта локализация мало подходит по причине своего малолетства.

R1b V2219 начала ветвиться 15000 лет назад. Наибольшую популярность она получила в Сахаре, R V88 Y8447 5000-4500 лет назад переправившись со своими стадами через Нил. Все остальные потомки обитали на Ближнем Востоке.

R-V1636 так же начались ветвиться довольно таки поздно, 15600-6600 лет назад и опять локализованы на Ближнем Востоке с выходом в Европу.

R-P297 наиболее многочисленны, все их потомки Ближневосточного происхождения. М478/М73 начали ветвиться поздно, 7200 лет назад, они очень рано оказались в Великой Степи. Вопрос только в том, откуда они направлялись, из Ирана или Балканы-Восточная Европа.

R М269 с ранними земледельцами оказались на Балканах. Оттуда они проникли на восток, М269 PF7562 L2103, ямники, 5500 лет назад. Здесь им не очень повезло, экспансия ариев Z93 Z94 загнала их по укромным местам. Зато потомки M269 L23 L51 L151 имели успех, 4500 лет назад, вытеснив почти все предшествующие гаплогруппы.

Таким образом R Y480 очень рано проследовали по маршруту "Сибирь"-"Средняя Азия"-"Ближний Восток", где и начали ветвиться 28200 лет назад. В пользу этого говорит ветвь R2 FGC50368 довольно таки поздно, 5000 лет назад, проникших в Южную Азию.

Довольно таки долго на обширных просторах Западной Европы, Балкан, Юга Восточной Европы, Малой Азии и Кавказа потомки R1b Р297 говорили наблизких языках условной языковой семьи "эрбин". Однако экспансия ИЕ языков начиная с 4500 лет назад,постепенно затёрла эти языки. Предположительно их потомками были иберы, возможно баски на западе, где 4500 лет назад широкое распространение имели бикеры, языком которых мог быть западный эрбин, и иверы картлийцы на Кавказе. Может быть ими были каски, добившие империю хеттов в Малой Азии. Язык ямников и их потомков полтавкинцев 5500-3700 лет назад можно условно называть восточный эрбин. Как долго он сохранялся в лесах Башкирии у их более поздних потомков, вопрос конечно интересный. Они оказались зажаты между экспансией поволжских финнов на севере и ариев на юге. Времена в тех местах были неспокойные, так что продержаться долго у них было слишком мало шансов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 20.11.2019, 16:37
Сообщение #522


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 707
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Зато потомки M269 L23 L51 L151 имели успех, 4500 лет назад, вытеснив почти все предшествующие гаплогруппы.


Зато потомки M269 L23 L51 L151 имели успех, 4500 лет назад, вытеснив почти все предшествующие им гаплогруппы в зоне культуры колоколовидных кубков.

Цитата
В пользу этого говорит ветвь R2 FGC50368 довольно таки поздно, 5000 лет назад, проникших в Южную Азию.


В пользу этого говорит ветвь R2 FGC50368 довольно таки поздно, 5000 лет назад, проникших в Южную Азию. Все остальные ветви М269 или по прежнему обитают на Ближнем Восоке, либо оттуда выходят в ту или иную эпоху
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farraj
сообщение 1.12.2019, 21:44
Сообщение #523


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 11
Регистрация: 19.1.2019
Пользователь №: 4931



Цитата(Alexandr-2 @ 28.10.2019, 12:01) *
Цитата(ner_o @ 24.10.2019, 2:00) *
образцы 19, 36 и 37 - это черняховцы. Как видите, уси бабы, 2 Лены и одна Таня. Эт по мито.
Я больше к тому, чтобы привлечь внимание к вопросу. Возможно скоро появятся еще публикации, как говорится, главное не пропустить.

А так мое предположение остается прежним R1a.


Черняховцы - гаплогруппа R1b-U106.
Иначе не получается обосновать небольшой пик данной гаплогруппы за Уралом.
Археологи давно обнаружили готское оружие в Черняховской культуре и далее на восток - в Средней Азии.
А историки уже выдвинули обоснованную версию о том, что белые гунны или белые эфталиты - это немногочисленные представители германского племени.
А здесь эту тему приходиться обсуждать в разделе "Гаплоимпровизации". Отстаём от исторической мысли.
Приведу выдержку из "Белые гунны | Кто такие белые кочевники Средней Азии?":


Здраствуйте! вот вполне может иметь место такая гипотеза, особенно в свете обнаружения гаплогруппы R1b-U106 в Средней Азии. Вполне может быть что готы отправились на восток, обогнув Каспий в приаралье. Далее те же хиониты, если они есть готы, а точнее их элита могла быть готской, а простое население иранским, по Гумилеву смешались с угрофинами и стали аварами, пошли на Запад! Почему? Потому что помнили что сами оттуда. И создали Аварский Каганат!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farraj
сообщение 1.12.2019, 21:55
Сообщение #524


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 11
Регистрация: 19.1.2019
Пользователь №: 4931



Цитата(Alexandr-2 @ 29.10.2019, 11:53) *
При этом никакого созвучия по указанным и иным словам в тюркском и баскском языках нет.
А заселение Западной Европы эрбинами шло с Пиренейского полуострова.

Вот только давайте без этих штампов, если можно. R1b l11 наврядли высадились впервые в Европе на Пиренеях. Куда большие варианты мест высадок -Южное побережье Балтики, Карпаты, вплавь по Дунаю, Лигурия, Прованс, Корсика и Сардиния. Но только не Пиренеи
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 3.12.2019, 22:12
Сообщение #525


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Farraj @ 1.12.2019, 21:55) *
Цитата(Alexandr-2 @ 29.10.2019, 11:53) *
При этом никакого созвучия по указанным и иным словам в тюркском и баскском языках нет.
А заселение Западной Европы эрбинами шло с Пиренейского полуострова.

Вот только давайте без этих штампов, если можно. R1b l11 наврядли высадились впервые в Европе на Пиренеях. Куда большие варианты мест высадок -Южное побережье Балтики, Карпаты, вплавь по Дунаю, Лигурия, Прованс, Корсика и Сардиния. Но только не Пиренеи


Важно для обоснованных версий следующее.
Экспансия скотоводов-эрбинов в Западной и Центральной Европе в эпоху бронзы - это Культура колоковидных кубков.
Для данной культуры характерна развитая металлургия - из испанских и чешских руд. Вероятно, с этим
и связан успех эрбинов в заселении значительных территорий Западной Европы. Кстати, они были более
мощного телосложения, чем европейские "аборигены".
Т.е. в качестве первоначальной базы (залежи медных и оловянных руд) для экспансии подходят только Пиренеи или Карпаты (Судеты), в последнем случае была конкуренция с ариями, не менее мощного телосложения и также хороших металлургов (см. Культура боевых топоров). Да и по возрасту прихода эрбинов в Чехию, как показали ДНК-исследования, этот вариант уступает Пиренеям.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farraj
сообщение 4.12.2019, 8:46
Сообщение #526


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 11
Регистрация: 19.1.2019
Пользователь №: 4931



Культура колоколовидных кубков -это да, экспансия скотоводов r1b l11. Но уже дальнейшая. Появление r1bl51 было безусловно до бикеров. Они -это непосредственные потомки, результат. Да, я тоже думаю, что с Пиреней начала развитие ККК, но экспансия изначальная была раньше. Я считаю было несколько маршрутов, собственно 3. Притом 3й южный в свою очередь тоже был разбит на несколько маршрутов. Да, был центральный маршрут Румыния, Словакия, Венгрия...Он собственно наименее удачный. Южный маршрут через Корсику в Лигурию и Прованс на мой взгляд вот ключ успеха. Как и северный маршрут, в Прибалтику а оттуда в Данию, Юг швеции и север Германии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.12.2019, 16:23
Сообщение #527


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Farraj @ 4.12.2019, 9:46) *
Культура колоколовидных кубков -это да, экспансия скотоводов r1b l11. Но уже дальнейшая. Появление r1bl51 было безусловно до бикеров. Они -это непосредственные потомки, результат. Да, я тоже думаю, что с Пиреней начала развитие ККК, но экспансия изначальная была раньше. Я считаю было несколько маршрутов, собственно 3. Притом 3й южный в свою очередь тоже был разбит на несколько маршрутов. Да, был центральный маршрут Румыния, Словакия, Венгрия...Он собственно наименее удачный. Южный маршрут через Корсику в Лигурию и Прованс на мой взгляд вот ключ успеха. Как и северный маршрут, в Прибалтику а оттуда в Данию, Юг швеции и север Германии


Миграция эрбинов на Пиренеи, в частности в Португалию, могла пройти по уже освоенному представителями других гаплогрупп морскому пути - миграции через Средиземноморье.
Т.е. ещё до эрбинов на Пиренеи мигрировали с Ближнего Востока (Малой Азии) носители технологий мегалитических построек, дольменов. Например, в Культуре воронковидных кубков - культуре мегалитических построек - представлены гаплогрупп: I2 - местные, G2a, E1b1b - пришлые, вероятно, и J2 - "старая" Европа.
"В те времена, когда племена, проживавшие в районе Алентежу, сооружали эти впечатляющие погребальные памятники, на Ближнем Востоке появились города в современном понимании данного слова. Эти первые городские цивилизации преодолели Средиземное море в поисках руды, которой был богат Пиренейский полуостров. Территория современной Португалии, к югу от Тежу, изобиловала медью, а к северу оловом; это и привлекало сюда первых колонизаторов".
Т.е. эрбины, вероятно, и находились в среде первых колонизаторов бронзового века. Их
физические данные позволяли более эффективно заниматься этим трудом.
"Жившие в то время люди были к тому же великими путешественниками. Можно проследить путь их перемещения (судя по обнаруженным захоронениям): он пересекал Пиренейский полуостров, Южную Францию, поднимался по течению Рейна, следовал по нижнему течению Эльбы и Одера, достигал Ютландии, пролегал через всю Англию, Бретань и Нормандию".
Это и есть Культура колоколовидных кубков.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farraj
сообщение 4.12.2019, 18:58
Сообщение #528


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 11
Регистрация: 19.1.2019
Пользователь №: 4931



Безусловно люди r1b l151 освоили одними из первых морские пути, но все таки не через все Средиземноморье. А путь через Африку где доказательства? Как раз таки развитые культуры в то время были в Средиземноморье и Африке и "эрбинам" как вы выразились тяжело с ними конкурировать то было. Как я уже говорил Культура Колоколовидных кубков это следствие миграции и дальнейшая экспансия "понаехавших", в основе которой были r1b l151. Изначально была миграция можно назвать прото-бикеров или предбикеров. Пиренеи к ним никаким боком. Очевидно в Пиренеи "эрбины" вошли уже став Культурой Колоколовидных кубков, то есть несколько позднее, несколько столетий позднее
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farraj
сообщение 4.12.2019, 19:06
Сообщение #529


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 11
Регистрация: 19.1.2019
Пользователь №: 4931



Цитата
Жившие в то время люди были к тому же великими путешественниками. Можно проследить путь их перемещения (судя по обнаруженным захоронениям): он пересекал Пиренейский полуостров, Южную Францию, поднимался по течению Рейна, следовал по нижнему течению Эльбы и Одера, достигал Ютландии, пролегал через всю Англию, Бретань и Нормандию".

Мне кажется у протобикеров были перевалочной базой острова в Средиземноморье-такие как Корсика, Сардиния, может Балеары. Во Францию они попали раньше Испании. Судя по всему направление было Сардиния-Корсика-Прованс -далее вверх по Роне. И лишь потом какое-то ответвление то ли из Корсики через Балеары в Испанию, то ли по побережью Южной Франции к Пиренеем. Далее Эльба и Одер через гибралтарский залив? какие основания? По моему куда логичнее предположить, что часть "эрбинов" пытавшихся пройти в Европу в лоб через татры, карпаты и остановленные другими культурами, из Южной Польши с боями прорвали в Прибалтику и на восточном побережье балтики сели на свои кораблики и отчалили в Данию, от которой и пошла экспансия и по Одеру и по Эльбе, по сути зашли в тыл Культуре боевых топоров, оттуда где их не ждали
А южное направление-мне кажется суда "эрбинов" не смогли причалить ни к Сицилии ни на Апенины ни в Африку, потому что их оттуда явно отогнали, не дали высадится. Судя по карте распространенности ранних субкладов r1b l51 флот эрбинов "укрылся" в проливе между Корсикой и Сардинией, была высадка на севере Сардинии и Юге Корсики. Оттуда в Лигурию и Прованс. Но какая-то часть флота наверняка отправилась к Балеарским островам и далее Пиринеям, согласен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 6.12.2019, 10:47
Сообщение #530


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Farraj @ 4.12.2019, 20:06) *
Цитата
Жившие в то время люди были к тому же великими путешественниками. Можно проследить путь их перемещения (судя по обнаруженным захоронениям): он пересекал Пиренейский полуостров, Южную Францию, поднимался по течению Рейна, следовал по нижнему течению Эльбы и Одера, достигал Ютландии, пролегал через всю Англию, Бретань и Нормандию".

Мне кажется у протобикеров были перевалочной базой острова в Средиземноморье-такие как Корсика, Сардиния, может Балеары. Во Францию они попали раньше Испании. Судя по всему направление было Сардиния-Корсика-Прованс -далее вверх по Роне. И лишь потом какое-то ответвление то ли из Корсики через Балеары в Испанию, то ли по побережью Южной Франции к Пиренеем. Далее Эльба и Одер через гибралтарский залив? какие основания? По моему куда логичнее предположить, что часть "эрбинов" пытавшихся пройти в Европу в лоб через татры, карпаты и остановленные другими культурами, из Южной Польши с боями прорвали в Прибалтику и на восточном побережье балтики сели на свои кораблики и отчалили в Данию, от которой и пошла экспансия и по Одеру и по Эльбе, по сути зашли в тыл Культуре боевых топоров, оттуда где их не ждали
А южное направление-мне кажется суда "эрбинов" не смогли причалить ни к Сицилии ни на Апенины ни в Африку, потому что их оттуда явно отогнали, не дали высадится. Судя по карте распространенности ранних субкладов r1b l51 флот эрбинов "укрылся" в проливе между Корсикой и Сардинией, была высадка на севере Сардинии и Юге Корсики. Оттуда в Лигурию и Прованс. Но какая-то часть флота наверняка отправилась к Балеарским островам и далее Пиринеям, согласен


Наиболее вероятно, цивилизационно "эрбины" созрели на Ближнем Востоке, район - Закавказье, север Междуречья и Сирии. Основной субклад - R1b-M269. Европейский субклад - R1b-M73 - не получил широкого развития.
В районе юга Малой Азии могла появится ветвь R1b-L51. Отсюда по известному маршруту (через Крит, Минойская цивилизация), например, наняв лоцманов, эрбины могли попасть в Западную Европу, да, путь проходил через Сардинию и Корсику.
Подтверждающая информация по маршруту:
"Когда были проанализированы все составляющие культуру Арцакена (Сардиния) элементы, особенно погребальный инвентарь, оказалось, что аналогии ему надо искать не в Западном, а в Восточном Средиземноморье; черты сходства с погребальным инвентарем мегалитов Испании и Франции почти не прослеживаются. Каменные навершия булав и стеатитовые бусы имеют аналогии в Эгейском бассейне на Крите периодов раннеминойского II и III и среднеминойского I; стеатитовая чаша с катушкообразными ручками находит ближайшие аналогии среди чаш, обнаруженных в каменных ящиках кикладского типа конца III тыс. до н. э. в Агиос-Космас в Аттике. Восточное происхождение культуры Арцакена теперь считается доказанным. По всей видимости, это население было также немногочисленным и могло освоить лишь несколько прибрежных долин, о чем свидетельствует немногочисленность памятников этой культуры и ограниченность зоны их распространения".
Другая часть "эрбинов"-скотоводов с Ближнего Востока, вероятно, с территории поселений круга Амук - Гавра (север Междуречья и Сирии) двинулась через Кавказ на север: Майкопская культура - Ямная культура - Афанасьевская культура и Ямно-Полтавкинская культура.
"В 1977 г. М. В. Андреева, следуя тенденции к удревнению майкопа, намеченной Р. М. Мунчаевым, на основе анализа сходства керамики предложила исходной территорией майкопцев считать поселения круга Амук — Гавра Протописьменного периода конца 4-го тысячелетия на севере Сирии и Месопотамии (периодов Амук F и Гавра XI A)".
Отсюда у эрбинов (например, у басков) агглютинативный язык, как и у шумеров и северо-кавказцев.
Переход на индо-европейские языки произошел позже, чем у ариев: часть от римлян - романские языки,
часть от ариев, вероятно, от друидов - германские язык, армянский язык - от персидского.






















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farraj
сообщение 6.12.2019, 18:14
Сообщение #531


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 11
Регистрация: 19.1.2019
Пользователь №: 4931



да, конечно, r1b l51 были в Турции(Малой Азии) Более того они и сейчас там есть!! Причем как раз самые древние, самые обособленные! В Турции и...Италии.Этакая древняя турко-итальянская ветвь первых европейских r1b(l51). С Турции они отправились на Сардинию! Обогнули Сицилию, видимо там им не дали высадится. Они расселились даже не сколько на Сардинии, где вели себя скромно(а может и расселились, просто впоследствии другая культура их там сильно подвинула, вопрос кто?), а на Корсике, где видимо встретили меньшую конкуренцию. далее оттудова в Лигурию и Прованс. Так произошли древняя итальянская и французская ветки.Потом часть двинула на север по Роне, в вост. Францию, обогнула Альпы с северо-запада и оказалась в долине Рейна и Юж. Германии. Часть двинула по побережью на юго-зап. Франции и в Пиренеи. Часть с Корсики морским путем видимо(не факт но наверное) двинула на Балеары, оттуда в Пиренеи. Это ранний этап, до Культуры кубков. Ну а потом уже начался этап культуры бикеров, они там и Гибралтар открыли и Британию и в обшем освоили западные берега Европы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farraj
сообщение Вчера, 9:12
Сообщение #532


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 11
Регистрация: 19.1.2019
Пользователь №: 4931



Кстати, мне вот пришло в голову что. Вполне возможно что ни в Сицилии, ни на юге Италии и ни на северной оконечности Африки люди r1bl51 не высадились может быть даже не из-за какой-то внушительной враждебной культуры, а из-за стихийного бедствия. Возможно в то время извергся вулкан Этна! Сицилия и юг Италии и б.ч. Сардинии могли оказаться не пригодны, в пепле. Север Сардинии и Корсика пострадали меньше, поэтому "эрбины" совершили высадку именно там. Ну это как вариант
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 25 26 27
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 6:52
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU