Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа Т
Navvab
сообщение 13.5.2011, 17:34
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: T
Сообщений: 74
Регистрация: 21.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3189



Хорошая карта. Было бы еще интереснее, если ученые составили бы карту распространения гаплогруппы Т с указанием направлений и дат передвижения.


--------------------
Y-DNA: T1а2 (Р77+)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 14.5.2011, 6:56
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Navvab @ 13.5.2011, 18:34) *
Хорошая карта. Было бы еще интереснее, если ученые составили бы карту распространения гаплогруппы Т с указанием направлений и дат передвижения.


Данных мало. Интересно, верить данным из Wiki можно?

"Этногеографическое распределение

Встречается редко. Была обнаружена у фульбе (18 %), сомалийцев (10,4 %), оманцев (8,3 %), египтян (8,2 %), иракцев (7,2 %) и сербов (7 %).[1][2][3]

Из других регионов следует отметить южную Индию (5,9 %), ОАЭ (4,9 %), Эфиопию (4,8 %), Ливан (4,7 %), ираку из Танзании (4,7 %), восточную Индию (3,8 %), южный Иран (3,4 %), Турцию (2,5 %) и Пиренейский полуостров (2,5 %). T у 3,9 % итальянцев, из евреев — у 3 % сефардов и 2 % ашкеназов.[4][5][6][7][8][9][10][11]

У русских с юго-запада России была обнаружена у 1,7 % человек, включая жителей городов: Рославль, Ливны, Пристень, Репьёвка, Белгород и кубанских казаков из Адыгеи. Но она не встречалась ни у кого из североевропейской части России.[12]"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 16.5.2011, 16:07
Сообщение #43


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Хотелось бы определиться с временем появления г/г "Т". В разных источниках по разному. Видел: 10000 лет назад, 30000 л.н., 35000-40000 л.н. Может кто даст ссылку на самую корректную хронологию появления г/г?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Navvab
сообщение 19.5.2011, 14:08
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: T
Сообщений: 74
Регистрация: 21.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3189



Вот здесь написано Т - 10 тысяч лет.

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=...3MmQ3&hl=en


--------------------
Y-DNA: T1а2 (Р77+)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 19.5.2011, 16:23
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Navvab @ 19.5.2011, 15:08) *
Вот здесь написано Т - 10 тысяч лет.

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=...3MmQ3&hl=en


Спасибо! Такой у меня еще нет. Это второе упоминание о 10 000 л.н., которое я увидел.
Ну, что будем считать что наш предок мутировал в 8000 году до нашей эры (2009 - 10000=8000)? И за базу возьмем эту карту?
Понятно, что это не бухгалтерия, но оттолкнуться от чего-то надо. Так пусть год рождения старины "Т" будет 8000 г.д.н.э.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Navvab
сообщение 21.5.2011, 10:28
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: T
Сообщений: 74
Регистрация: 21.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3189



Цитата(bugler @ 19.5.2011, 16:23) *
Спасибо! Такой у меня еще нет. Это второе упоминание о 10 000 л.н., которое я увидел.
Ну, что будем считать что наш предок мутировал в 8000 году до нашей эры (2009 - 10000=8000)? И за базу возьмем эту карту?
Понятно, что это не бухгалтерия, но оттолкнуться от чего-то надо. Так пусть год рождения старины "Т" будет 8000 г.д.н.э.


Я тоже не знаю, можно ли взять эту карту за основу? Надо почитать другие источники.
Но, если взять эту карту за основу и согласиться с тем, что гаплогруппа Т имеет возраст примерно 10 тыс. лет, то точки возникновения гаплогрупп K---> LT-->L---T географически и по срокам примерно совпадают со странами, перечисленными в Авесте - Бактрия, Согдиана, Арея и др.

Сообщение отредактировал Navvab - 21.5.2011, 10:29


--------------------
Y-DNA: T1а2 (Р77+)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Navvab
сообщение 21.5.2011, 12:45
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: T
Сообщений: 74
Регистрация: 21.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3189



Вот такая картинка получается. Там написано, что финикийцы это тоже наши предки.
Haplogroup T: Mediterranian.
Some T lineages made their way to the Mediterranian. From there they probably spread out trough traveling merchants like the Phoenicians.

Сообщение отредактировал Navvab - 21.5.2011, 12:55
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Маршрут_Гаплогруппы_Т.png ( 124.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 278
 


--------------------
Y-DNA: T1а2 (Р77+)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 21.5.2011, 13:57
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Navvab @ 21.5.2011, 13:45) *
Вот такая картинка получается. Там написано, что финикийцы это тоже наши предки.
Haplogroup T: Mediterranian.
Some T lineages made their way to the Mediterranian. From there they probably spread out trough traveling merchants like the Phoenicians.


Меня смущает забег в Австралию!По их же версии, там нет заметного влияния (http://www.familytreedna.com/pdf-docs/2009-Y-Chromosome-Phylogenetic-Tree.pdf) носителей "Т". Только три региона: Северная Африка, Малая Азия и Западная Европа (хоть мало, но больше "большого пальца").
Местами проскакивает информация о небольших регионах в Индии, но серьезные статьи мне не попадались.
Про финикийцев видел, но мне кажется это из области умозаключений ( хотя тема интересная).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 21.5.2011, 14:14
Сообщение #49


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Navvab @ 21.5.2011, 11:28) *
Цитата(bugler @ 19.5.2011, 16:23) *
Спасибо! Такой у меня еще нет. Это второе упоминание о 10 000 л.н., которое я увидел.
Ну, что будем считать что наш предок мутировал в 8000 году до нашей эры (2009 - 10000=8000)? И за базу возьмем эту карту?
Понятно, что это не бухгалтерия, но оттолкнуться от чего-то надо. Так пусть год рождения старины "Т" будет 8000 г.д.н.э.


Я тоже не знаю, можно ли взять эту карту за основу? Надо почитать другие источники.
Но, если взять эту карту за основу и согласиться с тем, что гаплогруппа Т имеет возраст примерно 10 тыс. лет, то точки возникновения гаплогрупп K---> LT-->L---T географически и по срокам примерно совпадают со странами, перечисленными в Авесте - Бактрия, Согдиана, Арея и др.

Абслютно верно. Но, как с финикийцами. Идея интересная, но нет твердых данных. Я убежден, что среди зороастрийцев есть из рода "Т", но сколько и с какими генами? Есть ли места компактного проживания (хотя бы от 3%)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Navvab
сообщение 21.5.2011, 14:28
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: T
Сообщений: 74
Регистрация: 21.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3189



Многие эмигрировали в Австралию в 19-20 веках. Вот, например, мой ближайший родственник MAXQ5, First Name: Thomas
Last Name: Armstrong
Year Born: About 1797
Year Died:
Country of Origin: Northumberland, England

Most of Thomas and Esther's (nee Stobart) children migrated to Australia and settled in the Bendigo, Victoria area.


--------------------
Y-DNA: T1а2 (Р77+)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Navvab
сообщение 21.5.2011, 14:37
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: T
Сообщений: 74
Регистрация: 21.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3189



Цитата(bugler @ 21.5.2011, 14:14) *
Цитата(Navvab @ 21.5.2011, 11:28) *


Я тоже не знаю, можно ли взять эту карту за основу? Надо почитать другие источники.
Но, если взять эту карту за основу и согласиться с тем, что гаплогруппа Т имеет возраст примерно 10 тыс. лет, то точки возникновения гаплогрупп K---> LT-->L---T географически и по срокам примерно совпадают со странами, перечисленными в Авесте - Бактрия, Согдиана, Арея и др.

Абслютно верно. Но, как с финикийцами. Идея интересная, но нет твердых данных. Я убежден, что среди зороастрийцев есть из рода "Т", но сколько и с какими генами? Есть ли места компактного проживания (хотя бы от 3%)?


Будем искать. Пока не найдем зороастрийцев с подтвержденным Т. В английской Википедии есть указание, но оно не полное. Товарищи возразили мне, что эта работа не корректна. А как связаться с действующими зороастрийцами, что из этого получится - не знаю.


--------------------
Y-DNA: T1а2 (Р77+)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.5.2011, 16:27
Сообщение #52


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Navvab,

Это хорошо,что Вас не выбивают из колеи те замечания, что я делал ранее. Вы делаете хорошее и нужное дело, и делаете его с подъемом. Это можно только приветствовать.

При этом надо понимать, что в том, что Вы делаете, есть две составляющие части. Одна- это развлечение, удовольствие, "фан", игра. И это замечательно. Это не наука, и не претендует ей быть. Вторая часть - это скрупулезная подборка объективных данных, в первую очередь протяженных гаплотипов, очень желательно 67-маркерных, разделенных по субкладам. При этом надо забыть про всяких зороастрийцев, это только мешает сбору объективной информации. Не должно быть никаких гипотез, которые направляют Ваш поиск по - вполне возможно - ложному пути.

Вот когда у Вас будет список гаплотипов, тот, который Вы сможете собрать по самым разным базам данных, вот тогда мы с Вами построим дерево гаплотипов, посмотрим, по каким ветвям кто распределяется и откуда, какой возраст разных ветвей и субкладов Т, как и самой гаплогруппы, вот тогда и настанет время разных зороастрийцев и прочих увлекательных гипотез. Но под ними будет уже база.

Так что желаю успеха. Рассчитывайте на мою помощь, как, конечно, и на помощь любого из нас.





--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Navvab
сообщение 21.5.2011, 16:46
Сообщение #53


Новичок
*

Группа: T
Сообщений: 74
Регистрация: 21.1.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3189



Спасибо, Анатолий Алексеевич! Я постараюсь так и сделать!


--------------------
Y-DNA: T1а2 (Р77+)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 21.5.2011, 18:59
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Navvab @ 21.5.2011, 15:28) *
Многие эмигрировали в Австралию в 19-20 веках. Вот, например, мой ближайший родственник MAXQ5, First Name: Thomas
Last Name: Armstrong
Year Born: About 1797
Year Died:
Country of Origin: Northumberland, England

Most of Thomas and Esther's (nee Stobart) children migrated to Australia and settled in the Bendigo, Victoria area.


Это иллюстрация к анекдоту:
Вопрос:"В чём разница между украинцем и хохлом?"
Ответ:"Украинец живёт на Украине, а хохол где лучше!"
С ~ 1860 г. из точки А ( где поселился первый мне известный предок) моё племя(мужчины) раскидало в 4 города. А в точке А на 2010 г. осталось 0. Жизнь многих раскидала. Поэтому интересно узнать об островках, где род"Т" удержался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 22.5.2011, 23:14
Сообщение #55


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



На досуге выписал из (https://www.familytreedna.com/) 41 гаплотип (12 маркеров FTDNA) (Украина, Польша, Белоруссия, Литва, Словакия, Словения) и по методике Д.Адамова для чайников сделал подсчеты. Получилось, что они могли иметь общего предка 4380+- 770 лет назад.
Правда, огорчает то, что гаплотип предка(13 23 14 10 14 16 11 12 11 13 13 30), полученный усреднением по каждому маркеру, среди списка отсутствовал и проверку провести не удалось. То ли предок еще дальше, то ли их для этого списка несколько, то ли с базой что-то. Вот такая эпидерсия...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.5.2011, 0:12
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Это означает, что подсчеты могут быть верны, хотя и не гарантированно.

Подобные подсчеты в принципе базируются на том, что все 41 гаплотип в Вашей выборке имеют одного общего предка, и полученная цифра 4380 лет назад и должна к нему относиться. Но это ведь надо проверять, что предок действительно один, иначе это какая-то популяционная генетика получается, где все равно, что измерять, была бы рулетка. А смысл уже не интересует.

Так вот, 4380 лет - это 150 поколений без поправки на возвратные мутации. Значит, должна работать формула ln(41/1)/0.022=169, или ln(41/2)/0.022=137. Иначе говоря, если предок один, то среди 41 12-маркерных гаплотипов должны быть один или два базовых. У Вас не оказалось ни одного. Таким образом, система может быть верной, просто статистика подкачала на малых числах, или серия гаплотипов разношерстная, и от разных общих предков. Тогда Ваши 4380 лет - это просто число, ни к чему не относящееся.

Так что Ваш анализ зависает, и нужно набирать больше гаплотипов, желательно подлиннее.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 23.5.2011, 0:15
Сообщение #57


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(bugler @ 22.5.2011, 23:14) *
На досуге выписал из (https://www.familytreedna.com/) 41 гаплотип (12 маркеров FTDNA) (Украина, Польша, Белоруссия, Литва, Словакия, Словения) и по методике Д.Адамова для чайников сделал подсчеты. Получилось, что они могли иметь общего предка 4380+- 770 лет назад.
Правда, огорчает то, что гаплотип предка(13 23 14 10 14 16 11 12 11 13 13 30), полученный усреднением по каждому маркеру, среди списка отсутствовал и проверку провести не удалось. То ли предок еще дальше, то ли их для этого списка несколько, то ли с базой что-то. Вот такая эпидерсия...

Интересные "возраст" и територия, там же G2a1a("зеленая" ветвь) с тем же возрастом, и там R1b1a2a1* но немного моложе.


http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry71608
G2a1a "зеленая" ветвь______4300

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...40&start=40
с хорошей сходимостью (1,02) дала возраст 4000+/-450 лет

Так же интересно и то что на 3 проходах(Абхазия,Осетия,Лезгистан) Кавказа только 7 общих гаплогрупп.
первой больше, последней меньше
1)G2a1(+G2a with DYS392=10)
2)R1b1b2

3)J2*(XJ2b,J2a4a,J2a4b)
4)R1a1a*(XR1a1a7)
5)L2
6)T
7)E1b1b1


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.5.2011, 2:02
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6994
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(bugler @ 23.5.2011, 5:14) *
На досуге выписал из (https://www.familytreedna.com/) 41 гаплотип (12 маркеров FTDNA) (Украина, Польша, Белоруссия, Литва, Словакия, Словения) и по методике Д.Адамова для чайников сделал подсчеты. Получилось, что они могли иметь общего предка 4380+- 770 лет назад.
Правда, огорчает то, что гаплотип предка(13 23 14 10 14 16 11 12 11 13 13 30), полученный усреднением по каждому маркеру, среди списка отсутствовал и проверку провести не удалось. То ли предок еще дальше, то ли их для этого списка несколько, то ли с базой что-то. Вот такая эпидерсия...

Могу порадовать, что в списке субклада T1a2 из базы данных YSearch (это 165 25-маркерных, 159 37-маркерных и 72 67-маркерных гаплотипов) 9 раз встречается гаплотип, отличный от выше приведенного на одну мутацию

13 23 14 10 14 16 11 12 11 14 13 31

Очевидно, он и есть базовый. Сходимость по логарифмическому критерию - 0,99. Возраст же всей выборки 6000+/-650 лет. Это на 3000 лет раньше возникновения зороастизма.

Видимо, выборка из 41-го короткого гаплотипа была неоднородной, потому и дала более раннего "фантомного" предка.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 23.5.2011, 14:36
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 23.5.2011, 1:12) *
Это означает, что подсчеты могут быть верны, хотя и не гарантированно.

Подобные подсчеты в принципе базируются на том, что все 41 гаплотип в Вашей выборке имеют одного общего предка, и полученная цифра 4380 лет назад и должна к нему относиться. Но это ведь надо проверять, что предок действительно один, иначе это какая-то популяционная генетика получается, где все равно, что измерять, была бы рулетка. А смысл уже не интересует.

Так вот, 4380 лет - это 150 поколений без поправки на возвратные мутации. Значит, должна работать формула ln(41/1)/0.022=169, или ln(41/2)/0.022=137. Иначе говоря, если предок один, то среди 41 12-маркерных гаплотипов должны быть один или два базовых. У Вас не оказалось ни одного. Таким образом, система может быть верной, просто статистика подкачала на малых числах, или серия гаплотипов разношерстная, и от разных общих предков. Тогда Ваши 4380 лет - это просто число, ни к чему не относящееся.

Так что Ваш анализ зависает, и нужно набирать больше гаплотипов, желательно подлиннее.


Спасибо за подсказку! Я это понимаю. Просто грубо зацепил интересующий меня регион. При отсеве остался один гаплотип, претендующий на базовый. Но не сошелся DYS389i ( 14 вместо 13). Если в базовом заменить на 14 - резко возрастает погрешность( с ~12% до 25%). Можно было и не писать, но так... Для затравки! tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 23.5.2011, 14:45
Сообщение #60


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Igor1961 @ 23.5.2011, 3:02) *
Цитата(bugler @ 23.5.2011, 5:14) *
На досуге выписал из (https://www.familytreedna.com/) 41 гаплотип (12 маркеров FTDNA) (Украина, Польша, Белоруссия, Литва, Словакия, Словения) и по методике Д.Адамова для чайников сделал подсчеты. Получилось, что они могли иметь общего предка 4380+- 770 лет назад.
Правда, огорчает то, что гаплотип предка(13 23 14 10 14 16 11 12 11 13 13 30), полученный усреднением по каждому маркеру, среди списка отсутствовал и проверку провести не удалось. То ли предок еще дальше, то ли их для этого списка несколько, то ли с базой что-то. Вот такая эпидерсия...

Могу порадовать, что в списке субклада T1a2 из базы данных YSearch (это 165 25-маркерных, 159 37-маркерных и 72 67-маркерных гаплотипов) 9 раз встречается гаплотип, отличный от выше приведенного на одну мутацию

13 23 14 10 14 16 11 12 11 14 13 31

Очевидно, он и есть базовый. Сходимость по логарифмическому критерию - 0,99. Возраст же всей выборки 6000+/-650 лет. Это на 3000 лет раньше возникновения зороастизма.

Видимо, выборка из 41-го короткого гаплотипа была неоднородной, потому и дала более раннего "фантомного" предка.


Спасибо! Надо посмотреть. Но кажется это был один из первых моих вариантов.
Получил из 41 5 базовых. Мне не понравился результат проверки. Посмотрю записи.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.2.2020, 23:06
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU