Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a-шный Язык, Не потехи ради , а забавы для...
Рекуай
сообщение 24.12.2017, 19:42
Сообщение #101


Участник
**

Группа: Y - ???
Сообщений: 177
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Но для этого нужно многое поменять в мозгах у гуманитариев, на что их сподвигнуть сомнительно. Если бы это было возможно, то они это могли бы сделать и до появления естественнонаучных новых знаний - в самих языках есть информация, которая указывает на то, что языки Европы проходили многократные процессы конвергенции из разных языков.
Почему же так категорично? Строишь, строишь карточный домик, а он таки раз... и рассыпался. Начинаешь строить на основе новых фактов.
Так сказать переобуваешься в воздухе.

Конвергенция это типа взаимного влияния, что должно приводить к этнолингвистической непрерывности и полному отсутствию языковых подгрупп, групп, семей, макросемей и прочих ощутимых результатов ветвления исходного праязыка.

Если куча языков имеет общие черты, то их объединяют на этом основании в языковую группу и по этим самым чертам восстанавливают их предковый праязык. При этом наблюдается некое единство внутри этого круга и резкая лингвистическая граница. Даже если внутри этого единства существует этнолингвистическая непрерывность, эта граница не исчезает.

Наличие этнолингвистических рубежей говорит о том, что процессы конвергенции не действуют на постоянной основе, так сказать непрерывно. Но даже когда действуют, то как то ограниченно и несущественно.

Взять например Закон Гримма
Цитата
Закон Гримма, или закон Раска — Гримма (другие названия — первое [общегерманское] передвижение [первый сдвиг, перебой] согласных), — фонетический процесс в истории прагерманского языка, заключавшийся в изменении индоевропейских смычных согласных. Впервые описан в 1814 году (иногда называется 1818 год) датским языковедом Расмусом Раском, а в 1822 году полностью сформулирован и исследован немецким филологом Якобом Гриммом, чьё имя в конечном счёте и получил. Сам Гримм использовал термин «передвижение согласных» (нем. Lautverschiebung). Закон Гримма (наряду с законом Вернера) считают одним из самых известных фонетических законов в компаративистике.
С точки зрения общего германского праязыка с последующим его распадом на прямые его потомки всё объясняется не просто, а очень просто. А ведь это только одна из многих общегерманская черта. Хотелось бы получить вразумительное объяснение этого закона с точки зрения конвергенции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 5.1.2018, 3:41
Сообщение #102


Участник
**

Группа: Y - ???
Сообщений: 177
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Уже полученные данные по палео-ДНК и проведенный анализ ИЛР этих результатов в разрезе по времени и географии, на мой взгляд, однозначно указывают, что не было никакого единого индоевропейского языка и его ветвления в смысле дивергенции. А все построенные "древовидные" схемы отражают, конечно, некие процессы. Но это совсем не процессы, связанные с неким языковым "единством". Узлам этих древовидных схем нужно придать другое значение. Но для этого нужно многое поменять в мозгах у гуманитариев, на что их сподвигнуть сомнительно. Если бы это было возможно, то они это могли бы сделать и до появления естественнонаучных новых знаний - в самих языках есть информация, которая указывает на то, что языки Европы проходили многократные процессы конвергенции из разных языков. Количество глаголов-синонимов запредельно выше всякой практической необходимости. И Z93 утащили из Европы уже изрядный "слоенный пирог" такой лексики.
Ни сподвижнической проповеди новой веры, ни описания процессов конвергенции, объясняющих те или иные языковые процессы...

Например языковые союзы и семьи. Как они могли конвергироваться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 5.1.2018, 4:02
Сообщение #103


Участник
**

Группа: Y - ???
Сообщений: 177
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(bashqort @ 2.8.2017, 0:44) *
Цитата(Рекуай @ 22.5.2016, 14:25) *
Цитата(Шоломич @ 21.5.2016, 15:07) *
Цитата
Взять например ямников со своими R1b
А может они на примитивном баскском языке балакли, или типа того, а от наших предков - носителей гаплогруппы R1a, они заполучили благозвучный индоевропейский язык!!! Скорее всего оно так и было.
Я так подозреваю, что земледелие проникло в Европу через Малую Азию и Балканы. И земледельцы явно принесли с собой языки как я их называю "Кавказского круга". Ямники со своими R1b очень даже под эту версию примитивного баскского подпадают.

В целом ИЕ по мимо своего возникновения пережил ещё одну масштабную фазу. Это прасатем.
Лингвисты от этой темы шарахаются, однако вероятность того, что прасатем существовал, при чём не очень давно, высока.

Перечислим сатемные группы ИЕ. Балто-славяне. Индо-иранцы. Армяне и Албанцы.

Индоиранцы отделились от прасатем скорее всего не позднее -17 века, в начале второго тысячелетия. Не позднее -12 века от сатем отпочковались фракийцы и возможно фригийцы. Армяне и Албанцы их более поздние потомки. Славяне на пару с германцами отпочковались уже в конце первого тысячелетия до нашей эры.

Так что прасатем мог отпочковаться не позднее середины третьего тысячелетия и скорее всего это были катакомбники.

Такая вот Родина Слонов выходит.


[attachment=1775:R1a_tree.png]
Наличие Z93 у катакомбников значительно меняет выше предложенную привязку. Катакомбники это предки индоиранцев, индоиранский праязык. Соответственно шнуровики это предки балтославян.

Что касается схемы, то S224 это получается сатемный праязык, L664 возможно кентумный.
Сатем, кентум и анатолийские это три ветви индоиранского. Тохарский это ответвление кентум или самостоятельная ветвь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.1.2018, 13:33
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU