Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

9 страниц V  « < 7 8 9  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Праславяне
Залесец
сообщение 16.4.2019, 15:12
Сообщение #161


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 165
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Герман @ 14.4.2019, 18:22) *
... Надо смотреть не только на дату образования субклада, гораздо важнее начало массового разветвления на искомой территории. Один род мог путешествовать где угодно, но когда он поселился на определённой территории, ДНК-род на этой территории начинает расселяться и, следовательно, разветвляться. На новой территории появляется множество ветвей, потомки которых дожили до наших дней. Соответственно финны N1c стали массово разветвляться на территории современной Финляндии, Эстонии, Корелии, Верхнем Поволжье в первой половине 1 тыс. нашей эры. Поэтому они переселились на эти земли в первой половине 1 тыс. нашей эры. ...

Да, нужно!

Поглядим на субклад N1a1-Z1936 (https://yfull.com/tree/N-Z1936/), который образовался 4800-4300 лет назад. Субклад N1a1-Z1925, который образовался 3300-3000 лет назад, однозначно финно-угорский, так как там подавляющее превосходство финских флажков, дополненных флажками скандинавских государств. Параллельный последнему субклад N1a1-YP6091, который образовался 3300-2800 лет назад, так же финно-угорский, так как там российские субъекты Костромская, Вологодская и Архангельская области – это ассимилированные финно-угры. А по тому отцовский субклад N1a1-Z1928 для субкладов N1a1-YP6091 и N1a1-Z1925, который образовался 4300-3300 лет назад – это тоже финно-угорский субклад. Параллельные последнему (N1a1-Z1928) субклады N1a1-Z1943* и N1a1-Y18421, который образовался 4300-3800 лет назад, так же финно-угорские, так как там российские субъекты Москва, Тамбовская, Кировская и Тверская области и Карелия, а так же Финляндия – это ассимилированные финно-угры. А по тому отцовский субклад N1a1-Z1934 для субкладов N1a1-Z1943*, N1a1-Y18421 и N1a1-Z1928, который образовался 4300-4300 лет назад – это тоже финно-угорский субклад. Да, вероятно, что параллельный субкладу N1a1-Z1934 субклад N1a1-Y13850 имел несколько иной миграционный путь.

Итог: часть носителей субклада N1a1-Z1936 появились в северной части Восточной Европы между 4800 и 4300 гг. назад или между 2800 и 2300 гг. до н. э., вероятно, близко к верхней дате.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.4.2019, 17:03
Сообщение #162


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6832
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Залесец @ 16.4.2019, 21:12) *
Субклад N1a1-Z1925, который образовался 3300-3000 лет назад, однозначно финно-угорский, так как там подавляющее превосходство финских флажков, дополненных флажками скандинавских государств.

Вы не первый, кого сбивает с толку обилие финских флажков. Дело в том, что у финнов заказать BigY - это примерно то же, что для нашего соотечественника сделать селфи где-нибудь в Анталье. Берут массой. Мне в свое время пришлось повозиться, вылавливая по проектам участников из субклада Z1925, не имеющих прямого отношения к финнам и карелам. Они помечены синими фишками на этой карте:



Голубые кружки обозначают устья рек с названием или окончанием "Юг". В финском ему соответствует "joki", в коми-зырянском - "ю", в ненецком -"яха", все со значением "река, речка". По совокупности кружков и фишек можно получить представление, как двигались те, кто внес в прибалтийскому-финские народы азиатскую компоненту.

Но вот парадокс - к востоку от Карелии среди носителей субклада Z1925 практически отсутствуют собственно финно-угры. Там либо русские, либо татары с башкирами. У коми, удмуртов, марийцев, хантов, манси и мордвы-мокша представлены другие ветви гаплогруппы N, отличные от Z1925. У мордвы-эрзя гаплогруппа N вообще минорная. Создается ощущение, что по-фински люди из этой ветви заговорили сравнительно поздно. Их исходный язык, от которого остался речной формант "юг", неизвестен. Любопытно, что эстонцы, очень близкие к финнам по языку, радикально отличаются от них по набору генеалогических линий.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 16.4.2019, 19:27
Сообщение #163


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 74
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Залесец @ 16.4.2019, 16:02) *
Y-хромосомные данные о киммерийцах 1 R1a-Z93 и 1 Q1a-Y558.

Что за брехня об А. И. Тереножкине? Или вы думаете о том, что А. И. Иванчик (https://bigenc.ru/archeology/text/2064013) и С. Б. Вальчак (https://bigenc.ru/archeology/text/2064003) не прочитали статью А. И. Тереножкина? Конечно же прочитали!

Вся ваша гипотеза – это чисто ваша фантазия, не имеющая под собой ни какой основы!


Похоже Вы не читали книгу Тереножкина А. И. Киммерийцы. М.: Наукова думка, 1976. Тема интересна происхождением Рюрика от Пруса предки которого переселились из Фракийской Финии.

Если у Рюрика был субклад N1с>L550>Y4341>Y4338>Y4339, то и у его предка царя Вифинии Пруса был тот же субклад. Чтобы это проверить надо найти захоронение представителя династии Пруса, или его родственников и определить ископаемый гаплотип. Сейчас таких сведений нет. Остаётся проверка по археологическим признакам.

Если эти предания соответствуют действительности, то субклад N1с>L550>Y4341>Y4338>Y4339 должен был как-то попасть во Фракию из Южной Сибири. По археологическим исследованиям и историческим источникам субклад N1с>L550 во Фракию могли занести киммерийцы или скифы. В составе скифов субклад N1с>L550 пока не обнаружен.

По исследованиям археологов Косменко М.Г., Кочкуркина С.И. появление в Поволжье финно – угорских племён надежно выявляется только от периода ананьинской археологической культуры 9-3 веков до н.э.: «Среди исследователей нет разногласий относительно общефинноугорской принадлежности ананьинских древностей…Новые данные о культурах железного века ряда северо-западных областей России и Восточной Фенноскандии свидетельствуют об их принадлежности к ананьинскому пласту древностей» [Косменко М.Г., Кочкуркина С.И. «Археология Карелии». Петрозаводск 1996г.].

Племена ана́ньиньской археологической культуры жили в период 9-3 веков до н. э., на территории Среднего Поволжья (от реки Ветлуги до Ульяновска) и в бассейне реки Камы. Население занималось преимущественно скотоводством, а также охотой, рыболовством и собирательством. Большое развитие получили чёрная и цветная металлургия, бронзолитейное и кузнечное дело, занимались и ткачеством, прядением, обработкой кости и кожи, изготовлением посуды.

В монографии профессора А. И. Тереножкина «Киммерийцы» племена ананьиньской культуры отнесены к киммерийской зоне влияния. В книге А. И. Тереножкина сообщается: «Не позже первой половины 9 века до н. э. на смену описанным приходят кинжалы и мечи совсем нового типа — с железными клинками и бронзовыми крестовидными рукоятями… мы сделали вывод, что они могли иметь только сибирское, казахстанское или центральноазиатское происхождение.

Возможность такого генезиса восточноевропейских кинжалов с крестовидными рукоятями для нас подкреплялась тем, что в Европейской части СССР обнаруживались и другие данные о существовании значительных культурных воздействий, идущих с востока, из глубин Азии в предскифское время (бронзовые удила со стремечковидными концами, бронзовые литые котлы с кольцевидными ручками минусинского типа из окрестностей Пятигорска и некоторые другие вещи)»[Тереножкин А. И. Киммерийцы. М.: Наукова думка, 1976.].

В книге А. И. Тереножкина анализируются многочисленные археологические признаки переселения в 9 веке до н.э. племён из Центральной Азии на Средний Дунай и Балканы: «В своем распространении на юго-запад киммерийские могилы, а вместе с ними и кинжалы киммерийского типа достигают Северной Болгарии (Белоградец)» [Тереножкин].

В книге А. И. Тереножкина сообщается: «Находки стел в Ольвии, Белоградце и в Новомордово определеннее всего могут свидетельствовать не только о сильном восточном влиянии и его особой роли в формировании позднейшей предскифской культуры в Северном Причерноморье, на Северном Кавказе, в Волго-Камье, но и о вероятности проникновения с востока, из областей карасукской или родственных: ей культур, сибирских племен на запад еще в конце бронзового или в самом начале железного века»[Тереножкин].

«Бронзовые или отделанные сплошь бронзой ножны кинжалов найдены в двух случаях на противоположных концах киммерийского мира: в Венгрии и в Прикамье» [Тереножкин].

Из археологических исследований А. И. Тереножкина следует, что толчком к формированию киммерийской археологической культуры был приход в 10 веке до н.э. в Поволжье и северное Причерноморье сибирских племён карасукской культуры. Из распространения субкладов N1c1, финно-угорских языков и последующих исторических событий следует, что часть племён карасукской культуры возглавляли представители субклада N1c1>L550 - предки Рюриковичей и Гедиминовичей.

В 2009 году были опубликованы результаты генетического исследования останков представителей карасукской культуры. Четыре представителя культуры Карасук были из четырёх разных мест возрастом от 1400 года до н. э. до 800 года до н. э. У двух карасукцев была определена Y-хромосомная гаплогруппа R1a1[Keyser Christine (May 16, 2009)][First successful assay of Y-SNP typing by SNaPshot minisequencing on ancient DNA]. Таким образом, европеоидное население карасукской культуры относилось к субкладу R1a1, а монголоидное население, вероятно, относилось к N1c1.

В книге Л.Н. Гумилёва «История народа Хунну» в первых двух главах подробно описано происхождение монголоидной части племён карасукской археологической культуры: «В ту эпоху хуннов еще не было. Но после того, как была низвергнута династия Ся, сын последнего царя Цзе-куя, умершего в изгнании, – Шун Вэй – с семейством и подданными ушел в северные степи [Бичурин Собрание сведений... Т. I. С. 40.]. Шун Вэй, по китайской исторической традиции, считается предком хуннов. Согласно этой традиции, хунны возникли из смешения китайских эмигрантов и степных кочевых племен. Несомненно, что эти легендарные сведения лишь очень приблизительно отражают историческую действительность. Однако было бы неправильно отрицать в них рациональное зерно.

О происхождении карасукской археологической культуры у Л.Н. Гумилёва написано следующее: «Около 1200 г. (до н.э.) в Минусинских степях андроновскую культуру вытеснила новая, карасукская, принесенная переселенцами с юга из Северного Китая [Киселев С.В. Древняя история Южной Сибири. М., 1951.Стр. 114-116], с берегов Желтой реки. Впервые в Западную Сибирь проникает китайский стиль. Это не просто заимствование. Вместе с новой культурой в могильниках появляется новый расовый тип – смесь монголоидов с европеоидами, причем европеоиды брахикранны, а монголоиды узколицы и принадлежат к «дальневосточной расе азиатского ствола» [Дебец Г.Ф. Палеоантропология СССР. Стр. 83] . Такая раса сложилась в Северном Китае в эпоху Яншао. Внешне представители ее напоминают современных узбеков, которые тоже являются продуктом смешения европеоидного и монголоидного компонентов. На месте они перемешались в свою очередь, но для нас особенно важно отметить, что «в Южную Сибирь переселился уже смешанный народ. К узколицым южным монголоидам примешан европеоидный брахикранный тип, происхождение коего неясно, так же как и место его в систематике» [Дебец. Стр. 83]»[Гумилёв. Стр. 35].

Судя по распространению финно-угорских языков карасукская культура состояла из племён говорящих на разных языках. Основная часть племён потомков андроновской культуры, вероятно, сохранила свой язык индоевропейской семьи. Та часть племён протохуннского происхождения, которая вошла в союз киммерийцев, вероятно, через небольшое время перешла на язык индоевропейской семьи. Часть переселенцев из северного Китая осевшие в Западной Сибири, Южном Урале и Поволжье стали говорить на языках финно-угорской семьи, восточные протохунны перешли на тюркские языки, а племена, переселившиеся в Центральную Европу, перешли на языки индоевропейской семьи.
Переселившиеся на север протохунские племена разделились на восточную и западную группы, восточная группа стала основой будущих племён хунну, западная группа участвовала в формировании карасукской культуры. После поражения от скифов тагарской культуры около 10 века до н.э., племена карасукской культуры ушли на запад и участвовали в формировании ананьинской культуры и племён киммерийцев.

Напомним, что по исследованиям А.И. Тереножкина часть племён карасукской культуры вошли в союз племён киммерийцев и в 10 веке до н.э. переселились в район Среднего Дуная.

Около 20 века до н.э. появился субклад N1c1a1a1,VL29,STS2929. Общий предок современных потомков жил около 17 века до н.э. Вероятно представители субклада N1c1a1a1,VL29,STS2929 входили в одно из племён разноэтнической карасукской археологической культуры. После нашествия древних скифов тагарской археологической культуры часть родов субклада N1c1>VL29 ушли на запад.
Представители субклада N>CTS2929/VL29 разделились на два племени, у которых были разные доминирующие субклады и разная история переселений. Представители ветви N>CTS2929/VL29>CTS9976 переселились в Восточную Прибалтику на территорию Финляндии, Эстонии, Карелии. Об этносе этих племён ничего не известно.

Около 13 века до н.э. родился представитель субклада N>CTS2929/VL29> L550, общий предок современных потомков этой ветви жил около 9 века до н.э. [YFull YTree]. Около 9 века до н.э. образовалось более 8 ветвей субкладов у современных потомков. Это является признаком того, что субкладом N>CTS2929/VL29>L550 обладал вождь крупного племени, потомки которого в 9 веке до н.э. расселились по значительной территории. Вероятно представители ветви N1c1>L550 в I тыс. до н.э. расселились по Европе от Урала до Скандинавии на западе и Балканского полуострова на юге.

Исторический факт прихода племён ветви N1c1>L550 на территорию Среднего Дуная в составе киммерийцев подтверждается ископаемой гаплогруппой N, которая была обнаружена у представителя культуры Мезёчат (Pre-Scythian Mezőcsát Culture Ludas-Varjú-dűlő), жившего на Среднедунайской низменности 2900±130 лет назад (980—830 года до н. э.) [Iron Age DNA from Europe and West Asia.].

Расселение представителей ветви N1c1>L550>L1025 похоже на историю племени астов, которые в конце 1 века до н.э. переселились в район Янтарного края. По археологическим исследованиям в 1 веке часть астов были вытеснены в район Мазурских озер и севернее реки Неман. Возможно в 10 веке представители субклада N1c1>L550>L1025 входили в состав ятвягов, а в 13 веке заняли доминирующее положение в Литовском княжестве. Широкое расселение представителей субклада N1c1>L550>L1025 произошло в средние века на территории Великого княжества Литовского.










Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 16.4.2019, 19:47
Сообщение #164


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 74
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Igor1961 @ 15.4.2019, 2:49) *
Неужели не в курсе, что масса народов, в том числе таких крупных, как китайцы, немцы и греки, себя никогда не называли этими словами? Это экзоэтнонимы, возникшие в других языках.

Что касается фракийцев из N-L1025, это что-то новое.Обоснуйте, пожалуйста. Созвучие названий - не аргумент. Античные историки перечисляют десятки племен, живших на территории Фракии (правильнее - Тракии), и при желании всегда можно выбрать из них что-либо созвучное. Такими играми в Лего со словами занимается множество любителей, но их умопостроения обычно бывают интересны только авторам "открытий"..


В составе эллинов были племена греков, в составе немцев было племя неметов, у Вас на эту тему была хорошая статья. Племена суоми поселились на земле финнов, и от названия Финляндии стали называться финнами. Из воздуха нечего не возникает, многие обоснования полностью забыты, например, происхождение названия русских.

Совпадение названия трёх племён астов, финнов и корел на случайность не похоже. У поволжских угров нет ничего похожего на подобные названия. Очень многие топонимы из Юго-Восточной Прибалтики близки к фракийским. Также сохранились исторические сведения о переселении части финнов из фракийской Финии в Прибалтику.

Самым важным признаком является ископаемая гаплогруппа N, которая была обнаружена у представителя культуры Мезёчат (Pre-Scythian Mezőcsát Culture Ludas-Varjú-dűlő), жившего на Среднедунайской низменности 2900±130 лет назад (980—830 года до н. э.) [Iron Age DNA from Europe and West Asia.]. В создании культуры Мезёчат участвовали киммерийцы. Есть ещё много деталей, которые показывают на присутствие N-L1025 на Среднем Дунае в 9 веке до н.э.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 16.4.2019, 21:47
Сообщение #165


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 205
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 16.4.2019, 17:03) *
Цитата(Залесец @ 16.4.2019, 21:12) *
Субклад N1a1-Z1925, который образовался 3300-3000 лет назад, однозначно финно-угорский, так как там подавляющее превосходство финских флажков, дополненных флажками скандинавских государств.

Вы не первый, кого сбивает с толку обилие финских флажков. Дело в том, что у финнов заказать BigY - это примерно то же, что для нашего соотечественника сделать селфи где-нибудь в Анталье. Берут массой. Мне в свое время пришлось повозиться, вылавливая по проектам участников из субклада Z1925, не имеющих прямого отношения к финнам и карелам. Они помечены синими фишками на этой карте:



Голубые кружки обозначают устья рек с названием или окончанием "Юг". В финском ему соответствует "joki", в коми-зырянском - "ю", в ненецком -"яха", все со значением "река, речка". По совокупности кружков и фишек можно получить представление, как двигались те, кто внес в прибалтийскому-финские народы азиатскую компоненту.

Но вот парадокс - к востоку от Карелии среди носителей субклада Z1925 практически отсутствуют собственно финно-угры. Там либо русские, либо татары с башкирами. У коми, удмуртов, марийцев, хантов, манси и мордвы-мокша представлены другие ветви гаплогруппы N, отличные от Z1925. У мордвы-эрзя гаплогруппа N вообще минорная. Создается ощущение, что по-фински люди из этой ветви заговорили сравнительно поздно. Их исходный язык, от которого остался речной формант "юг", неизвестен. Любопытно, что эстонцы, очень близкие к финнам по языку, радикально отличаются от них по набору генеалогических линий.


Если вы вычтете из фино-угорских языков арийские (индоевропейские) заимствования, а их там большая часть слов (солнце, луна, лоси, цифры, горы и тп) то как раз таки Юг- для названия реки - саоме что ни на есть фино-угористое.
Если убрать тюркский пласт в фино-угорских - наследия уже нашей эры, то вся остальное вобщем то поделится на 2 пласта.
1) Больший - индоевропейский, в т.ч. и слово Арий - враг, все злаковые и тд.
2) Меньший, собственно фино-угорский - не пересекающийся с ИЕ лексикой, собственно слово Юг (Йоки) будет одним из лидеров этого пласта, ибо оно абсолютно перпендикулярно ИЕ лексике.

Если забрать Йоки(река) у фино-угров, то прийдется их отменить. Как то так вот )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.4.2019, 22:13
Сообщение #166


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1175
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Герман @ 16.4.2019, 19:47) *
Совпадение названия трёх племён астов, финнов и корел на случайность не похоже. У поволжских угров нет ничего похожего на подобные названия. Очень многие топонимы из Юго-Восточной Прибалтики близки к фракийским. Также сохранились исторические сведения о переселении части финнов из фракийской Финии в Прибалтику.

Самым важным признаком является ископаемая гаплогруппа N, которая была обнаружена у представителя культуры Мезёчат (Pre-Scythian Mezőcsát Culture Ludas-Varjú-dűlő), жившего на Среднедунайской низменности 2900±130 лет назад (980—830 года до н. э.) [Iron Age DNA from Europe and West Asia.]. В создании культуры Мезёчат участвовали киммерийцы. Есть ещё много деталей, которые показывают на присутствие N-L1025 на Среднем Дунае в 9 веке до н.э.


Название fenni у Тацита относится, по-видимому, к финнам (суоми). Наименование skrithiphinoi у Прокопия, scritefennae у Иордана, scritefini у Адама Бременского, а также др.-англ. scridefinnas "лыжные финны", относится к лопарям, в связи со способом их передвижения (на лыжах). Племенное название "финны" первоначально, видимо, представляло из себя имя нарицательное, название действующего лица, производное от глагола "находить" - finna со значением "искатель, находящий". Это название могло относится к неоседлым племенам любого - как финского или лопарского, так и скандинавского (германского) происхождения. Свидетельствует элемент Finn в различных географических названиях на территории Швеции, например, Finnveden более старое Finnheden."

Финны - основная гаплогруппа N, лопари - основная гаплогруппа I1, скандинавы (германцы) - смесь гаплогрупп R1a, R1b, I1.
Finn-ar (из ИЕ языка) - ищущий человек, т.е. охотник-собиратель.
Лоп-арь (из ИЕ, славянского языка) - от глагола лопотать, человек, говорящий на непонятном языке.
Вот, не любили фракийцы заниматься земледелием, вообще не почитали труд, охота - в почёте.
Но это не значит, что в основе фракийцев - гаплогруппа N. Фракийцы в массе, скорее, древнеевропейцы -
светловолосы и голубоглазы.
А вот единичные представители гаплогруппы N в культуру Мезёчат вместе с киммерийцами или скифами
вполне могли попасть. Скифы, двигаясь с Алтая, могли гнать на запад все племена, не только киммерийцев,
но и частично и угров.





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.4.2019, 22:36
Сообщение #167


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1175
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 16.4.2019, 23:13) *
Вот, не любили фракийцы заниматься земледелием, вообще не почитали труд, охота - в почёте.
Но это не значит, что в основе фракийцев - гаплогруппа N. Фракийцы в массе, скорее, древнеевропейцы -
светловолосы и голубоглазы.


Первоначально название "финны" (из скандинавского языка) относилось к лопарям, т.е. древнеевропейцам - гаплогруппа I1. Позднее распространилось на более восточные кочевые народы - гаплогруппа N.
Только в 16-17 веках этот название закрепляется за населением Финляндии.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 17.4.2019, 10:17
Сообщение #168


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1175
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 16.4.2019, 22:36) *
Первоначально название "финны" (из скандинавского языка) относилось к лопарям, т.е. древнеевропейцам - гаплогруппа I1.


Для убедительности приведу один из источников.

Петер Хайду. Уральские языки и народы. М., 1985

"Слово "финн" заимствовано от германцев: у древних скандинавов финны назывались Käenir, kvätnir, у англо-саксов cvenäs; страна называется Cvenländ, Cvenäländ. Это название произошло от финского käinuläine, käinuläiset, что означает "нижнеземца" и "нижнеземцев", от käinu - низменность, низина - в данном случае так называемая Балтийская низменность."
Этноним финн впервые упомянут Тацитом в его сочинении "Germania" (I в. н.э.), однако он называет им саамов (лопарей). Птолемей во II в. говорит уже о двух группах финнов, из которых одна живет на севере Скандинавского полуострова, а другая - в районе Вислы, Первую из этих групп можно отождествить с саамами, а вторую — уже с собственно прибалтийско-финскими племенами. Этноним финн еще долго продолжал употребляться в двух значениях - для обозначения и саамов, и финнов. Лишь в XVI—XVII вв. он закрепляется в европейских языках исключительно как название финнов. Слово финн, вероятно, германского происхождения: его выводят из герм, fenn-, firm- 'бродячий, странствующий'. Скандинавы называли так кочевников-саамов".

Кстати, слово лоп-арь (невнятно говорящий человек) говорит о том, что "арь" (арья, арий) в значении "человек" было в лексиконе славян (праславян), что свидетельствует о том, что этот древний термин
восходит к языку рода R1a-Z645 - общего предка для субкладов-родов, в языке которых он есть.





--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Герман
сообщение 18.4.2019, 14:58
Сообщение #169


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 74
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913



Цитата(Alexandr-2 @ 17.4.2019, 11:17) *
Этноним финн впервые упомянут Тацитом в его сочинении "Germania" (I в. н.э.), однако он называет им саамов (лопарей). Птолемей во II в. говорит уже о двух группах финнов, из которых одна живет на севере Скандинавского полуострова, а другая - в районе Вислы, Первую из этих групп можно отождествить с саамами, а вторую — уже с собственно прибалтийско-финскими племенами.

Не надо гадать, какие этносы под именем финн упомянули Тацит и Птолемей. Надо искать доказательства и признаки для формирования гипотез. Есть предание о происхождение Рюрика от Пруса – царя Вифинии. Есть предание о том, что Рюрик был князем финнов. Есть область Финея в Западном Причерноморье. Есть предания о переселении около 1 века до н.э. части племен из Фракийской Финии в Прибалтику. Вероятно эти переселенцы и назывались финнами и возглавлял их Прус - предок Рюрика.

В качестве маркирующего субклада фракийских финнов хорошо подходит R1a>Z280>CTS3402>Y2613. Вероятно племя с этим субкладом переселилось во Фракию в 3 веке до н.э. из Великой Скифии и говорило на языке близком к славянскому. В 1 веке до н.э. часть племени во главе с Прусом переселились в низовья Вислы, затем в 1-3 веках расселились по Восточной Прибалтике и на территории современной Финляндии.

В период 5-6 веков большая часть восточно-балтийских племён переселились на юг, а на территории современной Финляндии, Эстонии, Карелии стали расселяться угорские племена, включая суоми. У современных финнов, внешний вид европейский, но говорят они на языке угорской группы и широко распространена гаплогруппа N. Вероятно пришельцев угров было не много, но они заняли господствующее положение на территории Финляндии и Эстонии. Пришельцы угры навязали местным финнам и другим племенам местных индоевропейцев свой язык и распространили гаплогруппу, но повлиять на внешний вид не смогли по причине малочисленности.

Мы забываем про внешний вид, который определённо показывает происхождение большинства генов.
У коренных угорских племён характерный внешний вид, который показывает восточное происхождение
большей части генов. С другой стороны гаплотип может широко распространяться у людей с нехарактерным для этого гаплотипа внешним видом. У человека гаплотип не написан на лбу. В древности этнос определяли по самоопределению (для смешанных браков), памяти предков, внешнему виду, языку, религиозному культу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 7 8 9
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.4.2019, 5:44
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU