Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



20 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Венды R1a1 Образовавшие Голунь 6000 Лн (голландию), Имели Продвижение Через Балтику На Восток Где Стали Голядью., Гипотеза Максименко Г.З. (Славера)
Павел Шварев
сообщение 5.3.2013, 7:48
Сообщение #221


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(aklyosov @ 4.3.2013, 22:44) *
Ну и дальше что?
А дальше что, я объяснял неоднократно.
Незнание Славером элементарных вещей можно простить, но принципиальное нежелание самопроверять свои гипотезы по доступным источникам знаний, и полное игнорирование замечаний форумчан - ведет к заболачиванию форума охинеей.
Цитата
Похоже, что порой у людей доминирует страсть переспорить, просто во имя спора.
Если это ко мне, то это не так, Вза прошедшие годы я не раз показывал, что высказав свою точку зрения могу легко отказаться от убеждений и замолчать на несколько лет, ожидая когда противоположная сторона сама постепенно убедится в своей ошибке.

Напоминаю, мозговой штурм разрешает высказывать самые невероятные предположения, но он не отменяет последующую объективную критику и отсев ложных утверждений.
Это методология такая, и тут не надо искать чего-то личного.
"...кроме испорченных настроений оппонентов?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.3.2013, 7:52
Сообщение #222


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Пора ли выделять тему о немцах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 5.3.2013, 11:26
Сообщение #223





Гости






Цитата(Igor1961 @ 5.3.2013, 7:01) *
...
По поводу уклада хозяйства на севере Европы и вызванной им смены ландшафта есть очень обстоятельная статья датских палеоклиматологов
http://www.journal-tes.dk/vol%203%20no%201...8j.pdf?id=00029

Палеоботанические данные говорят о быстром сокращении площади лесов на территории Дании в период примерно с V века до н.э. до IV века н.э. ...

Всё тот же субатлантик. В Западной Европе климатические зоны идут с запада на восток, поэтому и потепление та начинается раньше - этим объясняется разрыв с временем потепления на той же широте в Васточной Европе. А так, всё то же самое -

"Палеоботанические данные говорят о быстром сокращении площади лесов на территории Дании в период примерно с V века до н.э. до IV века н.э. и пропорциональном увеличении площадей, занятых злаковыми и полынью. Меняется и структура лесов - на севере Европы впервые появляется бук, который достаточно быстро становится основным деревом, а также первым письменным материалом у древних германцев (book, Buch) и славян (буква)."

Смотрите - http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=105686

Цитата(Igor1961 @ 5.3.2013, 7:01) *
...Обратите внимание на датировку в примерно 6000 лет назад, когда на территориях, примыкающих к Балтике, начался переход к скотоводству. Она совпадает с временем до общего предка субкладов Z93 и Z283 гаплогруппы R1a1, и более, чем на 1000 лет предваряет начало роста их наиболее населенных ветвей - Z94/L342.2 и Z280, соответственно. Первая из этих ветвей ассоциируется со степной/лесостепной зоной Русской Равнины, а это, очевидно, предполагает, что навыки разведения, в первую очередь, овец, коз и крупного рогатого скота те древние арии принесли с собой из ЛЕСНОЙ зоны, а не наоборот....

6500 лет назад - 2-е Увлажнение голоцена (2УГ). Расцвет зоны умеренного климата. Разумеется, этот расцвет идёт в обратном направлении - с севера на юг (в Западной Европе - с востока на запад). Некоторое несовпадение - опять эффект "области тени".

Цитата(Igor1961 @ 5.3.2013, 7:01) *
...Что характерно, именно этой эпохой (3000 - 2300 лет назад) датируется начало быстрого роста основных европейских ветвей R1a1: центрально-европейской и западнославянской субклада М458, младшей скандинавской субклада Z284, восточной карпатской и северной евразийской субклада Z280, а также еще целого ряда менее населенных генеалогических линий. ...

Как раз начало 4-го Увлажнение голоцена (4УГ) и очередной расцвет зоны умеренного климата после потепления суббореал (и, соответственно, климатического кризиса оной).

Общая картинка - http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=97999
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 5.3.2013, 16:10
Сообщение #224





Гости






Цитата(Рязанцев @ 4.3.2013, 18:57) *
Что касается Ливана, то ладан все таки белый и получается от кедра, то есть ссылка на то, что ливанские горы белые от снега повисает в воздухе из за белого цвета ладана. Он все таки первичен и именно он имеет сакральный смысл, а не снежная шапка. И ладан, очевидно, делали из смолы ливанского кедра, так как эффект был, наверно, не хуже, чем от ладана из Сомали или Индии. Вот таково положение с сакральностью названия ливанских гор: ничего нет про оливы.

На гербе же Ливана изображен именно кедр-об этом свидетельствуют сами ливанцы и Википедия.

С таким же успехом более производительно было добывать масло не из кедра, а из оливы. Выводить «Ливан» из ладана с белым цветом у Вас получается более производительно чем «Ливан» из выращивания оливы. Пока не убедительно. На гербе и флаге изображённое дерево ближе к оливе, а не кедру. Именно олива растёт пучкообразно и имеет толстый и низкорослый ствол, а за счёт парности во время посадки и переплетения стволов двух деревьев именно олива даёт крону с пучковатыми ветвями, а не кедр. По всем признакам там дерево именно оливы, а не кедра.

Теперь, что касается свидетельств "самих" и Википедии. Конечно-же была просмотрена вся информация, в том числе и по кедру. Кедровый вариант проигрывает ливам, иначе бы и не поднимал этот вопрос. Проигрывает и по названию дерева близкому к топониму (пример – Ольвия). Это предположение было высказано мной на основе изучения топонима Ольвия. Там тоже нет ни слова о том, что этот топоним образован в результате выращивания и торговли оливами, тем не менее это оказалось так. В Википедии по этому поводу тоже нет ни слова. Более того, утверждается, что основали Ольвию греки и там была высоко развитая медицина. На чём выведены такие утверждения? На том, что найдено множество медицинских инструментов. А на поверку оказалось, что инструменты вовсе не медицинские, а процветала сама Ольвя благодаря оливовым плантациям и переработки оливков. И не благодаря грекам, а благодаря стараниям готов. И тому имеются доказательства. Мне удалось перевести первую пластину из серии "сантиев даков". На пластине оказалось описание, план расположения и описание основных проходных ворот Ольвии (Оливии), так же указаны её хазяева - готы. Вот некоторые (предварительно) переведённые тексты только по описанию ворот и храмового входа (полный перевод будет представлен в Вестнике):

1. ВОРАТОИ ДОМ ОЛВО ДАВО - ворота дома Оливии Даво
2. ВОРТОИ НОЧОЕВО ПОНО… - ворота с ночным дозором
3. ОАЛИВИКО ВАРН?Ч В ГОТИКО - оливковое производство в Готике
4. ВОРАТОИ ЛОЗИ ДО ДАВО -ворота проходные к Даво
5. ВОРАТОИ НАЧОВ ДО ЕАР ЧЕГО - первые ворота к началу всего
6. ЕТИ ВРОТАИ ЧОС ПО РЕКИВО ДАВО ОПЕРИ - эти ворота предназначены для входа в храм Даво и оперы)

Сравните снимок общего плана сделанный археологами в Ольвии с изображениями нанесёнными на пластину и увидите полное их сходство. В нижней её части просматривается оградительной ряд, за которым располагаются строения (по описаниям на пластинах похоже воинские казармы), затем идёт склон горы с четырьмя рельефными выступами и плато на котором виден фундамент построек. Форма фундамента бывших построек так же довольно точно повторена на пластине. Достаточно полно показаны заградительные линии и система работы ворот. Всего их указанно семь, включая вход в храмовые ворота и в оперу. Пять из них имеют охрану. Указано так же на то, что вход с вооружением и в доспехах на территорию Оливии запрещён.

На ряде монет мы видим изображение оливковой ветви (на некоторых двух ветвей), что так же подтверждает причастность топонима Оливия к данному растению. В ВК Ольвия написана через "И", а не "Ь" знак, т.е. "ОлИвия" (город где выращивают, торгуют оливками и оливковым маслом) и на табличках написано "Оливо", через "И". Город принадлежал готам, но переходил очевидно из рук в руки и в истории проходит как греческий город. Но вот, что интересно. Его возведение датируют второй четвертью VII в до нэ и приписывают грекам иногда под название Борисфен. Цену таким утверждениям мы уже знаем. В работах над греческим периодом колонизации Северного Причерноморья уже не раз отмечалось, что греки колонизировали уже готовые торговые городища возведённые до их пришествия на данное побережье, а позже их строения были приписаны самим грекам. Ни на одной из известных чеканеных монет мы не находим название этого городища как Борисфен, включая весь античный период, а вот топоним «Олвiо» (Оливия) отчеканен практически на всех монетах.

Историки утверждают, что древние греки, заложившие город в VI веке до нашей эры, сменили киммерийцев и скифов, но при этом постепенно ассимилировались с местным населением: спустя некоторое время они начали говорить на смеси греческого и скифского и носить скифскую одежду. Трудно себе представить такую картину, если бы действительно греки заложили этот город и вдруг стали ассимилироваться в скифской среде и переходить со своего родного греческого на киммерийский и скифский, следовательно арийский язык. Скорее всё было бы наоборот. По сведениям отражённым в истории В 450 году до нэ Ольвию посетил Геродот и описал обычаи народов данного региона. В городе отмечен олигархический стиль правления вплоть до V в до нэ. Демократия была установлена только в IV в до нэ В 55 году до нэ колония была отвоёвана гетским царём Буребистой. Со временем государство возобновило свое существование, но на значительно меньшей территории. А 198 г. н. э. Ольвия вошла в состав Римской империи и окончательно была разгромлена только в 70-е гг IV века нэ во время нашествия гуннов. Такова вкратце история Оливии и её территорий. Судя по пластинам найденным на территории Дакии, датируемых возрастом не менее 2000 лет, Оливия в период конца старой эры и начало новой эры ещё процветала и грекам вообще не принадлежала, а находилась под контролем её основателей – готов.

Другой момент. На территории Ольвии археологи нашли множество приспособлений приняв их за медицинские инструменты, а на поверку оказалось, что это инструменты для обработки плодов оливы. Никто так и не догадался для чего они предназначены, хоты рядом имеются эти самые деревья оливы.

В некоторых источниках указывается, что это Ольвия Киммерийская, а это значит, что есть и другая Ольвия, где выращивали оливы, не киммерийская. И почему это не может быть Ливией или Ливаном, по настоящее время занимающихся выращиванием оливов? Ну а то, что нынешнее население может и не знать своей древней истории, т.к. прошло уже много поколений, в том числе и смена народов, я не вижу в этом ничего удивительного. Сплошь и рядом мы наблюдаем картину таких не знаний во многих регионах и анклавах.
Где надо искать эту вторую торговую точку оливами как не в Ливане или скажем Ливии, занимающихся по сей день их выращиванием.
Возвращаясь к обозначенному дереву на флаге и гербе, покажите обосновано, что там изображён кедр а не олива и давайте посмотрим древность такого утверждения, а не то кто как считает. Могли и перепутать. Ливанский кедр растёт около 2000 лет и олива в крыму (Ботанический заповедник) возрастом около 2000 лет. Кедр имеет шишки и является хвойным растением, на эмблеме растение больше напоминает лиственное и ближе к оливе, а не кедру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.3.2013, 17:43
Сообщение #225


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Славер @ 5.3.2013, 17:10) *
Конечно-же была просмотрена вся информация, в том числе и по кедру. Кедровый вариант проигрывает ливам, иначе бы и не поднимал этот вопрос.
Очень хорошо, что к сегодняшнему дню Вы прочитали статью в википедии, теперь осильте следующую статью в википедии - про ливанский кедр, там все очень доходчиво объяснено, почему с древности кедр является важным для ливанцев деревом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.3.2013, 17:47
Сообщение #226


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Орден кедра на официальном сайте ливанской армии.
А ливанцы и не знают, что учоный из далекой россии Бандура установил, что это орден оливок!!! laugh.gif
Не порядок. Бандура, сходите в посольство, сообщите о своем удивительном открытии.
За раз загляните в посольство Голландии, порадуйте родственников голяди своими открывательскими талантами.

И еще очень важная задача - надо как-то переписать конституцию Ливана, а то там ошибочно указан в качестве национального символа кедр, а не олива Максименко-Бандуры-Славера.

http://www.presidency.gov.lb/English/Leban...nstitution.aspx
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.3.2013, 18:44
Сообщение #227


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Коллеги, протрите глаза! Какое отношение к теме мозгового штурма имеют Ольвия, Ливан, финики и оливки? На чем вообще основаны фантазии, что олива имеет какое-то отношение к названию греческой колонии и горному хребту на Ближнем Востоке?

Загляните в словарь. Там черным по белому написано, что по-древнегречески олива (дерево и плод) - ἐλαία (произносится "элайя"), оливковое масло, а также масло вообще - ἔλαιον ("элайон"). В современном греческом, соответственно, ελιά ("элиа") и έλαιο ("элио"). Совпадение с Ольвией (Όλβια) и Ливаном (λίβανος) - по двум разрозненным буквам (λ и α)! Обры с ободритами с горя топятся в Оби. Или в Одере? blink.gif Созвучие этих топонимов с оливой существует только в русском, и то при определенном полете фантазии. При этом не надо забывать, что все 3 слова - заимствования в русском, причем через посредство разных языков и в разное время.

С тем же самым успехом какой-нибудь английский первоклассник может рассуждать, что название страны Россия (Russia, произносится "раша") происходит от слова "мчаться" (rush, произносится "раш"). Вот только сильно сомневаюсь, что его "открытие" вызовет какую-нибудь реакцию, кроме улыбки учителя и совета учить язык. Предлагаю, пока не поздно, изъять все сообщения, касающиеся каламбура с оливами, кедрами и финиками, чтобы не выглядеть посмешищем в глазах тех, кто хоть чуть-чуть владеет какими-либо иностранными языками.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 5.3.2013, 19:12
Сообщение #228





Гости






Цитата(Igor1961 @ 5.3.2013, 19:44) *
Коллеги, протрите глаза! Какое отношение к теме мозгового штурма имеют Ольвия, Ливан, финики и оливки? На чем вообще основаны фантазии, что олива имеет какое-то отношение к названию греческой колонии и горному хребту на Ближнем Востоке?


Да никакого,если Вы изначально отслеживали этот вопрос. Исследуя одну из пластин "сантий даков" вышел на свидетельство того, что Ольвия занималась торговлей оливы. В ВК есть её упоминание и принадлежность к готам. Таблички даков это подтверждают. Т.е. это название города не греческое, а готское, вот и задал вопрос, что обозначают близкие названия Ливан и Ливия. Раздули из мухи слона, не в первый раз. Вот и вся история. Мне эта тема безразлична, сходства уже показал. Табличку даков исследовал, доказательную базу собрал, материал к публикации на днях будет готов. Травля давно не интересна, причинно понятна. Нужен повод, его можно высосать из пальца. А имеет отношения Ольвия к оливкам или нет, покажет время. Все эти доказательства отталкиваемые от того, что и как написали греки не выдерживает поверкой времени. Это не первописьменность.

В Ольвии были плантации Оливы и есть чем доказать это. Включая археологию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 5.3.2013, 19:28
Сообщение #229


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(Igor1961 @ 4.3.2013, 16:30) *
Цитата(Индарби @ 4.3.2013, 20:27) *
Я Игорь показал выше субстантивацию вормы НЕМЪ через аффикс -Ь. НЕМЬ - мн. число от НЕМЪ - ср. др.-русс. ливь, ямь, сумь, весь, жмудь

Я вполне допускаю, что в языке ранних славян какой-то из германо- или кельто(?)язычных народов мог носить название "НЕМЬ", но какое отношение к этому имеет прилагательное "НЕМЪ"? В примерах финно- и балтоязычных народов, что Вы привели, не просматривается никаких слов из славянского лексикона, что послужили бы основой для таких производных, не говоря уж о прилагательных. Да и насчет суффикса "-ец" для единственного числа там отнюдь не так очевидно. Вроде бы в древнерусском в ходу были слова "жмудИн" и "чудИн" (от чуди), про другие народы не знаю.

Посмотрел еще раз названия неславянских народов в наиболее ранних древнерусских письменных источниках. Подавляющее большинство из них оказалось адаптированными к древнерусскому языку или самоназваниями этих народов, или экзоэтнонимами, которыми их называли соседи, или названиями тех местностей, государств, городов, где они проживали. Т. е. большинство неславянских народов русские называли неславянскими же по происхождению этнонимами.

Из всего этого немалого перечня одиноко и нелогично выпадают два народа: все те же немцы и, как ни странно, половцы; чье название, если следовать традиционной версии этимологии, происходит от др.-русского прилагательного "половъ"/"желтый". Причем оба эти слова (половец и немец), похоже, единственные в древнерусской литературе названия неславянских народов, образованные с помощью суффикса -ец от славянского (д.-русского) корня (ну, если придерживаться традиционной версии этимологии этих слов, конечно). Этнонимы на -ец встречаются в д.-русских источниках, но обозначают, как правило, жителей русских городов или волостей (новгородец, гюргевец, засаковец напр.).
Причем, еще замечу, что формы НЕМЬ и ПОЛОВЬ как мн. число не встречаются в источниках. Но если отсутствие формы НЕМЬ можно объяснить ее более ранним происхождением, еще до появления письменности у славян, то форма ПОЛОВЬ (как производное от ПОЛОВЪ через аффикс -Ь) должна фиксироваться, но ее нет, изначально и только - "половци/половчин". Хотя это и не показатель, но все же...

Я пока не могу сообразить чем половцы и немцы так "запали в душу" славянам, что они их, чуть ли не единственных, стали называть славянскими (др.-русскими) по происхождению этнонимами, и в чем тут связь. Или, все-таки, традиционная этимология этих слов не верна?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.3.2013, 19:35
Сообщение #230


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Славер @ 6.3.2013, 1:12) *
Исследуя одну из пластин "сантий даков" вышел на свидетельство того, что Ольвия занималась торговлей оливы. В ВК есть её упоминание и принадлежность к готам.

Новгород в Средние века был одним из главных поставщиков воска в Европе. Стратегический товар по тем временам, почти как газ в наши дни. В словах "Новгород" и "воск" совпадают 2 буквы - "в" и "о". Какие будем делать выводы?

P.S. Роль Новгорода как "Газпрома" Средневековья подтверждается многочисленными письменными свидетельствами из разных, причем независимых источников.

P.P.S. Про Ольвию (Ὀλβία), расположенную на реке Борисфен, писали Геродот (в составном слове Ὀλβιοπολίτας - жители Ольвии), Павсаний и Страбон, жившие задолго до появления готов на исторической арене. Греческая этимология этого слова весьма прозрачна: ὄλβιος - счастливый.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Южный
сообщение 5.3.2013, 19:38
Сообщение #231


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 115
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 3408



Цитата(Igor1961 @ 5.3.2013, 20:35) *
Цитата(Славер @ 6.3.2013, 1:12) *
Исследуя одну из пластин "сантий даков" вышел на свидетельство того, что Ольвия занималась торговлей оливы. В ВК есть её упоминание и принадлежность к готам.

Новгород в Средние века был одним из главных поставщиков воска в Европе. Стратегический товар по тем временам, почти как газ в наши дни. В словах "Новгород" и "воск" совпадают 2 буквы - "в" и "о". Какие будем делать выводы?


Определенно от названия воска.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 5.3.2013, 19:39
Сообщение #232





Гости






Цитата(scorpio @ 5.3.2013, 20:28) *
...
Из всего этого немалого перечня одиноко и нелогично выпадают два народа: все те же немцы и, как ни странно, половцы; чье название, если следовать традиционной версии этимологии, происходит от др.-русского прилагательного "половъ"/"желтый". Причем оба эти слова (половец и немец), похоже, единственные в древнерусской литературе названия неславянских народов, образованные с помощью суффикса -ец от славянского (д.-русского) корня (ну, если придерживаться традиционной версии этимологии этих слов, конечно). Этнонимы на -ец встречаются в д.-русских источниках, но обозначают, как правило, жителей русских городов или волостей (новгородец, гюргевец, засаковец напр.).
Причем, еще замечу, что формы НЕМЬ и ПОЛОВЬ как мн. число не встречаются в источниках. Но если отсутствие формы НЕМЬ можно объяснить ее более ранним происхождением, еще до появления письменности у славян, то форма ПОЛОВЬ (как производное от ПОЛОВЪ через аффикс -Ь) должна фиксироваться, но ее нет, изначально и только - "половци/половчин". Хотя это и не показатель, но все же...

И как всё это сопрячь с "Югра же людьѥ єсть 2 ӕзъıкъ нѣм"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.3.2013, 20:21
Сообщение #233


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(В.Юрковец @ 6.3.2013, 1:39) *
И как всё это сопрячь с "Югра же людьѥ єсть 2 ӕзъıкъ нѣм"?

Цитата(М. Фасмер. Этимологический словарь русского языка)
немой
Ближайшая этимология: нем, нема́, не́мо; диал. "заикающийся", вологодск., вятск...

Обратите внимание на диалекты. Это ближайшие соседи югры. То есть для них этот язык звучал как речь заики. Возможно, из-за каких-то специфических интонаций.

Пример из 60-х годов ХХ века. Одна моя знакомая учительница, родившаяся и выросшая в Подмосковье, и по распределению попавшая на север Томской области, рассказывала, что местные жители воспринимали ее выговор как очень отрывистый, почти лающий. Тоже, наверное, возникали ассоциации с заиканием.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 5.3.2013, 20:55
Сообщение #234





Гости






Так. Это очень существенный момент.

Как-то по своим полевым делам я был проездом в деревне Новая Москва на юге Приморья, где заехал в магазин за хлебом для отряда. Народ - в основном женщины - как раз ждал в очереди и они о чём-то беседовали. Меня потрясла одна очень древняя старуха, очевидно, из первых переселенцев этой деревни - её говор резко отличался от всего, что я слышал на русском языке до этого. Она не просто говорила, она буквально пела - в её речи не было разрывов между словами, она была плавной, тональность была высокой (женской) со смысловыми модуляциями, поэтому была полная аналогия с пением. Я смотрел на неё и окружающих совершенно ошарашенный - никого не удивляла её манера. Судя по "аканью" и названию деревни, она была переселенкой откуда-то из Московской области (губернии?). Что-нибудь известно о таком говоре лингвистам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 5.3.2013, 22:18
Сообщение #235





Гости






Цитата(Igor1961 @ 5.3.2013, 20:35) *
Греческая этимология этого слова весьма прозрачна: ὄλβιος - счастливый.

Для Вас - да, для мня - нет. Для Вас это название греческое для меня - готское. На монетах выпускаемых самими готами высечено слово "Олвио", а не "ὄλβιος" и нанесено две ветви с ягодами оливы. С чего бы вдруг, если Ольвия к оливам не имела бы никакого отношения. Можно конечно сделать вид, что это ветви греческой лавровой ветви, но не получится. Так же как не получится с медикаментами, ибо все они до одного являются инструментами для сбора, обработки и употребления оливов. Вплоть до игл для их накалывания и инструментов для якобы выимки наконечников стрел из тела, что является простой выдумкой.

К сожалению, я вне зоны доступности своего домашнего компьютера и не могу по техническим причинам представить наглядные изображения. Да и надо ли. Всё, что мне надо было найти для доказательной базы я нашёл. А выискивать сколько там букв совпадает, одна - две или три это к лингвистам. Я выстроил доказательную базу и предоставлю её в Вестнике. Кого не устроит, можете попробовать опровергнуть в следующем номере. Колонизация Западного побережья Чёрного моря и Черноморского побережья Кавказа началась когда торговые городища уже стояли и вели торговлю. Почему обязательным и постоянным отребутом доказательной базы является греческое и иудейское написание и произношение слов, топонимов, гидронимов, этнонимов, до них что письменности не существовало?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 5.3.2013, 22:37
Сообщение #236





Гости






Цитата(Южный @ 5.3.2013, 20:38) *
Цитата(Igor1961 @ 5.3.2013, 20:35) *
Цитата(Славер @ 6.3.2013, 1:12) *
Исследуя одну из пластин "сантий даков" вышел на свидетельство того, что Ольвия занималась торговлей оливы. В ВК есть её упоминание и принадлежность к готам.

Новгород в Средние века был одним из главных поставщиков воска в Европе. Стратегический товар по тем временам, почти как газ в наши дни. В словах "Новгород" и "воск" совпадают 2 буквы - "в" и "о". Какие будем делать выводы?


Определенно от названия воска.

А в Яблоновке выращивали груши. Ура товарищи ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 5.3.2013, 22:38
Сообщение #237


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Цитата(Igor1961 @ 4.3.2013, 18:30) *
Цитата(Индарби @ 4.3.2013, 20:27) *
Я Игорь показал выше субстантивацию вормы НЕМЪ через аффикс -Ь. НЕМЬ - мн. число от НЕМЪ - ср. др.-русс. ливь, ямь, сумь, весь, жмудь

Я вполне допускаю, что в языке ранних славян какой-то из германо- или кельто(?)язычных народов мог носить название "НЕМЬ", но какое отношение к этому имеет прилагательное "НЕМЪ"? В примерах финно- и балтоязычных народов, что Вы привели, не просматривается никаких слов из славянского лексикона, что послужили бы основой для таких производных, не говоря уж о прилагательных. Да и насчет суффикса "-ец" для единственного числа там отнюдь не так очевидно. Вроде бы в древнерусском в ходу были слова "жмудИн" и "чудИн" (от чуди), про другие народы не знаю. Есть выражение "голь перекатная", но у меня сильные сомнения, что слово "голЕц" (1. семейство рыб; 2. гора с безлесной вершиной в сибирских диалектах) - производное от него.

Кстати, обратите внимание на ударение, а также на то, что как будто бы суффикс "-ец" в славянских полностью прирос к как будто бы основе "нем-". Не имеем ли мы здесь дело с ложной этимологией, как в имени Потап? Там тоже четко выделяется приставка "по-" и основа "-тап", от "топать", что чередуется с "-тап-" (втаптывать, затаптывать), а на деле - это русифицированная форма греческого Πατάπιος — «странник»

Так что вопрос о времени, месте и характере контактов будущих немцев и будущих вендов по-прежнему остается открытым.

Я писал ранее, что немета, это, возможно не "немой", а "не названный, безымянный". Это не так. Неметы кельтское племя и гэльское Nemed означает "священный" (nyfed валлийский, бретонский neved). У кельтов было понятие Nemeton-священная роща. Опять культовое обрядовое место. Известно, что кельты пришли в Европу и потеснили якобы "аборигенов"-венедов, хотя последние появились в Европе лишь после троянской войны 12 века до н.э. И венеды и кельты принесли с собой более высокую культуру, имели железо.
Что в древности было священным? Имена богов. У шумеров имя каждого бога сопровождалось знаком "дингир"(расшифровывают как "ди-нгир"-принимающий решения). То есть вместо "дингир" Энлиль можно написать "имя Энлиль". Причем слово "Имя"(есть вариант "назвал") попадает в священные слова. Встречал я расшифровку "Илу"-разрешено говорить, то есть при обрядах разрешено говорить только словами бога (Священного Писания)-они священны. Очевидно и имя, и слова Бога священны. В языках народов это отразилось в разных формах. Например, в Индии есть слово Nimeta-имя. То же самое есть в Таллине (Nimeta Baar-переименованный бар). В Греции есть Немейская долина, где проводились спортивные игры (святое культовое место ). Видимо, судя по Индии эта форма Nimeta-Немея-Nemed достаточно древняя и есть не только у индоевропейских народов (Nimet Abla-благословенная сестра это турецкое словосочетание,). В результате получается "священные, благословенные".

"Гэльского эквивалент Nemed, что означает "священный" (nyfed валлийский, бретонский neved)" ( http://thesaurus.babylon.com/nemeton)

"В топонимике почти во всем кельтском мире широко распространено слово ,,неметон", которое, вероятно, также имеет связь со священностью места. „Неметон", по всей вероятности, кельтское святилище, не всегда было зданием: часто, по-видимому, это была только священная роща." (http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000024/st046.shtml )

"Немея — долина в Арголиде, в Греции, где находились рощи и святилище «Немейского Зевса»." (http://batyushkov.lit-info.ru/batyushkov/articles/mif-slovar-1934-4.htm )

"A nemeton was a sacred space of ancient Celtic religion. Nemeta appear to have been primarily situated in natural areas, and, as they often utilized trees, they are often interpreted as sacred groves.[1] However, other evidence suggests that the word implied a wider variety of ritual spaces, such as shrines and temples.[2][3] Evidence for nemeta consists chiefly of inscriptions and place-names, which occur all across the Celtic world. Toponyms related to the word nemeton occur as far west as Galicia, Spain, as far north as Scotland, and as far east as central Turkey.[2] The word is related to the name of the Nemetes tribe living by the Rhine between the Palatinate and Lake Constance in what is now Germany, and their goddess Nemetona" (http://thesaurus.babylon.com/nemeton )

"Тем не менее отличия между ареалами расселения германских и кельтских племён прослеживаются археологически, прежде всего по более высокому уровню материальной культуры кельтов, распространению оппидумов (укреплённых кельтских поселений), способам захоронения. То, что кельты и германцы представляли собой схожие, но не родственные, народы, подтверждается их отличным антропологическим строением и генотипом. В плане антропологии кельты характеризовались разнообразным сложением, из которого сложно выбрать типично кельтский, в то время как древние германцы представляли собой по строению черепа преимущественно долихоцефалов.[25] Генотип кельтов чётко ограничивается гаплогруппой R1b, а генотип населения в ареале возникновения германского этноса (Ютландия и юг Скандинавии) представлен в основном гаплогруппами I1a и R1a."(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B )

"Деревня Nimeta расположена 15 км около города Бароды, Индия. [1] имя Nimeta всегда используется с Ajwa; вся область обычно упоминается как Ajwa Nimeta.(перевод -Имя AJWA )."(http://ru.encydia.com/en/Nimeta )

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 6.3.2013, 0:10
Сообщение #238


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(В.Юрковец @ 5.3.2013, 20:39) *
И как всё это сопрячь с "Югра же людьѥ єсть 2 ӕзъıкъ нѣм"?

Пока никак. Но я и не ставил перед собой такой задачи. Я лишь попытался прояснить для себя этимологию названий неславянских народов в наиболее ранних древнерусских письменных источниках. Оказалось, что большинство из этих этнонимов имеет неславянское происхождение, кроме двух; немцев и половцев. Что это: случайность, особая какая-то "любовь" или неверная этимология? Ответа пока нет.
На половцев я вообще наткнулся случайно, читая ПВЛ. И если форма "НЕМЕЦ" (ед. число, им. падеж) выводится от формы НЕМЬ (мн. число, им. падеж), произведенное через аффикс -Ь от прилагательного НЕМЪ, то естественным было бы предположить, что и форма "ПОЛОВЕЦ" есть ед. число им. падежа от мн. числа ПОЛОВЬ, производного от др.-русского прилагательного "ПОЛОВЪ". Но "загвоздка" оказалась в том, что формы ПОЛОВЬ в древнерусских источниках не зафиксировано (хотя, вроде бы, должна быть, раз половцы стали известны русским в конце 11 века). Остается предположить: или я в чем-то, по незнанию, заблуждаюсь,или схема последовательности словообразования НЕМЪ/ПОЛОВЪ - НЕМЬ/ ПОЛОВЬ - НЕМЕЦ/ ПОЛОВЕЦ некорректна.

И по поводу "Югры"...Этноним этот стал известен новгородцам во второй половине 11 века, видимо, от пермяков, и на их языке означал "людей, живущих к северу". Поэтому, в данном контексте ПВЛ-овскую фразу "язык нем" можно воспринимать как "язык/народ незнаемый, незнакомый" для тогдашних новгородцев, что, согласитесь, не дает нам права переносить автоматически этот контекст 11 века на времена "зари" этногенеза славян и немцев.
Иначе придется признать, что и для праславян "пранемцы" были народом незнакомым, что весьма маловероятно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 6.3.2013, 1:15
Сообщение #239





Гости






По-моему, надо исходить из того, что немцы - результат распада огромного праславянского государственного образования, в западной части которого проживали прагерманцы (эрбины?), о чём говорит германская группа языков, явно образованная из континуума "народного праславянского". Их полной аналогией являются группа романских языков и "народная латынь" соответственно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.3.2013, 2:28
Сообщение #240


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Славер @ 6.3.2013, 4:18) *
Для Вас это название греческое для меня - готское. На монетах выпускаемых самими готами высечено слово "Олвио", а не "ὄλβιος" и нанесено две ветви с ягодами оливы. С чего бы вдруг, если Ольвия к оливам не имела бы никакого отношения.

Так и высечено кириллицей "Олвио"? Или все-таки там готский адфавит? Если второе, то какие именно знаки из таблицы? utal-laaz-uuinne-iiz-utal?

Строго говоря, ветка оливы на монете вовсе не означает, что название города связано с этим растением. На монетах Московского княжества чеканили всадника с копьем, но к названию города это никакого очевидного отношения не имеет. Зато послужило источником наименования монеты - копейка.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

20 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 9:37
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU