Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



47 страниц V  « < 45 46 47  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
ВладимирТ
сообщение 18.10.2019, 11:08
Сообщение #921


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 41
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 12.10.2019, 20:35) *
Владимир, большое спасибо Вам и энтузиастам за оперативные сведения. Теперь, после огранки, тусклый камешек из скандинавской земли заиграл красками. Вот, для наглядности, краткая информация по этим пяти образцам в виде мини-карты.



Итого, в полном согласии с другими работами палеогенетиков, для автохтонных культур воронковидных кубков и ямочной керамики мы имеем различные линии гаплогруппы I2a1-P37.2, ныне практически отсутствующие в регионе и крайне редкие за его пределами. Славянская супер-ветвь I2a1-Y3120 находится в дальнем родстве с Y3749, найденной у "вороночника" из Вестергёталанда.

Пришедшие им на смену "шнуровики", как и ожидалось, принесли с собой гаплогруппу R1a, причем любопытно, что у человека из Линчёпинга оказалась ветвь, что можно назвать "пред-скандинавской". Ее узел находится над Z284, но под Z282. Кажется, это самое раннее подтверждение прибытия предков будущих скандинавов из Z284 на территорию полуострова. А вот оказавшийся за компанию "поляк" poz81 представляет другую ветвь R1a, также типичную для западного ареала. Ее по аналогии можно назвать "пред-северо-западной", поскольку известная многим L664 находится на ступеньку ниже. Еще несколько лет назад мне показалось любопытным сходство 17-маркерного гаплотипа первого охарактеризованного В. Хааком "шнуровика" из Ойлау с гаплотипоам британца из чрезвычайно редкой ветви M417>CTS4385>FGC9988, но на столь малом числе маркеров нельзя было сказать ничего определенного. Теперь на примере "шнуровиков" из Польши (ранее у них была найдена специфическая для нынешних голландцев ветвь I2a2-L801) мы видим, что их потомки добрались до берегов Северного моря, где живут по сей день.

Наконец, образец oll009 из лена Сконе - это своего рода ребус. Он приписан к позднему неолиту, и похоронен в дольмене, но датирован почти на тысячелетие позднее, чем образец из культуры боевых топоров, которую принято относить к бронзовому веку. Что это было за "отсталое" племя, надо разбираться. Пока же следует отметить, что палеогенетики и энтузиасты обнаружили самый старый на сегодняшний день образец из гаплогруппы I1 на севере Европы. Более ранние образцы I1 пока нашли далеко от Скандинавии - в Испании времен палеолита и в Венгрии раннего неолита. Очевидно, те линии пресеклись еще в глубокой древности. А вот с давно ожидаемыми R1b-U106 опять неудача. По-прежнему они выступают в роли Неуловимого Джо палеогенетики.


Уважаемый Игорь Львович! Можно ли из всего вышеизложенного и с учетом того, что в центральной Европе отсутствует Z283, который присутствует только в Скандинавии, а в центральной Европе присутствует только CTS4385, сделать вывод о первичных маршрутах КШК? КШК шла на Европу из условно "района Среднеднепровской культуры", у исходной культуры или культур масса названий (поздний Средний Стог2, древнеямная, подзнетрипольские культуты типа городковско-волынская, софиевская, или ее называют животиловская, дериевская, еще киево-черкасская еще поздне-днепровская), поэтому проще сказать, что это область лесостепной зоны современной украины севернее днепропетровска и до линии брест - гомель с вхождением некоторых западных российских областей брянск, курск, орел, калуга в период 3500-3000 до н.э. Причем CTS4385 шла прямо на Запад, возможно вместе с R1b-L51, а Z645 пошли на север. Далее Z93 отделился по пути в современных границах России (абашевская культура и возможно балановская культура и возможно даже фатьяновская), а Z283 дошел таки до Скандинавии через современную Финляндию. Далее Z284 остался в Скандинавии, а Z280 и M458 уже через Данию вышли на Европу, прервав ККК и образовав Унецкую (М458) и Тшинецкую (Z280) культуры? Конечно не исключено возвратное движение Z280 Восток еще в составе КШК. ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.10.2019, 18:23
Сообщение #922


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6928
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВладимирТ @ 18.10.2019, 17:08) *
и с учетом того, что в центральной Европе отсутствует Z283, который присутствует только в Скандинавии, а в центральной Европе присутствует только CTS4385, сделать вывод о ..

Представьте себе ситуацию: Вы приезжаете в незнакомый город, берете такси и видите, что за рулем - женщина. Станете тут же слать сообщения, что попали в страну амазонок или все же вначале решите оглядеться по сторонам и разобраться, что к чему? Судя по скоропалительным выводам из единичных образцов, то, очевидно, поступите по первому варианту.

Давайте дождемся данных, что укладывались бы в систему, а не задавали бы загадок, на которые нельзя дать однозначного ответа. Скажем, те же I2a1 в Скандинавии до появления культуры боевых топоров уже неоднократно появлялись в предыдущих исследованиях, и в этой работе они снова воспроизвелись. Про "шнуровые" R1a пока этого на скажешь, потому что их почти не типировали глубже уровня R1a-M198. Какие ветви были в их составе, пока остается загадкой. Две точки - это еще не ответ.

Кстати, пример с "таксистом-амазонкой" в незнакомом городе - не умозрительный, а совершенно реальный. Могу назвать время и место. Потому и вспомнил.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 21.10.2019, 2:22
Сообщение #923


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 666
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(ner_o @ 12.7.2019, 16:56) *
Млять целых 3 черняховца, и как назло все трое - бабы.
Жду-недождусь когда сделают анализы мужикам, полагаю, что найдут в основном славяно-ариев, R1a, и готскую теорию можно будет спустить в унитаз.


Какие могут быть R1a у потомков анатолийских земледельцев? Что там на соседних Балканах того времени накопали,то у трипольцев и будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение Вчера, 11:23
Сообщение #924


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 254
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Рекуай @ 21.10.2019, 2:22) *
Цитата(ner_o @ 12.7.2019, 16:56) *
Млять целых 3 черняховца, и как назло все трое - бабы.
Жду-недождусь когда сделают анализы мужикам, полагаю, что найдут в основном славяно-ариев, R1a, и готскую теорию можно будет спустить в унитаз.


Какие могут быть R1a у потомков анатолийских земледельцев? Что там на соседних Балканах того времени накопали,то у трипольцев и будет.


Вы прогнозируете у ЧЕРНЯХОВЦЕВ G и J
Занятно.
Спорим на 5 литров коньяка. Ставлю на R1a !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение Вчера, 11:57
Сообщение #925


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 254
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Исследовали ДНК из ярославля убитых монголо-татарами местных жителей.
У кого-нибудь есть информация по этим анализам?
Или это журналистская утка?

https://www.archaeolog.ru/ru/press/articles...yem-v-1238-godu
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение Вчера, 12:23
Сообщение #926


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6928
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 22.10.2019, 17:23) *
Вы прогнозируете у ЧЕРНЯХОВЦЕВ G и J
Занятно.
Спорим на 5 литров коньяка. Ставлю на R1a !

Зачем сразу за коньяк? Ну заело цапу у гравицапы в пепелаце нашего коллеги - перепутал черняховцев начала нашей эры с древними трипольцами. Спорьте на половинку КЦ.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение Вчера, 12:37
Сообщение #927


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 666
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(ner_o @ 22.10.2019, 11:23) *
Цитата(Рекуай @ 21.10.2019, 2:22) *
Цитата(ner_o @ 12.7.2019, 16:56) *
Млять целых 3 черняховца, и как назло все трое - бабы.
Жду-недождусь когда сделают анализы мужикам, полагаю, что найдут в основном славяно-ариев, R1a, и готскую теорию можно будет спустить в унитаз.


Какие могут быть R1a у потомков анатолийских земледельцев? Что там на соседних Балканах того времени накопали,то у трипольцев и будет.


Вы прогнозируете у ЧЕРНЯХОВЦЕВ G и J
Занятно.
Спорим на 5 литров коньяка. Ставлю на R1a !
Да не вопрос.

Черняховцев 4500 лет назад на ноль помножили ИЕ R1a. Z93.

Катако́мбная культу́рно-истори́ческая о́бщность — этнокультурное объединение эпохи средней бронзы (XXV—XX вв. до н. э.), распространённое в степной и лесостепной полосе от Приуралья и Северного Кавказа до низовий Дуная.

У ямников было продолжение, полтавкинцы.
Черняховцев даже в Карпатах не наблюдалось после того как.
Резкая смена этнического состояния на обширных территориях не такая уж и редкость.

Потомки М198 8600 М417 ИЕ, YP1051 ямочно-гребёночники.
Потомки М417 ИЕ 5400 распались на CTS4385 ветвь кентум и Z645ветвь сатем.
Потомки Z645 сатем 5000 распались на Z283, шнуровиков, предков балтославян и Z93 предков индоиранцев
И лишь только фракийцы скорее всего имеют черняховский субстрат. И может быть даже часть их гаплогрупп сохранилась.

Таким образом до 4500 лет назад ИЕ нигде в упор не наблюдались, а после того как, уже захватили территории на полевропы. Что очень хорошо по ветвлению гаплогруппы R1a M417 просматривается.

Уникальный это случай? Отнюдь. Экспансия R1b L51 по Западной Европе как раз 4500 лет назад протекала.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение Вчера, 12:39
Сообщение #928


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6928
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 22.10.2019, 17:57) *
Исследовали ДНК из ярославля убитых монголо-татарами местных жителей.
У кого-нибудь есть информация по этим анализам?
Или это журналистская утка?

https://www.archaeolog.ru/ru/press/articles...yem-v-1238-godu

Лаборатория серьезная, так что на утку не похоже. Надо поискать, где это опубликовано. С личинками мух - это прямо из Эйзенштейна или Балабанова. Судя по заметке, на Y-ДНК в физтеховской лаборатории не замахивались, видимо, из-за недостаточного финансирования. Анализ на 27 Y-STR маркеров для сильно поврежденного образца стоит в разы больше, чем то, что они сделали - судебно-медицинский набор аутосомных маркеров и мито-ДНК. Технические возможности для Y-ДНК у них есть, так что, не исключено, со временем мы получим и эти данные.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение Вчера, 13:00
Сообщение #929


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 666
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Период 4500-3200 лет назад, от падения черняховцев (скорее всего не ИЕ), до экспансии фракийцев, (ИЕ сатем), гаплогруппы I2.

Карпатский регион на востоке Балканского полуострова.

Эпохи 2500-1700 и 1700-1200 лет до нашей эры. Период экспансии ИЕ кентум, переобувшейся с CTS4385 на R1b L51, в эпоху -1700. Приход микенских греков в Грецию, иллирийцы на западе Балкан, италики в Италии. Начало экспансии гаплогруппы E 3700 лет назад . Всё это до нашего региона Карпат и Нижнего Дуная напрямую не дотянулось. Здесь продолжались инерционные процессы экспансии ИЕ сатем.

Не плохо было бы эту лакуну заполнить информацией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение Вчера, 13:37
Сообщение #930


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6928
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Гравицапа пошла вразнос rolleyes.gif

Вы про какую черняховскую культуру вещаете? Про эту? "Черняхо́вская культура — позднеримская археологическая культура, существовавшая на территориях Украины, Молдавии и Румынии в II—IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру."


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение Вчера, 22:00
Сообщение #931


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 666
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 22.10.2019, 13:37) *
Гравицапа пошла вразнос rolleyes.gif

Вы про какую черняховскую культуру вещаете? Про эту? "Черняхо́вская культура — позднеримская археологическая культура, существовавшая на территориях Украины, Молдавии и Румынии в II—IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру."
Подумаешь, трипольцев с черняховцами попутал.

researcher.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

47 страниц V  « < 45 46 47
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019, 0:48
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU