Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род Т _ Гаплогруппа Т На Кавказе

Автор: SWAN 15.5.2011, 23:25

BALANOVSKY:

Lezghins T M70
Circassians T M70
Abkhaz T M70
Ossets-Digor T M70
Lezghins T M70

https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6VjZMDgzZjM5ZTctZTU5NS00ZDE0LWIzNjctNmVlMWExNzBmMmMw&hl=en&authkey=CNbCj6QK

Автор: bugler 16.5.2011, 11:05

Цитата(SWAN @ 16.5.2011, 0:25) *
BALANOVSKY:

https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6VjZMDgzZjM5ZTctZTU5NS00ZDE0LWIzNjctNmVlMWExNzBmMmMw&hl=en&authkey=CNbCj6QK


Ссылка не работает, или это только у меня? huh.gif

Автор: Navvab 16.5.2011, 11:19

Цитата(bugler @ 16.5.2011, 11:05) *
Цитата(SWAN @ 16.5.2011, 0:25) *
BALANOVSKY:

https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6VjZMDgzZjM5ZTctZTU5NS00ZDE0LWIzNjctNmVlMWExNzBmMmMw&hl=en&authkey=CNbCj6QK


Ссылка не работает, или это только у меня? huh.gif


Ссылка работает, но для прочтения требуется программа WinZip.Эту программу можно скачать в сети бесплатно на 30 дней.
Я прочел, попробую выложить в доступном формате.

Автор: Navvab 16.5.2011, 11:33

Попробуйте сейчас.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B8SeYfWdDUSIYTgxZjUzMWUtMTc4ZS00MGQ1LWE5ZjEtM2JhYWYzZGI5YThk&hl=en&authkey=CNjRguMG

Автор: Navvab 16.5.2011, 12:03

Среди народов Северного Кавказа:

Lezghins T (M70) - 2,7%, L2 (М20, М317) - 1,2%
Circassians T (M70) - 0,7%, L1 (M20, M27) - 0,7%
Abkhaz T (M70) - 1,7%, L2 (M20, M317) - 3,4%
Ossets-Digor T (M70) - 0,8%, L1(M20, M27) - 0,8%
Chechen (Dagestan) - L3 (M20, M357) - 14%

Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region
Oleg Balanovsky et al. (MBE Advance Access published May 13, 2011)
Table 2. Frequencies of Y-chromosomal haplogroups (percent)

Автор: bugler 16.5.2011, 15:56

Цитата(Navvab @ 16.5.2011, 13:03) *
Среди народов Северного Кавказа:

Lezghins T (M70) - 2,7%, L2 (М20, М317) - 1,2%
Circassians T (M70) - 0,7%, L1 (M20, M27) - 0,7%
Abkhaz T (M70) - 1,7%, L2 (M20, M317) - 3,4%
Ossets-Digor T (M70) - 0,8%, L1(M20, M27) - 0,8%
Chechen (Dagestan) - L3 (M20, M357) - 14%

Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region
Oleg Balanovsky et al. (MBE Advance Access published May 13, 2011)
Table 2. Frequencies of Y-chromosomal haplogroups (percent)


На Кавказе тоже не густо! Интересно, как позиционируют друг с другом лезгины и абхазы (почти братья, разные и т.п.)

Автор: Odin 16.5.2011, 22:43

Кстате вот их гаплотипы, Т подобно G2a1a, но в маленьких количествах, находится на трёх проходах Большого Кавказа.

population haplogroup defining marker DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635 DYS388 DYS426 STRs count STRs details sample name

Lezghins T M70 12 28 23 16 15 13 16 18 14 9 20 12 11 13 13 12 21 12 11 19 ALL DAG-084
Circassians T M70 13 29 23 15 13 13 16 16 15 9 19 12 10 13 13 11 20 (12) (11) 17 Y-f KCHE-1312
Abkhaz T M70 14 32 23 15 14 14 16 15 15 9 19 11 10 13 13 11 22 12 11 19 ALL Abh-091
Ossets-Digor T M70 14 32 23 15 14 16 16 19 14 9 19 11 10 13 13 11 22 12 11 19 ALL OSE-506
Lezghins T M70 14 32 23 16 14 14 16 16 14 9 19 11 10 13 13 11 21 12 11 19 ALL DAG-027

Автор: aklyosov 16.5.2011, 23:04

Есть негласное правило (как говорят в США, "правило большого пальца"), что когда доля гаплотипов в регионе менее 3%, то это случайные гаплотипы, туристы. Это может быть и не так, но тогда к этому должны быть независимые основания, например, археологические, что эти гаплотипы действительно имеют древние корни в данном регионе.

Автор: bugler 18.5.2011, 13:29

Цитата(aklyosov @ 17.5.2011, 0:04) *
Есть негласное правило (как говорят в США, "правило большого пальца"), что когда доля гаплотипов в регионе менее 3%, то это случайные гаплотипы, туристы. Это может быть и не так, но тогда к этому должны быть независимые основания, например, археологические, что эти гаплотипы действительно имеют древние корни в данном регионе.


Обратная сторона медали: если больше 70%, то доказывать ничего не надо. Большие батальоны всегда правы.

Автор: aklyosov 18.5.2011, 15:59

Цитата(bugler @ 18.5.2011, 5:29) *
Цитата(aklyosov @ 17.5.2011, 0:04) *
Есть негласное правило (как говорят в США, "правило большого пальца"), что когда доля гаплотипов в регионе менее 3%, то это случайные гаплотипы, туристы. Это может быть и не так, но тогда к этому должны быть независимые основания, например, археологические, что эти гаплотипы действительно имеют древние корни в данном регионе.


Обратная сторона медали: если больше 70%, то доказывать ничего не надо. Большие батальоны всегда правы.


Не совсем так. То есть если задача в том, кого больше, то ясно, что 70% больше. Для популяционной генетики этого ответа достаточно. Но в ДНК-генеалогии вовсе не достаточно. Поэтому более важный вопрос в том, КОГДА они там появились, и откуда?

Например, до недавнего временени англосаксов в США было большинство. Допустим, те же 70%. И что это означает? Да ничего, прибыли в 1620-м году. Общий предок - 4000 лет назад. и чтоэто опять означает? Да ничего, привезли с собой из Англии.

В Биробиджане было почти 100% евреев. И что это означает? Да ничего с точки зрения ДНК-генеалогии.

Так что если малые числа показывают "туристов" (как правило), независимо от времен их общих предков, то большие числа без знаний времен предков вообще мало что означают. В ДНК-генеалогии. Потому это наука, а не бухгалтерия.


Автор: bugler 18.5.2011, 16:49

Цитата(aklyosov @ 18.5.2011, 16:59) *
Цитата(bugler @ 18.5.2011, 5:29) *
Цитата(aklyosov @ 17.5.2011, 0:04) *
Есть негласное правило (как говорят в США, "правило большого пальца"), что когда доля гаплотипов в регионе менее 3%, то это случайные гаплотипы, туристы. Это может быть и не так, но тогда к этому должны быть независимые основания, например, археологические, что эти гаплотипы действительно имеют древние корни в данном регионе.


Обратная сторона медали: если больше 70%, то доказывать ничего не надо. Большие батальоны всегда правы.


Не совсем так. То есть если задача в том, кого больше, то ясно, что 70% больше. Для популяционной генетики этого ответа достаточно. Но в ДНК-генеалогии вовсе не достаточно. Поэтому более важный вопрос в том, КОГДА они там появились, и откуда?

Например, до недавнего временени англосаксов в США было большинство. Допустим, те же 70%. И что это означает? Да ничего, прибыли в 1620-м году. Общий предок - 4000 лет назад. и чтоэто опять означает? Да ничего, привезли с собой из Англии.

В Биробиджане было почти 100% евреев. И что это означает? Да ничего с точки зрения ДНК-генеалогии.

Так что если малые числа показывают "туристов" (как правило), независимо от времен их общих предков, то большие числа без знаний времен предков вообще мало что означают. В ДНК-генеалогии. Потому это наука, а не бухгалтерия.


Теперь возразить нечего. Равновесие сохранено.

Автор: bugler 15.10.2011, 15:33

Цитата(Odin @ 16.5.2011, 23:43) *
Кстате вот их гаплотипы, Т подобно G2a1a, но в маленьких количествах, находится на трёх проходах Большого Кавказа.

population haplogroup defining marker DYS389I DYS389II DYS390 DYS456 DYS19 DYS385a DYS385b DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 GATA_H4 DYS391 DYS392 DYS393 DYS439 DYS635 DYS388 DYS426 STRs count STRs details sample name

Lezghins T M70 12 28 23 16 15 13 16 18 14 9 20 12 11 13 13 12 21 12 11 19 ALL DAG-084
Circassians T M70 13 29 23 15 13 13 16 16 15 9 19 12 10 13 13 11 20 (12) (11) 17 Y-f KCHE-1312
Abkhaz T M70 14 32 23 15 14 14 16 15 15 9 19 11 10 13 13 11 22 12 11 19 ALL Abh-091
Ossets-Digor T M70 14 32 23 15 14 16 16 19 14 9 19 11 10 13 13 11 22 12 11 19 ALL OSE-506
Lezghins T M70 14 32 23 16 14 14 16 16 14 9 19 11 10 13 13 11 21 12 11 19 ALL DAG-027



12 маркерный гаплотип Circassians совпал с гаплотипом №63 из Израиля (KIT 73421). Это ветка 2-1 субклада Т1, у которой TRMC=6225+/-747лет. Если считать мутации от него, то получается: 33/5/0,022=300-->424=10600+/-1800 л.н. Если считать мутации от "среднего" гаплотипа, то получаем: 21/5/0,022=191-->236=5900+/-1300 л.н.

В первом приближении (с учетом данных по ветви 2-1) можно говорить, что носители гаплогруппы Т могли прийти в Закавказье в эпоху ранней бронзы и принимать участие в развитии куро-аракской культуры. Жаль, что в этом регионе не проводились исследования Y-ДНК из открытых захоронений.

Автор: SWAN 25.4.2013, 0:49

199030 Magerramov Akhund Molla Shukur, 1846 - 1918 Karabakh Shusha Azerbaijan T1a2
http://www.familytreedna.com/public/Azerbaijan/default.aspx?section=yresults

Автор: Navvab 29.4.2013, 7:28

Цитата(SWAN @ 25.4.2013, 0:49) *
199030 Magerramov Akhund Molla Shukur, 1846 - 1918 Karabakh Shusha Azerbaijan T1a2
http://www.familytreedna.com/public/Azerbaijan/default.aspx?section=yresults


Это мой прадед по отцу. Его гаплогруппа совпадает с гаплогруппой трайба пророка Магомеда, а также с мобедами зороастрийцев. Значит ли это, что Т1а2 это гаплогруппа Пророка Магомеда и пророка Заратустры? Кто-нибудь может объяснить?

Автор: bugler 30.4.2013, 14:27

Цитата(Navvab @ 29.4.2013, 8:28) *
Цитата(SWAN @ 25.4.2013, 0:49) *
199030 Magerramov Akhund Molla Shukur, 1846 - 1918 Karabakh Shusha Azerbaijan T1a2
http://www.familytreedna.com/public/Azerbaijan/default.aspx?section=yresults


Это мой прадед по отцу. Его гаплогруппа совпадает с гаплогруппой трайба пророка Магомеда, а также с мобедами зороастрийцев. Значит ли это, что Т1а2 это гаплогруппа Пророка Магомеда и пророка Заратустры? Кто-нибудь может объяснить?


Уважаемый Navvab!

Ели я правильно понял, то под KIT 199030 в базе данных находится Ваш гаплотип. По классификации FTDNA его отнесли к гаплогруппе T1a2.

С точки зрения ДНК-генеалогии эта гаплогруппа перешла к Вам от Вашего родного отца. К нему от от его отца (Вашего деда). А к деду от его родного отца (Вашего прадеда).

Если предположить, что дальше по цепочке в роду мужчин окажутся пророк Магомед и пророк Заратустра, то действительно можно говорить о том, что у них была гаплогруппа T1a2 или вышестоящая, например T1a или даже Т1.
При этом пророки Магомед или Заратустра становятся родственниками - далёкими или близкими, но судить об их родстве можно только по гаплотипам.

Проблема только в том, что надо доказать документально, что ваш прадед был потомком этих пророков, так как ни гаплогрупп, ни тем более гаплотипов названных пророков никто не знает.



Автор: bugler 1.5.2013, 5:27

Если посмотреть на дерево 67-маркерных гаплотипов, то видно, что гаплотипы 199030 (синий цвет), 244570 (зелёный цвет) и N71108 (красный цвет) расположены в разных местах. Это говорит о том, что структура гаплотипов настолько разная, что о каком либо родстве, кроме общей гаплогруппы говорить не приходится.

http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1305/96/743354a9fcec.jpg.html

Если подойти формально, то относительно базового гаплотипа в этих трёх гаплотипах имеется 43 мутации, что даёт, примерно, 3340+\-720 лет до общего предка. Однако эта цифра, скорее всего, сильно занижена, так как гаплотипы относятся к разным ветвям.

Гаплотипу 199030 по структуре более соответствует гаплотип 19410. Между ними 14 мутаций, что очень грубо даёт примерно 1500 лет до общего предка.

Исходя из сказанного, можно сделать вывод, что между 199030, 244570 и N71108 нет ничего общего, кроме мутации М70.
Заявления о том, что в предках 244570 числится пророк Магомед, а у N71108 - пророк Заратустра могут быть или истинными, или ложными. Во всяком случае должно быть веское подтверждение этим заявлениям.
В идеале необходимо создать базы данных всех претедентов на родство с пророками и посмотреть их гаплотипы и гаплогруппы. По выборке из одного претедента делать выводы преждевременно.

Автор: Navvab 2.5.2013, 7:31

Цитата(bugler @ 1.5.2013, 5:27) *
Если подойти формально, то относительно базового гаплотипа в этих трёх гаплотипах имеется 43 мутации, что даёт, примерно, 3340+\-720 лет до общего предка.


Уважаемый bugler, большое спасибо за анализ.
Эта дата как-раз и соответствует предполагаемому учеными времени жизни Заратуштры. Очень интересно.
Также доподлинно известно, что пророк Мухаммед был из рода курайши. Мужчины племени курайши имеют гаплогруппу Т1а2, куда уж точнее.
Думаю, что новые данные об этой гаплогруппе еще будут поступать.

Автор: aklyosov 2.5.2013, 15:03

Цитата(Navvab @ 1.5.2013, 23:31) *
Цитата(bugler @ 1.5.2013, 5:27) *
Если подойти формально, то относительно базового гаплотипа в этих трёх гаплотипах имеется 43 мутации, что даёт, примерно, 3340+\-720 лет до общего предка.


Эта дата как-раз и соответствует предполагаемому учеными времени жизни Заратуштры. Очень интересно.


Это какие же ученые так предполагают?

Вот, навскидку из Википедии:

Биографические сведения о Заратустре недостоверны и считаются согласно зороастрийской традиции. ... жил на востоке Большого Ирана ориентировочно между VI и первой половиной V века до н. э. (возможно, в 628—551 годах до н. э.)[2]. Существуют и иные точки зрения касательно времени и места рождения пророка. По традиционной пехлевийской хронологии, он жил «за 258 лет до Искандара» (Александра Македонского) в VII—VI вв. до н. э.

******************

Как видите, это все 1-е тыс до н.э., две с лишним тысячи лет назад, а не три с лишним тысячи.

Автор: aklyosov 2.5.2013, 15:08

Цитата(Navvab @ 1.5.2013, 23:31) *
Также доподлинно известно, что пророк Мухаммед был из рода курайши. Мужчины племени курайши имеют гаплогруппу Т1а2, куда уж точнее.


Первое - доподлинно известно любому мусульманину, поскольку есть в Коране. А вот второе - мужчины из этого рода имеют самые разные гаплогруппы, включая, например, R1a. Что делать будем?

Так что "куда уж точнее" пролетело дважды - и во возрасту, и по гаплогруппе. На самом деле стоило бы просто выписать гаплогруппы указанного рода, они есть в проектах FTDNA, и посмотреть, что там есть.

Автор: Navvab 2.5.2013, 16:08

Дата жизни Зороастра, т.е. дата составления Старых Авестийский Гат, неизвестна. Классические писатели, такие как Плутарх предположили даты до 6000 г. до н. [ Nigosian, Solomon (1993). The Zoroastrian faith: tradition and modern research. McGill-Queen's University Press. p. 15. ISBN 978-0-7735-1144-6. ]
Сроки, предложенные в научной литературе широко расходятся, между 18-м и 6-го века до нашей эры [ Encyclopedia Iranica].
Путаница с датой Заратустры происходит из-за того, что это слово обозначает сан, духовную должность, а не имя человека. Zaraθuštra разделен на два слова : Zar , "блеск, свет, золото", и θuštra ., «друг», оно близко по смыслу к словам Звездочет, Астроном и т.д. Так называли многих верховных духовных лиц последователей Зороастризма, живших в разное время. Аналогично словам Патриарх, Первосвященник, Аятолло, Далайлама, Папа и т.д.
Бога своего Зороастрийцы также называли А-зар (высший свет). Есть даже сура в Коране критикующая зороастрийцев - 6.74" Вот Ибрахим (Авраам) сказал своему отцу Азару: «Неужели ты считаешь идолов богами? Я вижу, что ты и твой народ находитесь в очевидном заблуждении".
Курайшей с гаплогруппой Т я видел в таблице familytreedna.com, там несколько человек.

Автор: Igor1961 2.5.2013, 16:41

Цитата(Navvab @ 2.5.2013, 13:31) *
Мужчины племени курайши имеют гаплогруппу Т1а2, куда уж точнее.

Можно и точнее - 7 из 216 участников проекта http://www.familytreedna.com/public/arab%20tribes/default.aspx?section=yresults из племени Курейш относятся к гаплогруппе Т1а. Общий предок этой семерки жил, самое позднее, 3900 лет назад. Скорее всего, раньше, потому что там собраны явно разнородные гаплотипы. За исключением двух идентичных 67-маркерных гаплотипов из Ирака (M7201 и 168037), все они равноудалены друг от друга, причем на такие дистанции, что исключают какое-либо родство на уровне последних 2000 лет.

Автор: Navvab 2.5.2013, 18:22

Вы смотрели раздел Adnan-Modar-Quraish, там несколько родственных арабских племен собраны в один список. Интересно рассмотреть только Quraish, а такого разделения не сделано. Только в этом проекте я насчитал до 35-ти человек с гаплотипом Т.

Автор: aklyosov 2.5.2013, 19:46

Цитата(Navvab @ 2.5.2013, 10:22) *
Только в этом проекте я насчитал до 35-ти человек с гаплотипом Т.


Уважаемый Navvab,

Вы же на Форуме ДНК-генеалогии. Вам уже намекнули, что о каких-то совпадениях речи просто нет. И Вы это сами понимаете, теперь уже говорите, что там датировки от 8 тысяч лет назад до нескольких веков до нашей эры. Зачем же было сначала так подгонять под одну датировку, приведенную автором расчетов? То же самое и о гаплогруппах. Если Вы насчитывали гаплотипы гаплогруппы Т по проектам, то прекрасно сами видели, что там винегрет из разных гаплогрупп. Но почему-то это не упомянули, а написали "куда уж тут точнее".

Вот это и есть то, что называется "махинациями", "подтасовками", и делу ни науки, ни образования не служит. Сейчас Вы в окружении специалистов, и Вам тут же указали. А если бы Вы были "в массах"? Именно так образуются ложные истории, которыми захлестнут Интернет, а мы гадаем, откуда этот мусор берется. Да вот так и берется, как Вы сейчас это всем продемонстрировали.

Теперь относительно "до 35 человек". Я не помню, и надеюсь, что это так, хотя Игорь Львович дал намного меньшие цифры. Но пусть будет "до 35". Вы понимаете, что это ничего не означает, потому что может оказаться одна семья с общим предком, например, 500 лет назад. Ну и что это тогда означает? А рассчитать это просто элементарно, и сразу станет ясно, стоит ли вообще об этом говорить.

Автор: Igor1961 2.5.2013, 19:48

Adnan-Modar-Quraish и есть племя Quraish "в чистом виде". Тройное название - это не "солянка" из трех племен, а название, основанное на иерархии предков. Терминология примерно как в биологии - сравните с Homo sapiens neandertalis.

Первые 2 имени - это более высокие по иерархии подразделения. Ветвь Аднана объединяет очень большую группу племен, которая, в свою очередь делится на 2 неравные части. БОльшая входит в объединение Modar (или Мудар, в русской транскрипции), меньшая - в Rashaida. Далее идут уже собственно племена. В аднанитских племенах больше всего представлена гаплогруппа J1, причем в основном ее субклад L222.2, что является характерной меткой этого племенного объединения. Ее предок жил около 2100 лет назад, что совпадает с временем жизни полулегендарного Аднана, вычисленному по традиционным родословным. С большой долей вероятности, это и есть Аднан. Гаплогруппа Т в этих племенах - представлена крайне незначительно, притом разрозненными гаплотипами.

P.S. Полагаю, 35 носителей гаплогрупп Т, о которых говорил уважаемый Navvab, это данные по всем участникам проекта Arab Tribes, которых на настоящий момент около 1,5 тысяч. Думаю, процент подсчитать несложно. Про времена до предка уже писал в предыдущем сообщении.

Автор: SWAN 8.5.2013, 22:11

258959 Kakheti Georgia T1
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Автор: bugler 9.5.2013, 21:08

Цитата(SWAN @ 8.5.2013, 23:11) *
258959 Kakheti Georgia T1
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults


Типичный для гаплогруппы Т одиночный гаплотип, обособленный от всех, более-менеев выраженных ветвей. В 22-маркерном формате имеет вид 11 12 14-11 13- 9- ХХХХХХХХХХХХХХХХ. Если отобрать гаплотипы по этому признаку, то в моей базе есть 25 гаплотипов (37 маркеров). Применив пермутационный метод, получаем что общий предок жил не менее
43240/2/625/37/0,00243=385-->685 поколений или 17000 лет назад. Это подтверждает вышесказанное.

Автор: Odin 20.7.2013, 15:40

282802 Ebzeev Sau-Aslan, Karachay, Ebze Unknown Origin T1 13 23 14 10 14-16 11 12 11 13 13 29

Автор: SWAN 20.7.2013, 23:49

Цитата(Odin @ 20.7.2013, 14:40) *
282802 Ebzeev Sau-Aslan, Karachay, Ebze Unknown Origin T1 13 23 14 10 14-16 11 12 11 13 13 29


Mda...vot eto novost ...dazhe ne mog takoe predstavit

Автор: bugler 22.7.2013, 6:59

Цитата(SWAN @ 21.7.2013, 0:49) *
Цитата(Odin @ 20.7.2013, 14:40) *
282802 Ebzeev Sau-Aslan, Karachay, Ebze Unknown Origin T1 13 23 14 10 14-16 11 12 11 13 13 29


Mda...vot eto novost ...dazhe ne mog takoe predstavit


Уникальный по DYS389b=29 гаплотип. Ближайшие имеют в DYS389b=30. Один анонимный, второй из Италии. Общий предок, примерно, 500 лет назад.

Автор: Ацамаз 22.7.2013, 9:41

Вы уверены? 500 лет совсем немного.

Автор: SWAN 22.7.2013, 21:02

Цитата(bugler @ 22.7.2013, 5:59) *
Цитата(SWAN @ 21.7.2013, 0:49) *
Цитата(Odin @ 20.7.2013, 14:40) *
282802 Ebzeev Sau-Aslan, Karachay, Ebze Unknown Origin T1 13 23 14 10 14-16 11 12 11 13 13 29


Mda...vot eto novost ...dazhe ne mog takoe predstavit


Уникальный по DYS389b=29 гаплотип. Ближайшие имеют в DYS389b=30. Один анонимный, второй из Италии. Общий предок, примерно, 500 лет назад.


V chem zakliuchaetsa unikalnost?
u nego v matchax iesli ne malo liudei s 12/12
vot matchi Ebzeeva :0 Vladimir Kudryavtzev
0 Thomas Broessler
0 Mr. Yale Sherwin Friedman
0 Michael Cummuta
0 Mr. Dominique Fricker
0 Bin Darwesh Al-Murar
0 Mr. Edward Alfred Palmer

11/12

1 Dino Santucci
1 Colin Alfred Ackehurst
1 Martin Joshua Robert Shapiro
1 Mr. Rafail Mohammed Syed
1 Mr. Benjamin Encisco
1 Mr. Stan Pazdziorko
1 Mr. Aaron P Rosenfeld
1 Mr. Raymond Whipple
1 Mr. Romeo N Castro (de Castro)
1 Darrel Keith Whipple
1 Mr. YOUSEF IBRAHIM يوسف إبراهيم الهاشمي Ph.D.
1 Mr. Abdulrahman Abdullah عبدالرحمن آل حسين _عقيل بن أبي طالب رضي الله عنه Sr.
1 Mr. Hartwig Stark
1 Brent Baccellia
1 Mr. Abdurahman A عبدالحليم آل حسين Sr.
1 Daryl Bruce Denning
1 Mr. Majed Al-Hazza'
1 AL-Ameery AL-Khaldi - 3nak
1 Mr. Mustafa Emre Vural
1 Mr. Munish Sharma
1 Mr. Robert Mitchell Cohn

ysearch:
Gilbert St. Andrew's, Guernsey, Channel Islands 12 0
Whipple Bocking, England 12 1
88KCR Austro-Hungarian Empire 12 1
Ahearn Unknown 12 1
Castro (de Castro) Turkey 12 1
Vural Şanlıurfa Halfeti, Turkey 12 1
Avalyan (Melik-Avalian) Armenia 12 1
Rosenfeld Poland 12 1
Denning Connecticut, USA 12 1
Pazdziorko Ujsoly, Zywiec, Slaskie, Poland 12 1
Ackehurst Etchingham, United Kingdom 12 1
Greenfield Pietra Miemst, Romania 12 1
Majid Saudi Arabia 12 1
Whipple Massachusetts, USA 12 1
Al Balushi Muscat, Oman 12 1
Shapiro Ukraine 12 1
Encisco Lithuania 12 1
Alperstein Belarus 12 1
Zamore Austria 12 1
Puiatti Prata di Pordenone, Italy 12 1
silva Mexico 12 1
Silva Mexico 12 1
Santucci Pizzone, Isernia (city), Molise (region), Italy 12 1

Автор: bugler 23.7.2013, 8:06

Цитата(Ацамаз @ 22.7.2013, 10:41) *
Вы уверены? 500 лет совсем немного.


1 мут /3гапл/ 12 марк/ 0,00167 мут на марк = 17 поколений до общего предка х 25 лет = 425 лет. Точнось +- 100%. Поправка на возвратные мутации не требуется. Но расчёты по 12 маркерам вчерашний день. Так для интереса. Уникальность гаплотипа в том, что в моей базе из почти 700 гаплотипов он один такой. Может есть совпадения по другим базам. Всё объять невозможно. По другим маркерам не проверял.

Автор: SWAN 23.7.2013, 13:41

276866 Kusov Kusov, North Ossetia Russian Federation - 12 24 13 11 16-17 11 12 11 13 13 29

Автор: Odin 23.7.2013, 21:18

Цитата(SWAN @ 23.7.2013, 13:41) *
276866 Kusov Kusov, North Ossetia Russian Federation - 12 24 13 11 16-17 11 12 11 13 13 29

Возможно, подождем бэкбон

Автор: SWAN 16.8.2013, 0:20

291831 Totorkulov Karachay Russian Federation - 13 23 14 10 14-16 11 12 12 14 13 30

Автор: Megruli 24.2.2014, 16:22

для кавказа нередкость такая гаплогруппа вот у армян сколько http://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject/default.aspx?vgroup=ArmeniaDNAProject&section=yresults

есть даже однофамильцы Арцруни непутать с древними. почиталу древних Арцруни должна быть R1a на длеле оказалось у семей которые считают себя потомками целый букет гаплогрупп они разбросаны по проектам

Автор: SWAN 25.2.2014, 1:02

Цитата(Megruli @ 24.2.2014, 14:22) *
для кавказа нередкость такая гаплогруппа вот у армян сколько http://www.familytreedna.com/public/ArmeniaDNAProject/default.aspx?vgroup=ArmeniaDNAProject&section=yresults

есть даже однофамильцы Арцруни непутать с древними. почиталу древних Арцруни должна быть R1a на длеле оказалось у семей которые считают себя потомками целый букет гаплогрупп они разбросаны по проектам


Na kavkaze redkost T gaplogrupa i armeniu kak primer privodit vabshe smisla netu ,tam mnogo resultatov s turetskoi chasti staroi armenii

Автор: cempa 2.4.2014, 15:52

Цитата(SWAN @ 21.7.2013, 0:49) *
Цитата(Odin @ 20.7.2013, 14:40) *
282802 Ebzeev Sau-Aslan, Karachay, Ebze Unknown Origin T1 13 23 14 10 14-16 11 12 11 13 13 29


Mda...vot eto novost ...dazhe ne mog takoe predstavit


я здесь впервые, здравствуйте!
у меня тоже Т1, две цифры этого галлотипа только не совпали...

Автор: bugler 4.4.2014, 20:08

Цитата(cempa @ 2.4.2014, 16:52) *
Цитата(SWAN @ 21.7.2013, 0:49) *
Цитата(Odin @ 20.7.2013, 14:40) *
282802 Ebzeev Sau-Aslan, Karachay, Ebze Unknown Origin T1 13 23 14 10 14-16 11 12 11 13 13 29


Mda...vot eto novost ...dazhe ne mog takoe predstavit


я здесь впервые, здравствуйте!
у меня тоже Т1, две цифры этого галлотипа только не совпали...


Для 12 маркерного гаплотипа это означает, что общий предок жил, примерно, 1300 лет назад +-100%, если у вас 2 мутации. Если больше, то предок ещё древнее.

Автор: cempa 5.4.2014, 1:18

Цитата(bugler @ 4.4.2014, 21:08) *


спасибо за ответ!
Цитата
Уникальный по DYS389b=29 гаплотип

у меня такой же

Автор: SWAN 2.7.2014, 3:01

Bliadze T1
DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2
13 23 15 10 14 15 11 12 13 30
DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 438 DYS 635
17 14 19 11 16 9 21
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=YW4ET&viewuid=YW4ET&p=0

http://mashasada.me/en/gvari/bliadze

Автор: SWAN 15.3.2017, 19:20

population haplogroup defining marker DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II (subtracted) DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 sample name Ysearch My prediction
Imeretins T1a M70 13 23 13 10 16 16 12 14 13 30 15 14 19 10 15 9 20 GEO-203 P6GSP T1a-M70

Автор: SWAN 26.5.2017, 15:13

Armianin iz Yfull T* unikalni egzempliar

https://www.yfull.com/tree/T/

Автор: SWAN 6.8.2018, 23:03

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II (subtracted) DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438


GEO-39 13 23 13 10 13-16 12 14 13 30 16 15 19 10 15 9 T1a-M70


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)