Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> генная терапия
kosmonomad
сообщение 1.9.2017, 23:27
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



В США одобрили первую генную терапию лейкемии
https://www.nytimes.com/2017/08/30/health/g...apy-cancer.html
http://inosmi.ru/science/20170901/240175200.html

Цитата
Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) утвердило в среду первую в истории терапию, которая генетически изменяет собственные клетки пациента для борьбы с раком. Это — историческое событие, которое, как ожидается, позволит в ближайшие годы полностью изменить процесс лечения онкологических заболеваний.



Новый метод лечения позволяет превращать клетки пациента в «живое лекарство» и «обучать» их распознавать болезнь и атаковать раковые клетки. Эта терапия является частью быстро развивающейся иммунотерапии, которая укрепляет иммунную систему с помощью препаратов и других средств и в некоторых случаях позволяет добиться длительной ремиссии и, возможно, даже полностью избавиться от болезни.



Препарат, представленный на рынке под названием «Кимрайа» (Kymriah) и разработанный компанией Novartis, был одобрен для лечения детей и взрослых в возрасте до 25 лет, страдающих агрессивной формой лейкоза — острой лимфобластной лейкемии, при которой нарушается работа В-лейкоцитов и которая не поддается стандартным методам лечения, либо дает рецидивы. Специалисты FDA назвали эту болезнь «разрушительной и смертельной» и сказали, что новое средство терапии относится к тем, «потребность в которых на данный момент не удовлетворена».



Компания Novartis и другие фирмы активно работают над созданием средств для проведения генной терапии других видов онкологических заболеваний, и эксперты рассчитывают, что в ближайшем будущем будут одобрены и другие препараты. Уполномоченный представитель FDA доктор Скотт Готтлиб (Scott Gottlieb) заявил, что в настоящее время изучаются более 550 видов экспериментальных препаратов для генной терапии.



У данного метода лечения есть и недостатки. Поскольку у препарата «Кимрайа» могут быть побочные эффекты, представляющие угрозу для жизни, в том числе и опасное резкое снижение артериального давления, Управление требует соблюдения предосторожностей. Для проведения лечения больницы и клиники, а также врачи должны пройти специальную подготовку и получить соответствующие сертификаты. Кроме того, в этих лечебных учреждениях в наличии должен быть специальный препарат, необходимый для подавления опасных побочных реакций организма.



Препарат «Кимрайа», который будут вводиться пациентам однократно и должен готовиться для каждого пациента индивидуально, будет стоить 475 тысяч долларов. По словам представителей компании Novartis, в случае отсутствия терапевтического эффекта в течение первого месяца после введения препарата, плата с пациента взиматься не будет. Компания также заявила, что будет оказывать финансовую помощь семьям, которые не имеют медицинской страховки либо застрахованы на низкую сумму.



Обсуждая высокую цену в ходе телефонной пресс-конференции, официальный представитель компании Novartis отметил, что трансплантат костного мозга, с помощью которого в некоторых случаях можно вылечить лейкемию, стоит еще дороже — от 540 до 800 тысяч долларов.



В США кандидатами на лечение с применением нового препарата могли бы ежегодно стать около 600 пациентов — детей и взрослых в возрасте до 25 лет.



Основанием для выдачи разрешения на применения этой терапии в значительной мере стали результаты клинических испытаний, во время которых лечение новым препаратом прошли 63 тяжелобольных пациента в возрасте до 25 лет. У 83% из них в течение трех месяцев наблюдалась ремиссия. Это — высокий показатель, учитывая, что рецидивирующее или не поддающееся лечению заболевание зачастую заканчивается гибелью пациента в течение короткого срока.



Препарат изначально был разработан учеными Университета Пенсильвании, а лицензию на его производство получила компания Novartis. В предыдущих докладах препарат проходил под названиями «T-клеточная CAR-терапия (CAR-T)», «CTL019» или «тисагенлеклейсел».



Первым ребенком, прошедшим терапию с использованием нового препарата, была Эмили Уайтхед (Emily Whitehead). В 2012 году, когда она находилась на лечении в детской больнице Филадельфии, ей было шесть лет, и она умирала от лейкемии. Сейчас ей 12 лет, и уже более пяти лет она считается выздоровевшей.



«Кимрайа» является препаратом для персонизированной генной терапии — для каждого пациента он готовится отдельно. Для этого в специализированном медицинском центре у пациента берут из вены кровь, из нее выделяют белые кровяные тельца, так называемые Т-лимфоциты, замораживают их и отправляют в лабораторию компании Novartis в Моррис-Плейнс, штат Нью-Джерси. Там лейкоциты пациента генетически модифицируют, а затем культивируют, после чего снова замораживают и отправляют обратно в медицинский центр, где препарат вводят пациенту внутривенно. Для такой обработки клеток больного предположительно потребуется 22 дня.



По словам специалистов Novartis, лечение препаратом будет проводиться сначала в 20 отобранных медицинских центрах, которые должны будут пройти сертификацию в течение месяца. К концу года их количество будет увеличено до 32. В компании говорят, что в течение трех-пяти дней к работе по получению Т-клеток из крови пациентов будут готовы пять медицинских центров.



Для проведения такой терапии требуется сертификация, поскольку активизированные видоизмененные Т-лейкоциты могут вызвать в организме сильную реакцию, иногда называемую «цитокиновым штормом», который может привести к повышению температуры, резкому падению артериального давления, отеку легких, неврологическим проблемам и вызвать другие опасные для жизни осложнения. Для того чтобы правильно действовать в подобных ситуациях и сдерживать развитие этих реакций медицинский персонал должен пройти обучение. Медицинским центрам предписано перед введением «Кимрайи» обеспечить наличие препарата «Тоцилизумаб», известного также под торговым названием «Актемра», необходимого для подавления побочных реакций.



Детский онколог из онкологического центра Memorial Sloan Kettering Cancer Center, расположенного на Манхэттене, Кевин Карран (Kevin Curran) говорит, что его больница уже практически прошла сертификацию и скоро начнет проводить генную терапию с использованием препарата «Кимрайа».



«Использование этого „живого лекарства" является значительной сменой парадигмы, революцией, — говорит д-р Карран. — Это вселяет в нас огромные надежды. И это только начало».



По его словам, он надеется, что со временем подобные методики будут эффективно использоваться для лечения не только лейкоза, но и других, более распространенных видов рака.



То, что FDA одобрило терапию с применением препарата «Кимрайа», знаменует «новый подход к лечению рака и других серьезных и угрожающих жизни заболеваний», говорится в заявлении Управления. В нем также подчеркивается, что речь идет о «первой генной терапии», доступной в США.



Доктор Карл Джун (Carl June), возглавивший разработку этого метода терапии в Университете Пенсильвании, вспоминает, что в 2010 году, когда анализы показали, что через месяц после инъекции у первого пациента лейкоза нет, они с коллегами не поверили. И для полной уверенности попросили провести биопсию еще раз.



«Теперь, я должен постоянно щипать себя, чтобы убедиться, что это действительно свершилось, — говорит д-р Джун, и его голос срывается от волнения. — То, что эта терапия когда-нибудь будет одобрена для применения в коммерческих масштабах, было почти невероятным. А теперь это — первая генная терапия, разрешенная в Соединенных Штатах. Она очень отличается от всех фармацевтических моделей. Я думаю, что онкология теперь изменилась навсегда».

Ой, сколько ошибок натворят, пока нормально станут делать. Вот ещё бы научились кодировать выращивание собственных органов, регенерацию.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 2.9.2017, 4:19
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Pig-to-human organ transplants closer, thanks to gene editing
https://cosmosmagazine.com/biology/pig-to-h...to-gene-editing
Цитата
Researchers have created pigs without the built-in retroviruses that have been a significant obstacle to using pig organs for transplant to humans.

The successful transplantation of pig organs into humans has moved a significant step nearer with one of the most difficult clinical obstacles reportedly overcome.
In a paper published in the journal Science, a team led by researchers at the US biotech company eGenesis reveals that it has found a way to inactivate porcine endogenous retroviruses (PERVs) – infectious agents which are encoded into the pig genome and which can migrate across the species barrier when pig tissue is introduced into the human body.

The team, led by the company’s Dong Niu, first used a cell line to demonstrate that PERVs are not only able to migrate from pig to human cells, but can also then move between cells in their new host.
The ability of PERVs to survive in a human body raised serious questions about the efficacy and safety of using pig organs in surgery – a process known as xenotransplantation.
Niu’s team identified and mapped PERV sites on the pig genome, finding 25 in total. They then deployed CRISPR Cas-9 gene editing technology to deactivate every site.
Despite this feat, however, cloning the modified cells resulted in only 90% continued PERV-free generation – a good result, but not good enough for risk-free transplantation.
Further modifications, however, particularly in the process of DNA repair, produced a 100% PERV-free result.
“This research represents an important advance in addressing safety concerns about cross-species viral transmission,” said co-author and eGenesis chief scientific officer, Luhan Yang.
“Our team will further engineer the PERV-free pig strain to deliver safe and effective xenotransplantation."
In further research, the scientists implanted the modified cell lines into pig embryos. They report the successful births of several PERV-free piglets, although to date they have survived only to four months.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 22.10.2017, 3:58
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



DNA surgery on embryos removes disease
http://www.bbc.co.uk/news/health-41386849

Цитата
Precise "chemical surgery" has been performed on human embryos to remove disease in a world first, Chinese researchers have told the BBC.

The team at Sun Yat-sen University used a technique called base editing to correct a single error out of the three billion "letters" of our genetic code.

They altered lab-made embryos to remove the disease beta-thalassemia. The embryos were not implanted.

The team says the approach may one day treat a range of inherited diseases.

Base editing alters the fundamental building blocks of DNA: the four bases adenine, cytosine, guanine and thymine.

They are commonly known by their respective letters, A, C, G and T.

All the instructions for building and running the human body are encoded in combinations of those four bases.

The potentially life-threatening blood disorder beta-thalassemia is caused by a change to a single base in the genetic code - known as a point mutation.

The team in China edited it back.

They scanned DNA for the error then converted a G to an A, correcting the fault.

Junjiu Huang, one of the researchers, told the BBC News website: "We are the first to demonstrate the feasibility of curing genetic disease in human embryos by base editor system."

He said their study opens new avenues for treating patients and preventing babies being born with beta-thalassemia, "and even other inherited diseases".

The experiments were performed in tissues taken from a patient with the blood disorder and in human embryos made through cloning.
Genetics revolution

Base editing is an advance on a form of gene-editing known as Crispr, that is already revolutionising science.

Crispr breaks DNA. When the body tries to repair the break, it deactivates a set of instructions called a gene. It is also an opportunity to insert new genetic information.

Human embryos edited to stop disease
UK scientists edit DNA of human embryos

Base editing works on the DNA bases themselves to convert one into another.

Prof David Liu, who pioneered base editing at Harvard University, describes the approach as "chemical surgery".

He says the technique is more efficient and has fewer unwanted side-effects than Crispr.

He told the BBC: "About two-thirds of known human genetic variants associated with disease are point mutations.

"So base editing has the potential to directly correct, or reproduce for research purposes, many pathogenic [mutations]."

The research group at Sun Yat-sen University in Guangzhou hit the headlines before when they were the first to use Crispr on human embryos.

Prof Robin Lovell-Badge, from the Francis Crick Institute in London, described parts of their latest study as "ingenious".

But he also questioned why they did not do more animal research before jumping to human embryos and said the rules on embryo research in other countries would have been "more exacting".

The study, published in Protein and Cell, is the latest example of the rapidly growing ability of scientists to manipulate human DNA.

It is provoking deep ethical and societal debate about what is and is not acceptable in efforts to prevent disease.

Prof Lovell-Badge said these approaches are unlikely to be used clinically anytime soon.

"There would need to be far more debate, covering the ethics, and how these approaches should be regulated.

"And in many countries, including China, there needs to be more robust mechanisms established for regulation, oversight, and long-term follow-up."


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 24.10.2017, 3:10
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(kosmonomad @ 1.9.2017, 23:27) *
Вот ещё бы научились кодировать выращивание собственных органов, регенерацию.

А что тут учиться? Уже научились делать клоны мышек без головы. Остался последний шаг - убедить гребанные правительства снять запреты на клонирование человека... ну, и немного покумекать по технологии выращивания собственных комплектов запчастей. Вопрос пересадки мозга в новое тело сейчас решается. Там была загвоздка в сшивании со спинным мозгом, но вроде как решение нашли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 24.10.2017, 3:19
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Отвык от модераторских функций и случайно удалил пост о нашем ВВП. wacko.gif


Цитата(kosmonomad @ 21.10.2017, 20:41) *
Путин назвал технологию, которая станет страшнее атомной бомбы
https://ria.ru/society/20171021/1507310983.html
Цитата
СОЧИ, 21 окт — РИА Новости. Президент России Владимир Путин считает, что в ближайшем будущем возможно генетическое программирование человека по заданным характеристикам, и это может оказаться страшнее атомной бомбы. Об этом глава государства говорил на встрече с участниками Всемирного фестиваля молодежи и студентов.

По словам Путина, генная инженерия даст потрясающие возможности в области фармакологии, изменения человеческого кода.

"Можно практически представить, что человек может создавать человека с заданными характеристиками. Это может быть гениальный математик, это может быть гениальный музыкант, но может быть и военный — человек, который может воевать без страха, без чувства сострадания и сожаления, без боли", — сказал президент.

"Вы понимаете, человечество может вступить — и, скорее всего, вступит в ближайшее время — в очень сложный и ответственный период своего развития и существования. И вот то, о чем я сейчас сказал, может быть страшнее ядерной бомбы", — подчеркнул он.

При этом российский лидер полагает, что новые технологии следует эффективно использовать и внедрять в широкую практику. Однако человечество никогда не должно забывать о нравственности и морали, поскольку их отсутствие может привести к разрушению человека, уверен он.

"Когда мы что-то делаем и чем бы мы ни занимались, мы никогда не должны забывать про нравственные, этические основы нашего дела. Все, что мы делаем, должно идти на пользу дела, укреплять человека, а не разрушать его", — заключил Путин.

Вот теперь заелозят и по-делу, и без. laugh.gif
Не знаю какой-такой хороший человек ознакомил главу государства с полезнейшим, перспективнейшим направлением. Расцеловал бы "по-Брежневски". laugh.gif

Я думаю министр эконом развития тов. Орешкин его "накрутил". Он щас у воблоокого гуру по современным технологиям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 24.10.2017, 4:28
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Оказывается движуха идет быстрей чем я думал.
http://www.ecosever.ru/article/18850.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 24.10.2017, 9:52
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Павел Шварев @ 24.10.2017, 3:10) *
Цитата(kosmonomad @ 1.9.2017, 23:27) *
Вот ещё бы научились кодировать выращивание собственных органов, регенерацию.

А что тут учиться? Уже научились делать клоны мышек без головы. Остался последний шаг - убедить гребанные правительства снять запреты на клонирование человека... ну, и немного покумекать по технологии выращивания собственных комплектов запчастей. Вопрос пересадки мозга в новое тело сейчас решается. Там была загвоздка в сшивании со спинным мозгом, но вроде как решение нашли.

Так это идеально. Не будет риска отторжения тканей.

И не будут резать живьём десятки тысяч людей, как на Украине и в Сирии.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 24.10.2017, 9:56
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Павел Шварев @ 24.10.2017, 3:19) *
Я думаю министр эконом развития тов. Орешкин его "накрутил". Он щас у воблоокого гуру по современным технологиям.

Это что? У нас толковый человек завёлся?


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 25.10.2017, 6:18
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(kosmonomad @ 24.10.2017, 9:56) *
Это что? У нас толковый человек завёлся?
Сомневаюсь что толковый. Если бы толковый, то в экономике уже появились бы какие-то шевеления в сторону развития. Снизили бы учетную ставку, начали бы срочно налаживать систему образования, возрождать качественную науку, и так далее. Вместо этого видны только слюни по высоким технологиям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 25.10.2017, 6:22
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(kosmonomad @ 24.10.2017, 9:52) *
Так это идеально. Не будет риска отторжения тканей.
Вадим, ты не уловил главную фишку. Впрочем, ее сейчас никто не уловил, даже в ТГ тусовке об этом не догадываются. Поэтому лови ключевой момент!
Итак... кхм, кхм.
Нейроны сами по себе бессмертны, и они восстанавливаются. Понял?
Мечта человечества практически достигнута, просто человечество еще не осознало этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 25.10.2017, 8:03
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Павел Шварев @ 25.10.2017, 6:22) *
Вадим, ты не уловил главную фишку. Впрочем, ее сейчас никто не уловил, даже в ТГ тусовке об этом не догадываются. Поэтому лови ключевой момент!
Итак... кхм, кхм.
Нейроны сами по себе бессмертны, и они восстанавливаются. Понял?
Мечта человечества практически достигнута, просто человечество еще не осознало этого.

А что тут не догадываться? По аюрведе возраст головы равен возрасту тела, поскольку голова сама по себе даже не стареет, а находится в состоянии зависимости. Люди знали это тысячи лет назад. cool.gif


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 25.10.2017, 9:14
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Так и наука давно знает, что клетки мозга не стареют. Тут весь фокус в связке известных фактов -
возможности выращивать клоны без важных частей головного мозга, достижения нейрохирургии (сшивки головного и спинного мозга), факта восстановления численности нейронов, и давно известного факта о не старении нейронов.
Подумай, к чему все это приведет?

Мне что, одному что-ли на голову яблоко рухнуло? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 17.11.2017, 17:22
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



World's first human head transplant a success, controversial scientist claims
http://www.telegraph.co.uk/science/2017/11...sfully-carried/


В Китае проведена первая успешная пересадка головы человека
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...171601-gx5o.htm

Цитата
Хирурги сумели успешно соединить на мертвом теле все нервы, ткани, кровеносные сосуды и даже позвоночник.

В КНР прошла первая успешная трансплантация человеческой головы, об этом сообщает The Guardian со ссылкой на итальянского хирурга Серджио Канаверо.

Первая успешная пересадка головы на неживом человеке прошла в Медицинском университете города Харбин. Операция длилась более 18 часов, хирургам удалось соединить все нервы, ткани, позвоночник и кровеносные сосуды.

По словам Канаверо, следующим шагом должна стать пересадка головы живого донора с мертвым мозгом, по результатам которой можно будет оценить степень функциональности организма после трансплантации.

Далее ученые, хирурги и медики должны попытаться пересадить голову живого человека на живое тело. Первым пациентом в этой уникальной рискованной операции должен стать российский программист Валерий Спиридонов, страдающий от спинальной мышечной атрофии Верднига-Гоффмана. Руководить операцией будет упомянутый хирург Серджио Канаверо.

Не наши же элитные чафели.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 18.11.2017, 7:29
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Вот такой он, политиэленгликоль, позволяет сращивать нейроны. Кстати, корейцы до этого с этиленгликолем на мышах тренировались, из 16 попыток 5 оказались удачными, все двигательные функции работали. В общем для меня ясно главное - УСПЕХ НА ЭТОМ НАПРАЛЕНИИ НЕ ЗА ГОРАМИ. Но есть другие проблемы на других направлениях, которые надо решать.
Например, преодоление этических проблем клонирования или что делать если поврежден сам мозг ?

Цитата
Не наши же элитные чафели.
Они же совки, а что с них взять? До последнего думают, что с ними ничего такого не случится. А потом бах, и уже поздно пить баржоми.

Наше любимое государство в лице фонда перспективных исследований в военных целях начало скромно финансировать работы по криоанабиозу. Есть первые удачные результаты, мыша охладили до нуля, а потом успешно отогрели.


У Канаверо проблема со временем операции. Он сейчас охлаждает до 30 градусов, ниже не может. При 30 градусов на операцию есть время в 30 минут. Известно, что если охладить до 15, то мозг продержится час. А если до "околонуля", то не знаю, наверное несколько часов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 19.11.2017, 11:10
Сообщение #15


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Павел Шварев @ 18.11.2017, 7:29) *
Они же совки, а что с них взять? До последнего думают, что с ними ничего такого не случится. А потом бах, и уже поздно пить баржоми.

Новиопы.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 25.8.2019, 10:26
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU