Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Современные народы и общности. География Y хромосомы _ Сваны

Автор: SWAN 8.4.2010, 22:04

СВАНЫ

Кавкасионский тип
Южный кластер
Сваны, хевсуры, мохевцы, тушинцы, пшавы, мтиулы, южные осетины, гудамакарцы, рачинцы.

Средний ростТелосложение нормокостное, туловище длинное.
Волосы жесткие, прямые, темно-русые (часто встречаются светло-рыже-каштановые и русые)
Глаза карие и зеленые (отличие от других групп)[4].
Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное. Брови прямые.
Развитый волосяной покров.
Лицо широкое (14,6-14,8 см), невысокое. Черты лица угловатые. Скулы широкие, но незаметные. Лоб низкий.
Брахикефалия (черепной указатель — 84-85)
Нос длинный, широкий. Профиль с горбинкой в верхней трети. Кончик расположен горизонтально.
Губы толстые.
Побородок низкий, острый, выступающий. Узкая челюсть.
Затылок выпуклый.
Высокие уши с длинными мочками.

Антропологические типы Кавказа

Горизонтальная окружность головы у главнейших народностей:
Курды 534
Персияне 539
Татары 540
Табасаранцы 542
Грузины 545
Евреи 547
Армяне 548
Абхазцы 550
Имеретины 552
Мингрельцы 554
Осетины 558
Русские 558
Немцы 559
Горные сванеты 560

Черепные показатели не находятся в связи с окружностью головы и мало зависят от цвета глаз. По черепным показателям главнейшие группы кавказских племен распределяются:
Показатель
Долихоцефалы Персияне 74,5
Субдолихоцефалы Курды 76,5
Мехатицефалы Татары 77,4
Калмыки 78,9
Имеретины 79,2
Чеченцы 79,4
Черкесы Адиге 79,5
Абхазцы 79,7
Мингрельцы 79,8
Осетины 80,6
Субрахицефалы Кабардинцы 81,8
Сванеты 82,6
Дидойцы 82,6
Казикумуки 83,2
Грузины 83,5
Армяне 84,1
Брахицефалы Евреи 84,4
Даргинцы 84,5
Табасаранцы 84,6
Кюринцы 85,4
Айсоры 85,6

У сванетов зеленые глаза составляют 20-30%

самые редкие зубы у сванетов, причем у них процент редких зубов колеблется от 20 до 50 всех зубов.

В среднем самые длинные руки, по измерению величины наибольшего размаха рук между концами средних пальцев, у сванетов – 105% роста

Основной тип сванетов, по-видимому, совершенно отличен от типа других обитателей Колхидского бассейна. Средний черепной показатель 82, доходящий до 90 и более, показывает, что происхождение сванетов другое. Разнообразие типов вследствие помесей между сванетами больше, чем между другими народностями.
http://www.north-caucasus.com/chr/general/anthropology

Автор: SWAN 8.4.2010, 22:11

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 8.4.2010, 22:14

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 8.4.2010, 22:18

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 8.4.2010, 22:21

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 8.4.2010, 22:26

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 8.4.2010, 22:32

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: LEK 8.4.2010, 22:35

Цитата
Цитата(LEK @ 8.4.2010, 19:55)
Бедные сванки. Они были обречены остатся старыми девами. Согласитесь не совсем справедливое отношение к женщине.



Сван:
ne ostavalis;=)vsio bilo produmanno:=)




Прекрасные фото! Уважаемый Сван вы так и не расскрыли мне секрет куда вы деваете таких прекрасных женщин? Если бы не ваш запрет, я бы посватался!

Автор: Ir-ran 8.4.2010, 22:38

Дааа, классные фото!

Автор: SWAN 8.4.2010, 22:42

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 8.4.2010, 22:43

Цитата(LEK @ 8.4.2010, 21:35) *
Прекрасные фото! Уважаемый Сван вы так и не расскрыли мне секрет куда вы деваете таких прекрасных женщин? Если бы не ваш запрет, я бы посватался!


a vi poprobuite,prosta zamuchaiut poka otdadut:=))))))))))))dazhe zhelanie propadiot zhenitsia:=)
kstati svanskie zhenshini liubat komandivat;=)

Автор: SWAN 8.4.2010, 22:54

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 8.4.2010, 23:01

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: LEK 8.4.2010, 23:02

Цитата(SWAN @ 8.4.2010, 23:43) *
a vi poprobuite,prosta zamuchaiut poka otdadut:=))))))))))))dazhe zhelanie propadiot zhenitsia:=)
kstati svanskie zhenshini liubat komandivat;=)


Недели две назад мой товарищ попробовал жениться на осетинке, у него получилось, но это стоило больших трудов.
А насчет командовать, я думаю наши дагестанки всем фору дадут biggrin.gif

Автор: SWAN 8.4.2010, 23:18

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 8.4.2010, 23:22

http://radikal.ru

Автор: LEK 8.4.2010, 23:38

Цитата(SWAN @ 8.4.2010, 23:22) *
vot u menia tozhe dolzhna bit voina,nado svatatsia s ingushami :=))))))))))))))chustvuiu po xoroshemu ne otdadut;=)
nashi kruche uveraiu vas:=)))))))))))))))



Только вопрос: ингуши мусульмане , отдадут ингушку за представителя другой веры? На этот счет вроде у них строго. Я думаю раз так, надо доконца оставаться экзогамниками. В любом случае желаю вам удачи!

Автор: SWAN 8.4.2010, 23:49

http://radikal.ru

Автор: Дитя природы 9.4.2010, 0:01

Цитата
ia musulmanin,razve u xristianina mozhet bit takaia fotka:=)?ABD AL-MALIK moio musulmanskoe imia.
nacionalnost problema a ne vera;=)nado im zdelat analizi mozhet poveziot i tozhe budet J2 ,togda nichevo ne smogut skazat,shto mol chuzhoi:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
vot ranshe dve ingushki uzhe menia podveli ne risknuli a vot tretaia molodec u menia:=)
ne znaiu pochemu menia tak tianet tuda ,mozhet ia pravda dzurdzuk :=)))
spasibo za pozhelanie

Сван, а как получилось что ты мусульманин?

Автор: SWAN 9.4.2010, 0:09

http://radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 0:41

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 0:49

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 1:01

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 1:09

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 1:18

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 1:23

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 1:34

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 1:39

http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 2:14

http://\"http://www.radikal.ru\"
http://\"http://www.radikal.ru\"
http://\"http://www.radikal.ru\"
http://\"http://www.radikal.ru\"
http://\"http://www.radikal.ru\"
http://\"http://www.radikal.ru\"
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 2:41

http://radikal.ru

Автор: skaf008 9.4.2010, 8:15

спасибо, очень красивые фотографии!!!

машАллах брат!

============

у Уарзмага тоже была дзурзукская невеста smile.gif

Автор: LEK 9.4.2010, 9:57

Цитата(SWAN @ 8.4.2010, 23:49) *
ia musulmanin,razve u xristianina mozhet bit takaia fotka:=)?ABD AL-MALIK moio musulmanskoe imia.
nacionalnost problema a ne vera;=)nado im zdelat analizi mozhet poveziot i tozhe budet J2 ,togda nichevo ne smogut skazat,shto mol chuzhoi:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
vot ranshe dve ingushki uzhe menia podveli ne risknuli a vot tretaia molodec u menia:=)
ne znaiu pochemu menia tak tianet tuda ,mozhet ia pravda dzurdzuk :=)))
spasibo za pozhelanie


МашаАллаh, брат! Национальность не имеет значения. Я конечно подумал, что у тебя усы и борода подстриженны по сунне. Будем делать за тебя дуа. Да укрепит тебя Всевышний. Прекрасные фото, прекрасный народ.

Автор: skaf008 9.4.2010, 10:15

Цитата(LEK @ 9.4.2010, 10:57) *
МашаАллаh, брат! Национальность не имеет значения. Я конечно подумал, что у тебя усы и борода подстриженны по сунне. Будем делать за тебя дуа. Да укрепит тебя Всевышний. Прекрасные фото, прекрасный народ.


да, я тоже заметил.
по суне пострижен + фазик (головной убор)

п.с.
трудно не согласиться wink.gif

Автор: SWAN 9.4.2010, 13:12

http://radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 13:16

http://radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 13:19

Цитата(skaf008 @ 9.4.2010, 7:15) *
спасибо, очень красивые фотографии!!!

машАллах брат!

============

у Уарзмага тоже была дзурзукская невеста smile.gif



postaraius s odnoklasnikov naidti luchshie fotki svanov gde cherti lica i cherepa luchshe vidni:=)


Автор: SWAN 9.4.2010, 13:30

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 15:57

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 18:53

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 9.4.2010, 19:57

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 10.4.2010, 0:42

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 10.4.2010, 13:22

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 11.4.2010, 0:02

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 11.4.2010, 12:34

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: skaf008 11.4.2010, 12:38

очень красивые фотографии
как называется головной убор на фотографиях...это сван только..у него есть история..?

Автор: SWAN 11.4.2010, 13:14

Цитата(skaf008 @ 11.4.2010, 11:38) *
очень красивые фотографии
как называется головной убор на фотографиях...это сван только..у него есть история..?


Имеет сванка и древний обрядовый смысл. "Все мы, люди, - храмы Духа Святого, который обитает в нас. А сванка на голове, по понятиям наших предков, - своего рода купол этого храма. И не зря в нее крестообразно вшиты две нити. Этот крест выполняет защитные функции".
malenkaia nit na shapke eta satana,kogda mi xotim zdelat shtonibut ploxe ili u nas ploxie misli eta nit nam podskazivaet shto eta on kto nas xochet svesti s vernogo puti.
svanskaia shapka kak bi oberegaet nas ,kogda mi vixodim iz doma,kak dom shitaetsia svitim mestom dlia kazhdogo svana gde xranitsia semeini ogon,a kogda svan vixodit iz doma i na niom shapka ,eta shapka stanovits simvolom krishi doma,kak bi on vixodit iz doma no oxranaetsia simbolichno svoim zhe domam.
ne lzia svoiu shapku darit drugomu,ranshe svanskuiu shapku zapolniali kroviu tura kak bi ritualnoe ochishenie golovnogo ubora proisxodilo etim zhestom.

nazivaetsia FAKV
u ingushei i u khevsrov tozhe bilo takoe.

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: skaf008 11.4.2010, 13:32

Цитата(SWAN @ 11.4.2010, 13:14) *
Имеет сванка и древний обрядовый смысл. "Все мы, люди, - храмы Духа Святого, который обитает в нас. А сванка на голове, по понятиям наших предков, - своего рода купол этого храма. И не зря в нее крестообразно вшиты две нити. Этот крест выполняет защитные функции".
malenkaia nit na shapke eta satana,kogda mi xotim zdelat shtonibut ploxe ili u nas ploxie misli eta nit nam podskazivaet shto eta on kto nas xochet svesti s vernogo puti.
svanskaia shapka kak bi oberegaet nas ,kogda mi vixodim iz doma,kak dom shitaetsia svitim mestom dlia kazhdogo svana gde xranitsia semeini ogon,a kogda svan vixodit iz doma i na niom shapka ,eta shapka stanovits simvolom krishi doma,kak bi on vixodit iz doma no oxranaetsia simbolichno svoim zhe domam.
ne lzia svoiu shapku darit drugomu,ranshe svanskuiu shapku zapolniali kroviu tura kak bi ritualnoe ochishenie golovnogo ubora proisxodilo etim zhestom.

nazivaetsia FAKV
u ingushei i u khevsrov tozhe bilo takoe.

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru


где бы её купить smile.gif

Автор: SWAN 11.4.2010, 16:18

Цитата(skaf008 @ 11.4.2010, 12:32) *
где бы её купить smile.gif

ne znaiu pochemu v ingushetii ono perestalo bit populiarnoi:=)

Автор: skaf008 11.4.2010, 16:45

Цитата(SWAN @ 11.4.2010, 17:18) *
ne znaiu pochemu v ingushetii ono perestalo bit populiarnoi:=)


У нас ещё такого типа войлочные есть


Автор: SWAN 11.4.2010, 16:47

Цитата(skaf008 @ 11.4.2010, 15:45) *
У нас ещё такого типа войлочные есть



u menia zdes iest dve;=)inogda zimoi xochu v nei:=)efekt koneshno silni na zdeshnix ostavlaet:=)

Автор: skaf008 11.4.2010, 16:56

Цитата(SWAN @ 11.4.2010, 17:47) *
u menia zdes iest dve;=)inogda zimoi xochu v nei:=)efekt koneshno silni na zdeshnix ostavlaet:=)


laugh.gif Да ладно у нас офигенные головные уборы, у меня приятели мечтают с такими походить.)

а где ты живешь?

Автор: skaf008 11.4.2010, 17:07

Я здесь их не видел)





Автор: SWAN 11.4.2010, 17:07

Цитата(skaf008 @ 11.4.2010, 15:56) *
laugh.gif Да ладно у нас офигенные головные уборы, у меня приятели мечтают с такими походить.)

а где ты живешь?


v Bilbao v strane baskov:=)
nu mne iego spec zakaz delal mokhevec ohen xoroshaia kachestva ,ne slishkom bolshoi kak nuzhno:)

Автор: skaf008 11.4.2010, 17:10

Цитата(SWAN @ 11.4.2010, 18:07) *
v Bilbao v strane baskov:=)
nu mne iego spec zakaz delal mokhevec ohen xoroshaia kachestva ,ne slishkom bolshoi kak nuzhno:)


В стране басков Билбао эта в Исппании...не чего себе на исторической родине...и как они?
ты учишься ?

Автор: SWAN 11.4.2010, 17:11

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 11.4.2010, 17:13

Цитата(skaf008 @ 11.4.2010, 16:10) *
В стране басков Билбао эта в Исппании...не чего себе на исторической родине...и как они?
ты учишься ?


v smisle na istoricheskoi rodine:=)?
tipichnie imeretinci,mingreli:=)))))))))
ia nemnoshko snimi v konflikte;=)
ia uchus vishem uchilishe baskogo iazika

Автор: skaf008 11.4.2010, 17:22

Цитата(SWAN @ 11.4.2010, 18:13) *
v smisle na istoricheskoi rodine:=)?
tipichnie imeretinci,mingreli:=)))))))))
ia nemnoshko snimi v konflikte;=)
ia uchus vishem uchilishe baskogo iazika


Ну как же..теории о общности имеются)
типичные кто? баски или фото.
в конфликте почему?
изучаешь баскский язык? зачем

Автор: SWAN 11.4.2010, 17:37

Цитата(skaf008 @ 11.4.2010, 15:22) *
Ну как же..теории о общности имеются)
типичные кто? баски или фото.
в конфликте почему?
изучаешь баскский язык? зачем


net eta naabarot oni iz kavkaza prihli a ne mi;=)a tak poluchaetsia po vashim slovam moia istoricheskaia rodina :=)
basko ,tipichnie zapadnie gruzini :=)))imeretinci i mingreli.
potomushta oni menia predali.............ia ochen v ix razocherovalsia ,za nix u menia mnogo problemi a oni .....
potomushta ia baskolog izuchaiu vse voprosi kasaiushiesia baskov i potom koneshno zhe zdes zhivu
i potom mne nuzhno znanie iazika shtob chitat na baskom nauchnie raboti.

Автор: skaf008 11.4.2010, 17:40

Цитата(SWAN @ 11.4.2010, 18:37) *
net eta naabarot oni iz kavkaza prihli a ne mi;=)a tak poluchaetsia po vashim slovam moia istoricheskaia rodina :=)
basko ,tipichnie zapadnie gruzini :=)))imeretinci i mingreli.
potomushta oni menia predali.............ia ochen v ix razocherovalsia ,za nix u menia mnogo problemi a oni .....
potomushta ia baskolog izuchaiu vse voprosi kasaiushiesia baskov i potom koneshno zhe zdes zhivu
i potom mne nuzhno znanie iazika shtob chitat na baskom nauchnie raboti.


долго ты живешь там?

Автор: SWAN 11.4.2010, 17:42

Цитата(skaf008 @ 11.4.2010, 15:40) *
долго ты живешь там?

5 let i do six por bez dokumentov imenno za nix

Автор: SWAN 11.4.2010, 17:52

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: skaf008 11.4.2010, 17:56

Цитата(SWAN @ 11.4.2010, 18:42) *
5 let i do six por bez dokumentov imenno za nix

ха, я тоже с 2005 в Китае живу))
а что у тебя потерял паспорт..и не отпускают.

Автор: Ахса таг 11.4.2010, 17:57


Автор: skaf008 11.4.2010, 17:58

Цитата(Ахса таг @ 11.4.2010, 18:57) *


кто это
Сван?

Автор: SWAN 11.4.2010, 18:00

http://radikal.ru

Автор: SWAN 11.4.2010, 18:01

Цитата(skaf008 @ 11.4.2010, 16:56) *
ха, я тоже с 2005 в Китае живу))
а что у тебя потерял паспорт..и не отпускают.

ia tozhe s 2005:=)
net pasport ne prichom,prosta ne daiut pravo na zhitelstva i na rabotu:=(no ia im pokazhu ..........ieslib dali bi dokumenti ia uzhe davno kak v ingushetiu siezdilbi;=)

Автор: Ахса таг 11.4.2010, 18:02


Автор: SWAN 11.4.2010, 18:04

Цитата(Ахса таг @ 11.4.2010, 17:02) *

kakie liudi TARIEL:=)on nizhni svan po proisxozhdeniu
mozhna bilo i po luchshe fotografiu:=)))))))))))))))))))reshotka vsio portit:=)))))))))))))

Автор: Ахса таг 11.4.2010, 18:12


Автор: SWAN 11.4.2010, 18:16

Цитата(Ахса таг @ 11.4.2010, 16:12) *

EREKLE GURCHIANI:=) kstati svani ochen silnie v armwrestlinge,roman tsindeliani tolka shto stoit:=)

Автор: Ахса таг 11.4.2010, 18:17

да, Рому ты уже в список включил

Автор: SWAN 11.4.2010, 18:22

Цитата(Ахса таг @ 11.4.2010, 16:17) *
да, Рому ты уже в список включил

kstati i osnovatel federacii po armwrestlingu v gruzii bil svan MUSELIANI
shas nashi uzhe v rugby poiavlaiutsia :=)

Автор: Ахса таг 11.4.2010, 18:27


Автор: SWAN 11.4.2010, 18:30

Цитата(Ахса таг @ 11.4.2010, 17:27) *

predstovitel kniazheskogo roda KIPIANI svanetii,no ix svani vignali ,oni v rache bili kniazia
no predki davida kifiani uzhe davno ne imeli nichevo obshego s svanami tolka familia i u nego vidna uzhe drugaia smes :=)

Автор: SWAN 11.4.2010, 18:47

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: skaf008 11.4.2010, 19:01

Так вы о главном забыли wink.gif
главный сван страны
Николай СВАНидзе tongue.gif



Автор: SWAN 11.4.2010, 19:15

Цитата(skaf008 @ 11.4.2010, 17:01) *
Так вы о главном забыли wink.gif
главный сван страны
Николай СВАНидзе tongue.gif



svanidze --rachinskie svani ,eta n nastoiashaia ix familia,ixni predok ubil cheloveka iz za etogo on bil vinuzhden bezhat i izmenit svoiu familiu i ot nego proizashla familia svanidze v rache
brovi nashi u nego:=))))))
kstati u kazhdogo svana ,osobenost eta brovi ,levaia storona brovi vsegda podnimaetsia u svanov ,pochti u vsex:=))))))))))i silno razviti lob kromanoida:=))))))

ia zdes lazhu fotki tex svanov kotorie vosnovnom v svanetii zhivut a ei SVANIDZE,KIPIANI,ASATIANI oni uzhe smeshanie :=)

Автор: Programmer32 12.4.2010, 21:23

Какие милые smile.gif

Кажется у сванов преобладает какая-то специфическая Y гаплогруппа?

Автор: skaf008 12.4.2010, 21:34

Цитата(Programmer32 @ 12.4.2010, 22:23) *
Какие милые smile.gif

Кажется у сванов преобладает какая-то специфическая Y гаплогруппа?

Точных данных нет ,но примерно это G,J2,R1a

Автор: Dogon 12.4.2010, 22:12

Скажите, а как правильно будет по-свански "сван", "сваны", "сванский язык"? Вроде помню, что сванами их со стороны назвали, а у самих как-то по-другому всё... wacko.gif

Автор: skaf008 12.4.2010, 22:15

Цитата(Dogon @ 12.4.2010, 23:12) *
Скажите, а как правильно будет по-свански "сван", "сваны", "сванский язык"? Вроде помню, что сванами их со стороны назвали, а у самих как-то по-другому всё... wacko.gif


Му-шаунn
античные авторы называли сванов Мисимианцами.

Автор: SWAN 13.4.2010, 1:46

Цитата(Programmer32 @ 12.4.2010, 20:23) *
Какие милые smile.gif

Кажется у сванов преобладает какая-то специфическая Y гаплогруппа?



mi i tak neobichnie :=):
самые редкие зубы у сванетов, причем у них процент редких зубов колеблется от 20 до 50 всех зубов.

В среднем самые длинные руки, по измерению величины наибольшего размаха рук между концами средних пальцев, у сванетов – 105% роста

Горизонтальная окружность головы у главнейших народностей:
Курды 534
Персияне 539
Татары 540
Табасаранцы 542
Грузины 545
Евреи 547
Армяне 548
Абхазцы 550
Имеретины 552
Мингрельцы 554
Осетины 558
Русские 558
Немцы 559
Горные сванеты 560

:=)))))))

Автор: SWAN 13.4.2010, 1:50

Цитата(skaf008 @ 12.4.2010, 21:15) *
Му-шаунn
античные авторы называли сванов Мисимианцами.




САМОНАЗВАНИЕ--множ.чис.--ШЬАН-ДР(ед.ч--МУ-ШЬАН,МУШНИ), МГОГ(ГОГУ-ДР), ШНАУ.

СВАНИ--ПО ГРУЗИНСКИЙ;

ШОН--ПО МИНГРЕЛСКИЙ;

а-ш°ан-уа,АШУАН,АСАННВА,АС-ВАНКВА--ПО АБХАСКИЙ;

ЭБЗЕ,ТАУ-ЭБЗЕ,ШАРИ-ЭБЗЕ,IBSД,шкула--ПО БАЛКАРСКИЙ;

СОНЕ,МШАН--ПО КАБАРДИНСКИЙ;

СОАНЕ--ПО ГРЕЧЕСКИЙ;

ШАРИ--ПО ОСЕТИНСКИЙ;

ШОьНОЙ (ед. ч. «шоьн»)--ПО ЧЕЧЕНСКИЙ;

ШУОНО//СУОНО--ПО КИСТИНСКИЙ;



LUSHNU -svanski iazik:
http://www.youtube.com/watch?v=xYZSIMc0TAY
v svanskom iazike iest i sekretnie iaziki ,iazik zhrecov,iazik oxotnikov,sakralni iazik zhenshin ,kotoroe znaiut tolka zhenshini i ne muzhchina ne imeet pravo ix znat,eta specialnie kliatvi.
odno iz nazvanii sekretnogo iazika EGEUGE

Iest raznii versii pro svanov odni shitaiut oni potomki babilonskogo kniaza SVANA:

Сван Это древне иремийское имя. Упоминания с именем Сван идут из Толмуда о Сване Вавилонском (один из князей Вавилонской империи) .


Поль Эмиль Ботта (тёзка). Он в 1836 году по приказу французского командования он занялся археологическими раскопками в Междуречье, где и были найдены монускрипты о Сване. Но они стали лишь подтверждением написанного в Торе.
Сегодня эти монускрипты хранятся в Лондонском архиве Королевского Географического Общества. Позже следы тех, кто ушли из Междуречья нашлись при раскопках в Колхиде. Были обнаружены монускрипты археологом Лордкипанидзе


a po drugoi versii svani idut iz urartu iz gosudarstvo SUBARTU ,SUBIR perevoditsia kak narod SU ili SHU
a iesli shifrovat slogo SHUAN ,SHU-AN ,perevoditsia kak SHU,SU eta nachalo

Автор: SWAN 13.4.2010, 2:04

Индекс главных ладонных линий(индекс Камминса,в группах мужчин)

http://www.radikal.ru

ЭТНИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ДЕРМАТОГЛИФИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА
http://www.radikal.ru

Сопоставление групп по межгрупповой шкале размаха вариаций. (а и б) По Хить Л. Г., 1969)
1 - Дельтовый индекс, 2 - Индекс Каминса, 3- Межпальцевые добавочные триадусы, 5 - Узоры на Th/I, 6 - Узоры на гипотенаре

Групповые различия в дерматоглифике более четко прослеживаются по пальцевым узорам и по значению дельтового индекса (). Количество дуг у европеоидов варьирует от 2.3 до 11.8%, а частота радиальных петель равна 2.7 – 9.7%. встречаются чаще, чем завитки. Приичем размах вариаций петель (56.5—74.8%) и завитков (20.2 - 49.0%) не перекрывается, т. е. максимальная граница завитков ниже минимальной границы петель. Частота завитков несколько выше у некоторых народов Кавказа. Дельтовый индекс у европеоидов в целом варьирует от 10.77 до 14.65. На Кавказе отмечается несколько большая его величина (13.22 - 14.65). В нашей группе величина () составляет в среднем 13 88%. У мужчин она достигает 13.96%, у женщин – 13.88%.

Перейдем к рассмотрению рис. 9 (а и б). В части его изображены народы европейской части СССР, во второй находятся кавказцы и таджики. Очевидно, по первым двум признакам (по дельтовому индексу и индексу Камминса) вторые оказываются более "европеоидными", чем первые. Различия по остальным признакам также очевидны. По добавочным межпальальцевым трирадиусам народы европейской части показывают более "европеоидные" величины.
http://az-ar.narod.ru/nu-nu_3.html


MOI LIVEJOURNAL:
http://mshwan1.livejournal.com/#asset-mshwan1-11503

Автор: SWAN 13.4.2010, 2:13

Страбон о племенах восточного Причерноморья:
(Не позже 24 г. н.э.)
XI, II, 19. "К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду, принадлежат и соаны, которые превосходят своих соседей могуществом; и быть может, они почти что самые воинственные и сильные из всех. Во всяком случае, они господствуют над всеми народностями вокруг них, занимая вершины Кавказа, возвышающиеся над Диоскуриадой. У них есть царь и совет из 300 человек, как говорят, они могут выставить войско до 250.000 человек. Действительно, вся народная масса представляет боеспособную, хотя и неорганизованную силу. В их стране, как передают, горные потоки приносят золото, и варвары ловят его решетами и косматыми шкурами. Отсюда, говорят, и возник миф о золотом руне. Некоторые называют их также иберийцами - одинаково с западными (т.е. Пиринейская Иберия - сост.) - от золотых росписей, находящихся в обеих странах. Соаны применяют для наконечников стрел яд удивительного действия, который своим запахом приносит мучения даже не раненым отравленными стрелами. Прочие народности, живущие около Кавказа, занимают скудные и незначительные пространства земли."

Страбон. География в 17 книгах. Перевод, статья и комментарий Г.А. Стратановского. Под общей редакцией проф. С.Л. Утченко. Редактор перевода проф. О.О.Крюгер. М

у гениохов было четыре царя, когда Митридат Эвпатор, во время бегства из отеческой (земли) на Боспор, проходил через их страну» (XI, 2, 13). «Цари» гениохов являлись, вероятно, вождями союзов племен, а «скептухи» — отдельных племен. Таким образом, выясняется, что у гениохов во время бегства Митридата было четыре союза племен. Скорее всего в гениохах мы должны видеть сванские племена, хотя в этом не может быть полной уверенности. Возможно и то, что под данным расплывчатым и грецизированным названием подразумеваются этнически разные племена[2].

И вне отождествления гениохов со сванами, по другим указаниям греко-римских и византийских источников ясно выступает факт широкого распространения сванских племен на территории Северной Колхиды. Сваны в то время жили, несомненно, недалеко от Диоскурии (совр. Сухуми), так как они, по словам Страбона, «господствовали над Диоскурией». Интересно отметить, что по уровню социально-экономического развития сваны в это время также стояли на ступени «военной демократии». Их общественный строй характеризуется всеми присущими ему признаками (вождь, совет племени и т. д.). Недалеко (от Диоскурии. — Г. М.), — говорит Страбон, — (живут) и соаны ( = сваны)... пожалуй, даже первые (из местных народов) по силе и могуществу. По крайней мере, они господствуют над Диоскурией. У них есть царь и совет из трехсот мужей, а войско они набирают, как говорят, даже в двести тысяч, ибо все население отличается воинственностью, (хотя бы и) не (было) в строю» (XI, 2, 19). Как справедливо отмечал акад. С. Н. Джанашиа, нельзя сомневаться в том, что сваны в это время жили в условиях родового строя. Их «царь» — это племенной вождь, а совет — собрание родовых старейшин и т. д. Акад. С. Н. Джанашиа укавывал при этом, что эти сведения о сванах относятся к эпохе не позднее I половины I в. до н. э., но, может быть, они еще древнее на целое столетие или даже полтора столетия[3].

Сообщение Страбона, что у сванов «все население отличается воинственностью» и потому они могут выставить войско в двести тысяч человек, также указывает на господство родового строя, когда нет различия между народом и войском, хотя вполне вероятно, что сообщение Страбона о численности выставляемого сванами войска является сильно преувеличенным. В данном случае под названием «сванов» Страбон, вероятно, описывает один из сванских союзов племен.
genocid svanov rimleniami:
http://svaneti.ru/forum/2-201-1

Автор: SWAN 13.4.2010, 2:30

Шуани — село в Ножай-Юртовском районе Чечни. Является административным центром Шуанинского сельского поселения.Населённые пункты с аналогичными названиями встречаются в Карачаеве, Балкарии, Ингушетии

Шуани (Шоьна) – село и тейп шоной, граничит на востоке с с. Аллерой Ножай-юртовского района, Саясаном, Гордали, Эни-Кхалом и Ялхой-мохк.
Шуани Малые – основал в сер. XIX в. Мохьмад Шоно, с которым были пленные русские солдаты. К нему же стали подселяться беглые казаки.
Шоьнарг (“самка тура”) – правый приток Фартанги.

В XIII—XV вв. в грузинских письменных источниках вайнахи встречаются под названием дурдзуки. В летописных хрониках времени Георгия Блистательного (1314—1346 годы) упоминается уже сложившийся «народ нахче» — под нынешним самоназванием чеченцев. Здесь же необходимо отметить, что в персидских источниках, в частности, в труде Рашид-ад-Дина, дано название «сосаны» — чеченцы в иранской транскрипции, которое вошло позже в русские документы.


самая высокая гора в Ингушетии "Шоанчоч" (4 451 м.)

Шоанское святилище Тушоли, поминальные камеры. На восточной стороне Шоан находится два столбообразных святилища.

На левом берегу речки, разделяющих Шоан на две части, у входа в шоанское ущелье на высоком склоне находится сторожевая башня, она сегодня почти разрушена. Рядом находится кладбище тех далеких времен. Надмогильные камни (чурташ) заросли зеленым мхом. Здесь, по словам старожилов, похоронен Эльмарза-Хьажа, признанный в Ингушетии святым.
Все башни Ингушетии – это книги, по которым можно разузнать все детали нашего прошлого. Как вы видите, башня Шоан – это замечательная «страница» ингушской истории.


С нахским языковым материалом увязывается и этноним «сваны», которых вайнахи называют «шоьной» (ед. ч. «шоьн»), (ср. инг. «шоьй», кист. «шуоно//суоно, свано»), где «шу//шоь» означает по-чеченски «холм, возвышенность, обрыв» (ср. «шуьто» – «шатоевец», житель горного района Чечни, «шу т1е», то есть, «на возвышенности»). В Ингушетии имелось и село Шоана, на правом берегу Арамхи. Из Шоана переселились на равнину фамилии Шанхоевы.



kak vam nabor skaf008:=)?

Автор: SWAN 13.4.2010, 3:09

САНИГИ
Впервые они упоминаются в I в. до н. э. Мемноном, писавшем, что ставленник Митридата VI Евпатора Клеохар бежал из Синопы в 70-х годах I в. до н. э. к «санегам». В непосредственной близости от Себастополиса между апсилами и гениохами Плиний Старший помещает «саников» спустя полвека после Страбона, локализовавшего в этих местах «соанов», окружавших Диоскуриаду. В 137 г. Флавий Арриан отмечал, что «рядом с абасгами – саниги, в земле которых лежит Себастополис». В то время ими правил «царь» Спадаг, утверждённый императором Адрианом. Территория санигов тогда простиралась на северо-запад до р. Ахеунт (совр. Аше, близ Сочи), за которой проживали зилхи (зихи). Если население вокруг Диоскуриады, судя по письменным источникам, не менялось с I–III вв. н. э., то санеги-саники-соаны-саниги
Позднее саниги всегда упоминаются как «племя, жившее в соседстве с абасгами», а восточная граница между ними – р. Абаск (скорее всего Хашупсе, а может, Бзыбь). По историку VI в. Прокопию, они уже живут за зихами, т. е. создаётся впечатление, что между ними к этому времени произошёл обмен территориями. Вместе с тем в VI в. была ещё жива память о тех временах, когда саниги занимали более обширную область от Себастополиса до Питиунта.
МИСИМИАНЕ
Мисимиане появились на арене истории в VI в. в связи с восстанием против византийцев. Если бы они этого не сделали, то мы бы ничего не узнали о них.

Мисимиане входили в апсилийский племенной союз. Жили они в предгорной и горной части, занимая территорию между реками Кодор и Ингур. На западе они граничили с апсилами в районе главной крепости Апсилии – Тцибила. На востоке граница с лазами проходила рядом с мисимийской крепостью Бухлоон (совр. Пахулан) у Ингура. Повод и само восстание очень красочно описаны у византийского историка Агафия, который продолжил повествование Прокопия.

Миссия Соттериха. В 554 г. в Мисиминию прибыл византийский чиновник Соттерих, который привёз деньги, ежегодно выплачиваемые империей соседним народам (в данном случае аланам) за охрану перевальных путей.

После приезда Соттериха мисимианам стало известно, что он собирается передать аланам их крепость Бухлоон, чтобы не возить денег в Аланию, тем самым огибая предгорья Кавказских гор. Не желая допустить этого, мисимиане направили к Соттериху двух наиболее знатных людей – Хаду и Туану, которые потребовали, чтобы он покинул их страну. Возмущённый Соттерих приказал избить послов палками, заявив при этом, что «нельзя позволить подданным колхов (лазам), которые повинуются римлянам, так неистовствовать против римлян». Из этого видно, что тогда существовала система вассалитета. И только так надо понимать подданство мисимиан (и апсилов) лазам. Именно через лазов проводила свою политику Византия в Колхиде, создавая у них иллюзию верховенства.

Восстание мисимиан. Такое оскорбление (избиение послов палками), естественно, вызвало негодование мисимиан. В ту же ночь они внезапно напали на лагерь Соттериха, убили его и всех приближённых, т. е. обошлись с ними, как с врагами, а не как с господами или гостями. Они также захватили всё имущество убитых и имперскую казну – около 28800 номисим. После этого мисимиане обратились за незамедлительной помощью к персидскому начальнику Нахогорану. И вскоре 60-тысячная армия персов вторглась в соседнюю с Мисиминией Лазику. Поэтому византийцы не могли сразу же взяться за подавление восстания. Но, когда персы вынуждены были отступить из Лазики, поздней весной 555 г. византийцы направили в Мисиминию 4-тысячный отряд пехоты и конницы. С наступлением лета войско вступило в соседнюю Апсилию. В дальнейшем наступление византийцев было приостановлено из-за появления в Мисиминии больших отрядов персов, в которых было много наёмников из гуннов-савиров.

Гениохи
Гениохи древними авторами помещались в различных источниках в районах Причерноморья и Закавказья. По ионийским письменным источникам, греческие города-государства (полисы) Диоскуриада и Фасис были основаны именно на земле гениохов. Гениохов следует подра­зумевать и в безымянных племенах, помещённых «отцом истории» Геродотом (V в. до н. э.) между Фасисом и Кавказским хребтом.


Автор: SWAN 13.4.2010, 3:31

SVANI:
http://www.youtube.com/watch?v=DG5IP5Zg0y0
http://www.youtube.com/watch?v=GmNyDt2KUXA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3dDXsIHe26E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DP7gSsF9-u0
http://www.youtube.com/watch?v=hGg53-SYP8Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UIv6JpLG7AM

Автор: skaf008 13.4.2010, 6:48

Цитата(SWAN @ 13.4.2010, 3:30) *
Шуани — село в Ножай-Юртовском районе Чечни. Является административным центром Шуанинского сельского поселения.Населённые пункты с аналогичными названиями встречаются в Карачаеве, Балкарии, Ингушетии

Шуани (Шоьна) – село и тейп шоной, граничит на востоке с с. Аллерой Ножай-юртовского района, Саясаном, Гордали, Эни-Кхалом и Ялхой-мохк.
Шуани Малые – основал в сер. XIX в. Мохьмад Шоно, с которым были пленные русские солдаты. К нему же стали подселяться беглые казаки.
Шоьнарг (“самка тура”) – правый приток Фартанги.

В XIII—XV вв. в грузинских письменных источниках вайнахи встречаются под названием дурдзуки. В летописных хрониках времени Георгия Блистательного (1314—1346 годы) упоминается уже сложившийся «народ нахче» — под нынешним самоназванием чеченцев. Здесь же необходимо отметить, что в персидских источниках, в частности, в труде Рашид-ад-Дина, дано название «сосаны» — чеченцы в иранской транскрипции, которое вошло позже в русские документы.


самая высокая гора в Ингушетии "Шоанчоч" (4 451 м.)

Шоанское святилище Тушоли, поминальные камеры. На восточной стороне Шоан находится два столбообразных святилища.

На левом берегу речки, разделяющих Шоан на две части, у входа в шоанское ущелье на высоком склоне находится сторожевая башня, она сегодня почти разрушена. Рядом находится кладбище тех далеких времен. Надмогильные камни (чурташ) заросли зеленым мхом. Здесь, по словам старожилов, похоронен Эльмарза-Хьажа, признанный в Ингушетии святым.
Все башни Ингушетии – это книги, по которым можно разузнать все детали нашего прошлого. Как вы видите, башня Шоан – это замечательная «страница» ингушской истории.


С нахским языковым материалом увязывается и этноним «сваны», которых вайнахи называют «шоьной» (ед. ч. «шоьн»), (ср. инг. «шоьй», кист. «шуоно//суоно, свано»), где «шу//шоь» означает по-чеченски «холм, возвышенность, обрыв» (ср. «шуьто» – «шатоевец», житель горного района Чечни, «шу т1е», то есть, «на возвышенности»). В Ингушетии имелось и село Шоана, на правом берегу Арамхи. Из Шоана переселились на равнину фамилии Шанхоевы.



kak vam nabor skaf008:=)?



хорошая работа wink.gif

про Шанхоевых интересно надо тесты провести smile.gif

Автор: Dogon 13.4.2010, 8:49

Цитата(SWAN @ 13.4.2010, 2:50) *
СВАНИ--ПО ГРУЗИНСКИЙ


Теперь вроде понятно откуда "сваны". От грузинов. smile.gif

Автор: SWAN 13.4.2010, 12:55

Цитата(Dogon @ 13.4.2010, 7:49) *
Теперь вроде понятно откуда "сваны". От грузинов. smile.gif

na ruskom po drevnim letopisom svanov nazivaiut SONE,vot eta i iest pravilnoe nazvanie po ruski svanov a svani eta s gruziskogo zashlo v ruski iazik

Автор: skaf008 13.4.2010, 14:38

Цитата(SWAN @ 13.4.2010, 12:55) *
na ruskom po drevnim letopisom svanov nazivaiut SONE,vot eta i iest pravilnoe nazvanie po ruski svanov a svani eta s gruziskogo zashlo v ruski iazik


у меня тоже J2a4b !!!

Автор: SWAN 13.4.2010, 16:10

Цитата(skaf008 @ 13.4.2010, 13:38) *
у меня тоже J2a4b !!!


privetstvuiu v nashu kompaniu J2:=)
J2a4b --a eta kak shifruetia:=)?

a kakoe otlichie ot moego J2* i ot vashego J2a4b?raznoe proisxozhdenie?

Автор: skaf008 13.4.2010, 16:23

Цитата(SWAN @ 13.4.2010, 16:10) *
privetstvuiu v nashu kompaniu J2:=)
J2a4b --a eta kak shifruetia:=)?

a kakoe otlichie ot moego J2* i ot vashego J2a4b?raznoe proisxozhdenie?


у меня род + снип.

Автор: SWAN 13.4.2010, 16:26

Цитата(skaf008 @ 13.4.2010, 15:23) *
у меня род + снип.

nu ia tohe delal polni analiz i tam vishlo J2*
naverno u nas raznie korni,xorosho bilobi etu informaciu polazhit vam na j2 na kavkaze:=)

a vot informacia pro mtda:
МОЯ ГАПЛОГРУППА- X

Diferencias de HVR1 de CRS ----------------------- Diferencias de HVR2 de CRS

16183C 16189C 16223T 16278T 16519C ---------------------- 73G 153G 195C 263G 315.1C


HVR1----------------------------------------------------- HVR2

Position , --- CRS , --- Your Result ------- ----------Position , --- CRS , --- Your Result

16183 --- A --- C --- ------------ ------------ 73 --- A --- G
16189 --- T --- C -----------------------------153 --- A --- G
16223 --- C --- T --- -------------------------195 --- T --- C
16278 --- C --- T -----------------------------263 --- A --- G
16519 --- T --- C ----------------------------315.1--- C

Автор: skaf008 13.4.2010, 18:26

Цитата(SWAN @ 13.4.2010, 17:26) *
nu ia tohe delal polni analiz i tam vishlo J2*
naverno u nas raznie korni,xorosho bilobi etu informaciu polazhit vam na j2 na kavkaze:=)

a vot informacia pro mtda:
МОЯ ГАПЛОГРУППА- X

Diferencias de HVR1 de CRS ----------------------- Diferencias de HVR2 de CRS

16183C 16189C 16223T 16278T 16519C ---------------------- 73G 153G 195C 263G 315.1C


HVR1----------------------------------------------------- HVR2

Position , --- CRS , --- Your Result ------- ----------Position , --- CRS , --- Your Result

16183 --- A --- C --- ------------ ------------ 73 --- A --- G
16189 --- T --- C -----------------------------153 --- A --- G
16223 --- C --- T --- -------------------------195 --- T --- C
16278 --- C --- T -----------------------------263 --- A --- G
16519 --- T --- C ----------------------------315.1--- C



Странно huh.gif

по идее полные данные должны быть.
вот мои



а за сколько ты мтднк сделал..в фтдна?

Автор: SWAN 13.4.2010, 19:27

Цитата(skaf008 @ 13.4.2010, 16:26) *
Странно huh.gif

по идее полные данные должны быть.
вот мои



а за сколько ты мтднк сделал..в фтдна?


eti dannie ne Y-xromosoma a mtdna zhenskaia linia.
no ia delal na www.igenea.com
ia delal eti analizi kak muzhskuiu liniu tak zhenskuiu ,okolo 300 evro,kak ia pomniu
ia isledoval 37 markerov
67 okolo 600 evro bilo

Автор: Rabbani_A 13.4.2010, 22:05

брат, Сван, создай тему с фотками сванов на той взгляд самыми типичными
а с тобой мы общались по сайту Ингушетия.РУ. Девдаса , если помнишь такого-Алихана Урусханова

Автор: SWAN 13.4.2010, 23:42

Цитата(Rabbani_A @ 13.4.2010, 20:05) *
брат, Сван, создай тему с фотками сванов на той взгляд самыми типичными
а с тобой мы общались по сайту Ингушетия.РУ. Девдаса , если помнишь такого-Алихана Урусханова



pomniu,pomniu:=)
ia priamo zdes budu lozhit fotki tipichnix svanov posle etogo,soobshenia,v etoi teme vse tipi svanov kotorie mozhna naidti v svanetii a shas zdelai tipichnix kak vi i prosili:=)

Автор: SWAN 13.4.2010, 23:58

TIPICHNIE SVANI:

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 14.4.2010, 0:03

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Rabbani_A 14.4.2010, 1:29

Цитата(SWAN @ 14.4.2010, 0:42) *
pomniu,pomniu:=)
ia priamo zdes budu lozhit fotki tipichnix svanov posle etogo,soobshenia,v etoi teme vse tipi svanov kotorie mozhna naidti v svanetii a shas zdelai tipichnix kak vi i prosili:=)



ну тогда джазакалЛаху хейр )



я бы очень хотел видеть Сванетию исламской. честно. горцы-они сильнее равнинников сохраняют чистую святую простоту души, открытость, гостеприимство.



Автор: SWAN 14.4.2010, 1:40

Цитата(Rabbani_A @ 13.4.2010, 23:29) *
ну тогда джазакалЛаху хейр )



я бы очень хотел видеть Сванетию исламской. честно. горцы-они сильнее равнинников сохраняют чистую святую простоту души, открытость, гостеприимство.


nezashto:=)

nu na severnom kavkaze zhivut svani musulmani,xot malochislenie no zhivut:=)
u menia iest znakomi svan musulmanin ,potomok tex svanov musulmaninov kotorie bili vinuzhdeni bezhat iz gruzii kogda xristiani dadeshqeliani pishli vlasti,,kstati ot nego i uznal shto iest svani musulmani v turcii:=)
guvaroglu ,ixnaia familia odnoi semi:=)kstati etot svan musulmanin imeiet bolshoi avtoritet v shvecii sredi musulmanov,on na polovinu shved

pristavlaiu svanov bez vipivki:=)))))))))))))))eta utopia:=)
da i ne xristiani svani ,isli tak govorit po chesnomu,iazichiskoe vlianie ochen bolshoe,prosta pomeniali na xristianskie nazvanie ,kak sviatoi gorgi,lamaria i td,eta lish fars
,iesli govorit shto oni xristiane eta budet smeshno dlia menia

Автор: Rabbani_A 14.4.2010, 2:03

Цитата(SWAN @ 14.4.2010, 1:40) *
nezashto:=)

nu na severnom kavkaze zhivut svani musulmani,xot malochislenie no zhivut:=)
u menia iest znakomi svan musulmanin ,potomok tex svanov musulmaninov kotorie bili vinuzhdeni bezhat iz gruzii kogda xristiani dadeshqeliani pishli vlasti,,kstati ot nego i uznal shto iest svani musulmani v turcii:=)
guvaroglu ,ixnaia familia odnoi semi:=)kstati etot svan musulmanin imeiet bolshoi avtoritet v shvecii sredi musulmanov,on na polovinu shved

pristavlaiu svanov bez vipivki:=)))))))))))))))eta utopia:=)
da i ne xristiani svani ,isli tak govorit po chesnomu,iazichiskoe vlianie ochen bolshoe,prosta pomeniali na xristianskie nazvanie ,kak sviatoi gorgi,lamaria i td,eta lish fars
,iesli govorit shto oni xristiane eta budet smeshno dlia menia


ну эта беда у всех так называемых "бедуинских" народов - живущех ближе к дикой природе. те же сваны, хевсуры . и русские тоже так в своих лесах весьма смутно христианство приняли, намешав со своими верованиями.
а про свано-шведа - очень интересно) красавчик) вот бы его фотку увидеть, наверное кроманойд конкретный массивный)

я сейчас еще раз просмотрел все фотки с самого начала и вот, что заметил:

1) сваны - очень красивый народ. (девушки прекрасны особенно)

2) сванов на вид можно распределить на 3 группы:
--а) похожие на грузин
-- б) похожие на вайнахов (кавкасионы какието)
-- в) с конкретным крроманойдным влиянием - как будто русские детишки.
тут на форуме ктото писал, что это R могла передаться сванам от карачай-балкарцев. но что-то слабо в это верится.
предавалось бы от них- уже не такой светлый типаж был бы, так как сами карачай-балкар уже намешаны.
у меня несколько версий- или от готов, или от скифов, или от славян в раннем средневековье.

3) по глазам видно многое. глаза у сванов в общем добрые очень, чистые.

а на счет выпивки, надо на квас перевести их)))))))))))

а тебе, брат, даю прочитать эту книгу , может иншАллах для тебя в ней будет польза:

http://ingushetia.org/islam/publ/propovedy_islama/

Автор: SWAN 14.4.2010, 2:19

Цитата(Rabbani_A @ 14.4.2010, 1:03) *
ну эта беда у всех так называемых "бедуинских" народов - живущех ближе к дикой природе. те же сваны, хевсуры . и русские тоже так в своих лесах весьма смутно христианство приняли, намешав со своими верованиями.
а про свано-шведа - очень интересно) красавчик) вот бы его фотку увидеть, наверное кроманойд конкретный массивный)

я сейчас еще раз просмотрел все фотки с самого начала и вот, что заметил:

1) сваны - очень красивый народ. (девушки прекрасны особенно)

2) сванов на вид можно распределить на 3 группы:
--а) похожие на грузин
-- б) похожие на вайнахов (кавкасионы какието)
-- в) с конкретным крроманойдным влиянием - как будто русские детишки.
тут на форуме ктото писал, что это R могла передаться сванам от карачай-балкарцев. но что-то слабо в это верится.
предавалось бы от них- уже не такой светлый типаж был бы, так как сами карачай-балкар уже намешаны.
у меня несколько версий- или от готов, или от скифов, или от славян в раннем средневековье.

3) по глазам видно многое. глаза у сванов в общем добрые очень, чистые.

а на счет выпивки, надо на квас перевести их)))))))))))

а тебе, брат, даю прочитать эту книгу , может иншАллах для тебя в ней будет польза:

http://ingushetia.org/islam/publ/propovedy_islama/


kstati etat shved iz kniazheskogo svanskogo roda;=)on kstati ochen silna uchastvuet v popularizacii islama v shvecii i sam ochen verusi,k sebe priglashaet,kak dokumenti poluchu poedu,kstati on ochen interesnie veshi raskazival kotorie ia ot svanov ne kogda ne sishal pro religiu i tradicii,kstati i kstati ia ot nego uznal mnogoe pro musulmanov svanov,ievo mat iz znatnovo roda shvecii ,iz roda shvedskix vikingov voinov,on sam bolshe na shveda poxozh:=)no iest svanskie elementi a drugoi tipichni svan :=)kotori v turcii zhiviot.

prosta ia ne mogu zdes fotki lozhit devushek,vi ponimaite pochemu;=)zhit oxoto:=)
potom nashi devushki v bolshinstve zdorovie,iesli chestno ne takie ush krasivie kak vainashki,oni u nas vosnovnom zdorovie ,bolee muzhskoi vid,osobena verxnie svanki ,krupnie telom,xudinkie koneshno zhe iest no svanski tip eta zdorovi a ne xudavati:=)eta iest nastoiashaia svanka :=)kotoraia i muzhika pobiot:=)

poxozhie na gruzin srazu ia mogu opredelit,smes vseravno silna
u nas ochen mnogo vabshe kromanoidskix chertov kak u zhenshin tak i mushchin ,potomu devachki ne ochen krasivie u nix ochen silnie cherti lica,no nos u nas tozhe prilichni:=)no nastoiashi svanski nos eta ne kak gruzinski a rovni .mi kavkasionci no ochen bolshim procentom kromanoidskix genov.
vot etim kstati i otlichaemsia ot drugix kavkasionov kavkasa,i osobena u svanov bolshie ruki ,ia videl zhenshin s takimi rukami,shto...........

da glaza u nas dobrie:=)

ot slavian?eta menshe vsevo veritsia:)otkuda?mozhet koneshno ot skifov ,vot dlia vsego etogo i nuzhni xorosho zdelat analizi shtob uznat v chom delo:)

kakoi kvas v gorax ,bez spirta,vodki v gorax ne mogut osobena svani:=)u nas i zhenshini piut kak muzhchini ,vot moia sestra kak vazmiot paket hainekena :=))))))))))))

spasibo za ssilku:=)

Автор: SWAN 14.4.2010, 2:21

kstati ochen liubopiten vopros sviazani s zubami vot eta pravda ne poniatno,kak ia ranshe pisal u svaov ochen redkie zubi,napimer u menia vse zadnie zubi i sami zubi po forme ochen strannie ,i kanal nerva otlichaetsia ot drugix,kstati ochen ploxuiu uslugu mne delaiut takie formi zubov.
kogda ia zdes bil u stomatologa,on na pamiat fotku ostavil moix zubov:=)govoril shto takix strannix zubov on ne videl:=)
isho odno liubopitni fakt u menia temperatura tela 37ґ5 kak u predstavitelei j2 v skandinavii:=)

u nas vabshe u svanov ochen malo predneaziatnogo tipa ,bolshe procentalno kromanoidskie cherti,rizhaia boroda,bolshie gubi,silna razvitie mishci lba(naverna pravilno napisal)),u svanov vsnavnom volnistie ili kudriavie volosi,u vainakhov xoroshaia smes procentialno predneaziatskogo i kromanoidskogo,nam tak ne povezlo,devushkam ne povezlo:=)a tak muzhchini ne zhaluemsia:=)

Автор: SWAN 14.4.2010, 3:03

Linea OTCA
Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1
Allele 12 25 14 10 14 15 11 16 13 13
Locus 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
DYS# 392 389-2 458 459a 459b 455 454 447 437 448
Allele 11 30 19 9 9 11 11 26 16 20
Locus 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
DYS# 449 464a** 464b** 464c** 464d** 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456
Allele 29 13 15 16 16 10 10 19 22 15
Locus 31 32 33 34 35 36 37
DYS# 607 576 570 CDY a CDY b 442 438
Allele 15 19 14 35 39 11 9


Linea materI
Diferencias de HVR1
16183C, 16189C, 16223T, 16278T, 16519C

Diferencias de HVR2
73G, 153G, 195C, 263G, 315.1C

Автор: Эсен 14.4.2010, 9:12

Цитата(Rabbani_A @ 14.4.2010, 2:03) *
тут на форуме ктото писал, что это R могла передаться сванам от карачай-балкарцев. но что-то слабо в это верится.

я тоже не уверен, что это от КБ, у абхазов к примеру 33% Ra1a по Насидзе, всякое может быть

Цитата
предавалось бы от них- уже не такой светлый типаж был бы, так как сами карачай-балкар уже намешаны.

у нас разные типажи есть, как мы видели и у сванов, но в целом мы не темнее сванов. Люди с иссиня- черными волосами у нас практически не встречаются.
не знаю с кем мы намешаны, но процент свободного узденьского населения, которое считается ядром и основой карачаевцев, на конец 19 века составлял почти 80 %







Автор: Rabbani_A 14.4.2010, 16:30

Цитата(Эсен @ 14.4.2010, 9:12) *
я тоже не уверен, что это от КБ, у абхазов к примеру 33% Ra1a по Насидзе, всякое может быть


у нас разные типажи есть, как мы видели и у сванов, но в целом мы не темнее сванов. Люди с иссиня- черными волосами у нас практически не встречаются.
не знаю с кем мы намешаны, но процент свободного узденьского населения, которое считается ядром и основой карачаевцев, на конец 19 века составлял почти 80 %


ну судя по тем данным, что мы имеем , карачай-балкар - стали продуктом смешения разных племен.
по языку - тюрки, по антро типу - кавкасионы, и при этом имеют 20-30% R1a

кстати, вот интересно, у кого на Северном Кавказе больше темнопигментированных?

Автор: Rabbani_A 14.4.2010, 16:36

Цитата(SWAN @ 14.4.2010, 2:19) *
kstati etat shved iz kniazheskogo svanskogo roda;=)on kstati ochen silna uchastvuet v popularizacii islama v shvecii i sam ochen verusi,k sebe priglashaet,kak dokumenti poluchu poedu,kstati on ochen interesnie veshi raskazival kotorie ia ot svanov ne kogda ne sishal pro religiu i tradicii,kstati i kstati ia ot nego uznal mnogoe pro musulmanov svanov,ievo mat iz znatnovo roda shvecii ,iz roda shvedskix vikingov voinov,on sam bolshe na shveda poxozh:=)no iest svanskie elementi a drugoi tipichni svan :=)kotori v turcii zhiviot.

prosta ia ne mogu zdes fotki lozhit devushek,vi ponimaite pochemu;=)zhit oxoto:=)
potom nashi devushki v bolshinstve zdorovie,iesli chestno ne takie ush krasivie kak vainashki,oni u nas vosnovnom zdorovie ,bolee muzhskoi vid,osobena verxnie svanki ,krupnie telom,xudinkie koneshno zhe iest no svanski tip eta zdorovi a ne xudavati:=)eta iest nastoiashaia svanka :=)kotoraia i muzhika pobiot:=)

poxozhie na gruzin srazu ia mogu opredelit,smes vseravno silna
u nas ochen mnogo vabshe kromanoidskix chertov kak u zhenshin tak i mushchin ,potomu devachki ne ochen krasivie u nix ochen silnie cherti lica,no nos u nas tozhe prilichni:=)no nastoiashi svanski nos eta ne kak gruzinski a rovni .mi kavkasionci no ochen bolshim procentom kromanoidskix genov.
vot etim kstati i otlichaemsia ot drugix kavkasionov kavkasa,i osobena u svanov bolshie ruki ,ia videl zhenshin s takimi rukami,shto...........

da glaza u nas dobrie:=)

ot slavian?eta menshe vsevo veritsia:)otkuda?mozhet koneshno ot skifov ,vot dlia vsego etogo i nuzhni xorosho zdelat analizi shtob uznat v chom delo:)

kakoi kvas v gorax ,bez spirta,vodki v gorax ne mogut osobena svani:=)u nas i zhenshini piut kak muzhchini ,vot moia sestra kak vazmiot paket hainekena :=))))))))))))

spasibo za ssilku:=)


а это свано-швед, есть вариант его фотки выложить?) интересно просто очень.
м сильные кроманойдные признаки, массивность лица и тела у девочек - это по моему всех высокогорных групп.
даже вайнахи - равнинные они как-то поменьше, потоньше, а высоко в горах помощнее. или мне так показалось в Ингушетии.
от славян тоже могло быть. есть несколько вариантов, какой то-то халиф же вроде на Кавказ пересилил большую группу их из Хазарии вроде. потом у Руси были тесные связи налажены с Грузией в раннем Средневековье.
а вы тогда варите безалкогольное пиво)))))

Автор: Lancer 14.4.2010, 16:39

Цитата(Rabbani_A @ 14.4.2010, 16:30) *
ну судя по тем данным, что мы имеем , карачай-балкар - стали продуктом смешения разных племен.
по языку - тюрки, по антро типу - кавкасионы, и при этом имеют 20-30% R1a

кстати, вот интересно, у кого на Северном Кавказе больше темнопигментированных?

Пигментация северокавказцев уменьшается от равнины к горам, в высокогорье обычно самые депигментированные (вайнахи хоть и живут значительной частью на равнинах и предгорье но сформировались в горах) на мой взгляд самые темнопигментированные кумыки.
Это объясняется солнечной радиацией в горах и тем что равнинное население более смешаное.
а вообще читал исследование антропологов на эту тему сейчас поищу выложу, прада данные старые - начало 20 века

Автор: skaf008 14.4.2010, 17:17

Цитата(Rabbani_A @ 14.4.2010, 16:30) *
кстати, вот интересно, у кого на Северном Кавказе больше темнопигментированных?


Абхазкие негры tongue.gif

Автор: SWAN 14.4.2010, 18:11

Цитата(Rabbani_A @ 14.4.2010, 14:36) *
а это свано-швед, есть вариант его фотки выложить?) интересно просто очень.
м сильные кроманойдные признаки, массивность лица и тела у девочек - это по моему всех высокогорных групп.
даже вайнахи - равнинные они как-то поменьше, потоньше, а высоко в горах помощнее. или мне так показалось в Ингушетии.
от славян тоже могло быть. есть несколько вариантов, какой то-то халиф же вроде на Кавказ пересилил большую группу их из Хазарии вроде. потом у Руси были тесные связи налажены с Грузией в раннем Средневековье.
а вы тогда варите безалкогольное пиво)))))


iskluchen variant nashot slavian,ieslib takoe bilobi vse svani znalibi pro nix:=)
nu ia govoru procentalno u nas ochen visok takoi tip devushek
eta khevsuri variat pivo a svani delaiut vodku ,raxi :=)
fotku shveda ne mogu polazhit ,izvinaius,on mne sam tak poprosil
shtob ia iego ni e-mail i ne fotku ne komu ne pokazival,nu on tam vladelec kakoita firmi iesli ne oshibaius ,mne ot nego inogda ishet iego sekretar ,naverna ne xochet chelovek lishnoi reklami,potomu k sozheleniu fotku ne mogu zagruzit:=)

Автор: Lancer 14.4.2010, 19:20

Относительно измерения роста других народностей нет достаточно однообразного материала. По измерениям разных наблюдателей, рост турок – 1660, азербайджанских татар – 1658, айсоров – 1683, курдов – 1685, персов – 1687, казикумуков (лакцев) – 1690, чеченцев – 1680, кабардинцев – 1670, вообще лезгин – 1650-1670 миллиметров.

Уже из приведенных цифр видно, как неодинаков рост населяющих Кавказ народностей не только по племенам, но и одного и того же племени по местностям. Еще большее разнообразие оказывается при разборе частностей. Так, общий рост грузин Тионетского уезда 1665; но если разделить народности, населяющие уезд, на те этнографические группы, на которые он разделяется с древнейших времен, то оказывается, что средний рост жителей уезда грузин – 1650, тушин – 1660, пшавов – 1688 и хевсур – 1690.

Относительная развитость груди наибольшая у земледельцев армян ахалкалакского плоскогорья, у равнинных грузин и мингрельцев, а наименьшая – у имеретин Рачинского уезда и хевсуров. У последних окружность груди едва превышает полурост.

Цвет волос головы у всех народностей, за исключением русских и немцев, по первому впечатлению черный, но обыкновенно самыми разнообразными оттенками переходящий в темно-русый. Наибольший процент чисто черного цвета волос у айсоров и курдов, наименее – у мингрельцев и некоторых лезгин. Из особенностей волос населения Кавказа заслуживает внимания раннее появление седины. У двадцатилетних мингрельцев седина встречается у 7,6%, у абхазцев у 4-5%, у армян и грузин реже. Волосы на лице раньше всего появляются у азербайджанских татар и армян некоторых местностей, у которых усы растут уже на 14-15 году, а позже – у деревенских грузин и осетин, у которых в 20 лет у многих еще только пушок. Брови правильной дугой обыкновенны у грузин, армян, имеретин; у халдеев и персиян они кустятся снаружи и тонкими концами сходятся к носу. У трети армян и грузин брови срастаются на переносье. Ресницы длинные до 7-8 мм почти у всех кавказских народностей. Цвет волос лица только у айсоров, части курдов и татар черный, у остальных же народностей он более или менее русый с самыми разнообразными, нередко, особенно у жителей Кутаисской губернии, рыжими оттенками. Волосатость тела наибольшая у айсоров, затем у ахалцихских евреев. Весьма нередко густые волосы покрывают не только переднюю часть тела, но и спину; у халдеев, у армян, меньше у грузин довольно часта волосатость всей нижней половины тела. Волос на теле мало у имеретин и почти совсем нет у текинцев, татар и некоторых лезгин.

Преобладающий цвет глаз у всех туземных народностей карий, нередко, особенно у армян и части грузин, переходящий в интенсивно карий или черный. У некоторых народностей, как турок и мингрельцев, интенсивно карих глаз почти вовсе нет, а преобладают светло-карие. Преобладание сплошного карего цвета глаза колеблется между 80-92% – у курдов, айсоров, евреев, персиян, армян, татар, 60-70% – у грузин, осетин, имеретин, и 40-50% – у мингрельцев, сванет и у некоторых племен Дагестана. Процент беспигментных серых и голубых глаз колеблется по народностям между 2-15%. Оттенки беспигментных глаз весьма разнообразны – у осетин глаза встречаются почти синие, у мингрельцев наблюдались цвета золы, у абхазцев ярко желтые, но особенно часты разнообразные оттенки зеленого цвета. У сванетов зеленые глаза составляют 20-30%, у некоторых лезгин 15-20%. Несравненно чаще, чем глаза светлых цветов, встречаются переходные, средние цвета, указывающие на смешанность типа. Такие глаза нередко также дают впечатление зеленого цвета и некоторыми наблюдателями, как напр., Шантром, причисляются к зеленым. Наиболее смешанного цвета глаза встречаются у грузин, имеретин – 20-30%, а по Эркерту у табасаранцев – 45% и кюринцев – 37%.

под лезгинами подразумеваются горские народы дагестана, под татарами - азербайджанцы

Автор: Rabbani_A 14.4.2010, 22:01

Цитата(Lancer @ 14.4.2010, 17:39) *
Пигментация северокавказцев уменьшается от равнины к горам, в высокогорье обычно самые депигментированные (вайнахи хоть и живут значительной частью на равнинах и предгорье но сформировались в горах) на мой взгляд самые темнопигментированные кумыки.
Это объясняется солнечной радиацией в горах и тем что равнинное население более смешаное.
а вообще читал исследование антропологов на эту тему сейчас поищу выложу, прада данные старые - начало 20 века


я, честно говоря, тоже подумал про равнинное население Дагестана.

Автор: Rabbani_A 14.4.2010, 22:13

Цитата(SWAN @ 14.4.2010, 19:11) *
iskluchen variant nashot slavian,ieslib takoe bilobi vse svani znalibi pro nix:=)
nu ia govoru procentalno u nas ochen visok takoi tip devushek
eta khevsuri variat pivo a svani delaiut vodku ,raxi :=)
fotku shveda ne mogu polazhit ,izvinaius,on mne sam tak poprosil
shtob ia iego ni e-mail i ne fotku ne komu ne pokazival,nu on tam vladelec kakoita firmi iesli ne oshibaius ,mne ot nego inogda ishet iego sekretar ,naverna ne xochet chelovek lishnoi reklami,potomu k sozheleniu fotku ne mogu zagruzit:=)


насчет свано-шведа, понимаю. жаль. бывает)
на счет славян я тоже считаю самой слабой версией. но исключать ее нельзя.
славяне на Кавказе были.
1) учитывая то, что славяне были и скифами, точнее одним из племен скифов в лице пахарей, томогли участвовать в походах на Кавказ.
2) Мстислав Владимирович князь Тьмутараканский конкретно правил землями до самих гор Кавказа, его описывает эпос Слово о полку Игореве, как он победил князя адыгов (касогов).
3) Святослав разгромив хазар пошел обратно на Русь через Терек и и предгорье Кавказа.
4) Не только одни викинги-норманы-русы бороздили моря, славяне не менее лихо воевали на ладьях.
а учитывая то, что викинги-русы доплывали до Азербайджана и по рекам поднимались в саму глубь , то тут нечему удивлятся.

а народная память очень многое забывает. я уже описывал как например, наши братья, вайнахи и осетины резко специально стали забывать прошлые их родственные отношения между друг другом.
то же было и в ссср, во время ВОВ и после нее советские немцы, всеми силами старались скрыть свое происхождение. тоже наблюдается и сейчас , как фино-угорские народы записываются русскими в графе национальность.

а у меня к тебе еще вопрос, почему многие сваны не хотят считаться грузинами? и считают грузин пришлыми?

Автор: SWAN 15.4.2010, 0:01

Цитата(Rabbani_A @ 14.4.2010, 21:13) *
насчет свано-шведа, понимаю. жаль. бывает)
на счет славян я тоже считаю самой слабой версией. но исключать ее нельзя.
славяне на Кавказе были.
1) учитывая то, что славяне были и скифами, точнее одним из племен скифов в лице пахарей, томогли участвовать в походах на Кавказ.
2) Мстислав Владимирович князь Тьмутараканский конкретно правил землями до самих гор Кавказа, его описывает эпос Слово о полку Игореве, как он победил князя адыгов (касогов).
3) Святослав разгромив хазар пошел обратно на Русь через Терек и и предгорье Кавказа.
4) Не только одни викинги-норманы-русы бороздили моря, славяне не менее лихо воевали на ладьях.
а учитывая то, что викинги-русы доплывали до Азербайджана и по рекам поднимались в саму глубь , то тут нечему удивлятся.

а народная память очень многое забывает. я уже описывал как например, наши братья, вайнахи и осетины резко специально стали забывать прошлые их родственные отношения между друг другом.
то же было и в ссср, во время ВОВ и после нее советские немцы, всеми силами старались скрыть свое происхождение. тоже наблюдается и сейчас , как фино-угорские народы записываются русскими в графе национальность.

da no po istorii iavno vidno shto
а у меня к тебе еще вопрос, почему многие сваны не хотят считаться грузинами? и считают грузин пришлыми?


nadeius kogda normalnie analizi zdelaiut i tochna uvidem kakie gaplogrupi dominiruiut u nas,vot togda uzhe budem viisniat kak tam ta ili inaia gaplogrupa poiavilas,ia lichno tak dumaiu:)

mnogie svani?naprotiv bolshinstvo svanov sebia shitaiut gruzinami,isho samimi nastoiashimi gruzinami.

Автор: Rabbani_A 15.4.2010, 1:16

Цитата(SWAN @ 15.4.2010, 1:01) *
nadeius kogda normalnie analizi zdelaiut i tochna uvidem kakie gaplogrupi dominiruiut u nas,vot togda uzhe budem viisniat kak tam ta ili inaia gaplogrupa poiavilas,ia lichno tak dumaiu:)

mnogie svani?naprotiv bolshinstvo svanov sebia shitaiut gruzinami,isho samimi nastoiashimi gruzinami.
ia sebia shitaiu tolka svanom,ne kogda v drevnosti svani sebia kak gruzinami ne upominaiut,i etot termin qartvel namnogo pozdno poiavilsia chem MINGREL,LAZ i SVAN,svanov mozhna sravnit lish s gorcami vostochnoi gruzii.
pochemu naprimer mengrel,guriec,adjarec otlichaetsia ot svana fizicheski?pochemu svan bolshe poxozh na vainaxov chem na nix?v adzharii tozhe iest gorci no u nix net takie cherti lica i vabshe na nas ne poxozhi,a iazik i paraleli mezhdu iazikami dlia menia nichego ne govorit,posmotrite obichii vabshe vostochnaia gruzia ne imeet nichego obshego s svanetiu,tolka gornie chasti .
vot tot shved svan sebia svanom shitaet i on govoril shto otec i ded ne kogda iemu ne govorili shto on gruzin.
eta vsio nachalos s sovestkoi vlasti kogda nachali eti nacionalnosti pisat ,vot tm i nachalos vsio
iesli vi naprimer 16 veke sprosilibi svana xot 19 veke,kto on ,ia ne dumaiu shto on skazalbi ia gruzin eta tochno :=)


да, анализ решит все)
а что касается сванов, мн честно очень интересен этой край, еще Хевсурети, Пшави, Тушети и Южная Осетия.
а по ним очень мало информации

Автор: Lesla 15.4.2010, 6:26

А есть информация: представители еще каких сванских фамилий сдавали ген.тест?

Автор: SWAN 15.4.2010, 12:43

Цитата(Lesla @ 15.4.2010, 5:26) *
А есть информация: представители еще каких сванских фамилий сдавали ген.тест?


k sozheleniu ia ne znaiu pochemu,no familii ne gde ne ukazani,no kak ia znaiu delali v mestiiskom raione i iesli eta tak tam pochti vsia mestia familia DJAFARIDZE kto ne svani po proisxozhdeniu,iesli ot nix brali analizi uzhe mozhna shitat etu gaplogrupu ne svanskuiu,nu vi sami podumaite vse samie bolshie familii ne svanskogo proisxozhdenie,kstati iest isho drugaia istoria shto ne kotorie svani brali familiu drugix,shtob izbezhat krovnoi mesti,takshto uznat tochnuiu gaplogrupu svanov nado ochen seriozno porabotat i n tolka s profesionalami po etomu voprosu no i s istroikami i t.d.

Автор: SWAN 15.4.2010, 12:51

Цитата(Rabbani_A @ 15.4.2010, 0:16) *
да, анализ решит все)
а что касается сванов, мн честно очень интересен этой край, еще Хевсурети, Пшави, Тушети и Южная Осетия.
а по ним очень мало информации


vabshe vopros nashot svanov,svanskogo iazika i vabshe svanskoi kulturi ochen trudni,potomushta svanetia eta kak bi malenki ostrovok gde vsio po nemnoshku soxranilos iz raznix kultur a mozhet vabshe otsuda i poshlo,ne gde na kavkaze ne vstrechaetsia stolka paraleli s raznimi narodami, svaneti do six por poiotsia ritualnie pesni povishonie bogam mezhdurechia kak nprimer LILE (ENLIL),SHAMARERA(SHAMASH) i td.
svanski tanec otlichaetsia ot drugix tancev kavkaza,manera ispolnenia ,svanski plach muzhchin
u nas stolka chego na takom malenkom regione shto legko poteriatsia v raznix voprosov,mi prekrasno vidim smotria na svanskuiu religiu,kak ona razvivalas,eta pravda shto udivitelno.
iest uimo veshei,prosta uimo

Автор: Эсен 15.4.2010, 12:53

Цитата(SWAN @ 15.4.2010, 12:43) *
pochti vsia mestia familia DJAFARIDZE kto ne svani po proisxozhdeniu

Сван, Джафаридзе = Джаприани или это разные рода?

Автор: SWAN 15.4.2010, 15:32

Цитата(Эсен @ 15.4.2010, 11:53) *
Сван, Джафаридзе = Джаприани или это разные рода?

eta odin i tot zhe rod ,prosta raznie varianti,v svanetii chasto bilo shto tak minialis familii.

Автор: skaf008 15.4.2010, 15:36

Цитата(SWAN @ 15.4.2010, 13:51) *
vabshe vopros nashot svanov,svanskogo iazika i vabshe svanskoi kulturi ochen trudni,potomushta svanetia eta kak bi malenki ostrovok gde vsio po nemnoshku soxranilos iz raznix kultur a mozhet vabshe otsuda i poshlo,ne gde na kavkaze ne vstrechaetsia stolka paraleli s raznimi narodami,svanskaia polifonia samaia drevnaia na kavkaze, svaneti do six por poiotsia ritualnie pesni povishonie bogam mezhdurechia kak nprimer LILE (ENLIL),SHAMARERA(SHAMASH) i td.
svanski tanec otlichaetsia ot drugix tancev kavkaza,manera ispolnenia ,svanski plach muzhchin
u nas stolka chego na takom malenkom regione shto legko poteriatsia v raznix voprosov,mi prekrasno vidim smotria na svanskuiu religiu,kak ona razvivalas,eta pravda shto udivitelno.
iest uimo veshei,prosta uimo
kstati interesno shto na svanskom slogo KAVKAZ i na iazike indeicav plemeni s iuzhnoi ameriki oboznachaet --BLISTATELNOST,BELI CVET


Ну как же ,хочешь сказать что сваны не позиционируют себя с менгрело-картвелскими народами?
а с хевсурами?

Автор: Lesla 15.4.2010, 15:42

Цитата(SWAN @ 15.4.2010, 16:32) *
eta odin i tot zhe rod ,prosta raznie varianti,v svanetii chasto bilo shto tak minialis familii.
shas koneshno uzhe djafaridze shitaiutsia svanami,no proisxozhdenia ne svanskoe.
kak liparteliani...

Ну вот sad.gif
А я думал, что Липартелиани (мой дед по материнской линии) - сваны. Да... сложная на Кавказе генеалогия! Много судеб переплетено!

Автор: skaf008 15.4.2010, 15:49

Цитата(Lesla @ 15.4.2010, 16:42) *
Ну вот sad.gif
А я думал, что Липартелиани (мой дед по материнской линии) - сваны. Да... сложная на Кавказе генеалогия! Много судеб переплетено!


твой дед..выходит твоя мама сванка wink.gif

Автор: SWAN 15.4.2010, 15:56

Цитата(skaf008 @ 15.4.2010, 13:36) *
Ну как же ,хочешь сказать что сваны не позиционируют себя с менгрело-картвелскими народами?
а с хевсурами?

s khevsurami eta uzhe drugoe delo:=)eta nashi


fotka dlia nastroenia:=):
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 15.4.2010, 15:59

Цитата(Lesla @ 15.4.2010, 13:42) *
Ну вот sad.gif
А я думал, что Липартелиани (мой дед по материнской линии) - сваны. Да... сложная на Кавказе генеалогия! Много судеб переплетено!


Liparteliani shitaiutsia svanami,potomushta oni uzhe davno kak zhivut v nizhnei svanetii,no po proisxozhdeniu oni ne aborigeni,eta vse znaiut no shas oni vse svanami shitaiutsa i eto iasno
da u nas v svanetii ,osobena v lechkhumii za krovnuiu mest ili za drugoe pribigali mnogie,i stanovilis svanami i do six por oni sebia shitaiut svanami

Автор: SWAN 15.4.2010, 16:05

Цитата(skaf008 @ 15.4.2010, 13:36) *
Ну как же ,хочешь сказать что сваны не позиционируют себя с менгрело-картвелскими народами?
а с хевсурами?

http://www.youtube.com/watch?v=WJRKKRcF65w&playnext_from=TL&videos=gTTNHK-9HwQ&feature=recentf
KHEVSUR ,OCHEN KRASIVO CHITAET STIX=)

Автор: Lesla 15.4.2010, 18:10

Цитата(skaf008 @ 15.4.2010, 15:49) *
твой дед..выходит твоя мама сванка wink.gif

Наполовину smile.gif А наполовину белоруска. И я по отцу русский. Дружба народов smile.gif

Автор: SWAN 15.4.2010, 18:20

Цитата(Lesla @ 15.4.2010, 17:10) *
Наполовину smile.gif А наполовину белоруска. И я по отцу русский. Дружба народов smile.gif


nu mozhet po proisxozhdeniu ne svani,no uzhe stolka u lipartelianov svanskaia smes shto ix ne hitat svanami eta grex:=)

kstati levaia brov u vas ne podnimaetsia;=)kogda vixodite iz sebia?eta pochti u vsex svanov ia zametil:=))))))))

Автор: Rabbani_A 15.4.2010, 20:33

Цитата(Lesla @ 15.4.2010, 18:10) *
Наполовину smile.gif А наполовину белоруска. И я по отцу русский. Дружба народов smile.gif


конкретная дружба народов))))
ну по лицу ты славянин=) ост-балт. но конкретно брахикефал.
с другой стороны - ты конкретный кроманойд. даже не ост балт, так как лишен более выдающихся скул и нос благодаря кавказской крови у тебя более переднеазиатский, выстуает вперед достаточно. надо в профиль посмотреть

Автор: Lesla 15.4.2010, 23:41

Цитата(SWAN @ 15.4.2010, 19:20) *
nu mozhet po proisxozhdeniu ne svani,no uzhe stolka u lipartelianov svanskaia smes shto ix ne hitat svanami eta grex:=)

kstati levaia brov u vas ne podnimaetsia;=)kogda vixodite iz sebia?eta pochti u vsex svanov ia zametil:=))))))))

Как то раньше не задумывался, но именно левая бровь (и никогда правая) особенно энергична smile.gif Не думал, что это может передаваться по наследству.

Цитата(Rabbani_A @ 15.4.2010, 21:33) *
конкретная дружба народов))))
ну по лицу ты славянин=) ост-балт. но конкретно брахикефал.
с другой стороны - ты конкретный кроманойд. даже не ост балт, так как лишен более выдающихся скул и нос благодаря кавказской крови у тебя более переднеазиатский, выстуает вперед достаточно. надо в профиль посмотреть

Спасибо за анализ! smile.gif
Рад бы был закидать тему своими фотками в профиль (тот еще профиль!), но боюсь это вообще будет не в тему. Будь я хотя бы сваном.... А так - оффтоп.

Автор: Rabbani_A 16.4.2010, 13:21

Цитата(Lesla @ 15.4.2010, 23:41) *
Как то раньше не задумывался, но именно левая бровь (и никогда правая) особенно энергична smile.gif Не думал, что это может передаваться по наследству.


Спасибо за анализ! smile.gif
Рад бы был закидать тему своими фотками в профиль (тот еще профиль!), но боюсь это вообще будет не в тему. Будь я хотя бы сваном.... А так - оффтоп.


Да, незачто. Чем можем-как говорится))))
На самом деле среди нас тут профессиональных антропологов нет, все любители.

Автор: SWAN 16.4.2010, 18:15

Цитата(Lesla @ 15.4.2010, 22:41) *
Как то раньше не задумывался, но именно левая бровь (и никогда правая) особенно энергична smile.gif Не думал, что это может передаваться по наследству.


Спасибо за анализ! smile.gif


shitai eta u tebia svanskoe :=)eta ush tochno:=)

Автор: SWAN 2.6.2010, 2:45

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 2.6.2010, 2:46


http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 5.6.2010, 12:46

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 8.6.2010, 0:42

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 8.6.2010, 20:33

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 4.7.2010, 23:41

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 12.7.2010, 17:42

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: skaf008 12.7.2010, 17:54

братан еще фоток! laugh.gif

Автор: SWAN 12.7.2010, 23:13

Цитата(skaf008 @ 12.7.2010, 16:54) *
братан еще фоток! laugh.gif


u menia na tom notebooke specialno bila zdelanno koleqcia,k sozheleniu ne uspel na disk ix soxranit,shas nado vsio zanogo delat:=(((((
nado na odnoklassniki nevedimku vkliuchit i vorovat fotki:=))))))))))

Автор: skaf008 13.7.2010, 5:48

Цитата(SWAN @ 12.7.2010, 23:13) *
u menia na tom notebooke specialno bila zdelanno koleqcia,k sozheleniu ne uspel na disk ix soxranit,shas nado vsio zanogo delat:=(((((
nado na odnoklassniki nevedimku vkliuchit i vorovat fotki:=))))))))))



хехехе___ laugh.gif

Автор: SWAN 13.7.2010, 7:44

Цитата(skaf008 @ 13.7.2010, 4:48) *
хехехе___ laugh.gif

prosta nado vsex prosit shtob v profil po chashe snimalis:=)

Автор: SWAN 16.7.2010, 23:21

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Индарби 19.7.2010, 12:30

Какова, по вашему, уважаемый СВАН этимология этнонима?

Автор: SWAN 19.7.2010, 16:23

Цитата(Индарби @ 19.7.2010, 10:30) *
Какова, по вашему, уважаемый СВАН этимология этнонима?


nu SVAN eta bolee novi variant a drevnie nazvanie eta SHUAN,SHON,SHOAN
vam interesni vse versii sviazani s etoi etimologii potomushta svanov vse nazivaiut po raznomu:=)
ili imenno interesno SVAN?

Автор: Индарби 19.7.2010, 16:41

Цитата(SWAN @ 19.7.2010, 17:23) *
nu SVAN eta bolee novi variant a drevnie nazvanie eta SHUAN,SHON,SHOAN
vam interesni vse versii sviazani s etoi etimologii potomushta svanov vse nazivaiut po raznomu:=)
ili imenno interesno SVAN?


Если можно - все. В пракартвельском словаре дается древняя праформа - SWAN

Автор: Индарби 19.7.2010, 17:14

Кстати, исследуя топоним Кавказ, никто не обратил внимание на сванское КАВКАН "скала".

Автор: SWAN 19.7.2010, 20:09

Цитата(Индарби @ 19.7.2010, 16:14) *
Кстати, исследуя топоним Кавказ, никто не обратил внимание на сванское КАВКАН "скала".

ia bolshe sviazivoi etot toponim s svanskim slovom:KAVKAS-shto na svanskom oboznachaet: SVIASHENI,SVIATOI BELI CVET,BLISTATELNOST

Автор: SWAN 19.7.2010, 20:19

Цитата(Индарби @ 19.7.2010, 15:41) *
Если можно - все. В пракартвельском словаре дается древняя праформа - SWAN

gruzinskoe nazvanie SVANI,kak mi znaem po kartlis cxovreba idot ot SAVANE,shto na gruzinskom oboznachaet OBITEL,no iest u drugoe ponimanie nazvanie SAVANE, MESTO PROZHIVANIE VANOV.
a gruzini nazivali svanov SÜANI,Ü--eta umlaut.
vot drugie versii:
В.Кварчия пытается доказать, что мушан//шуан происходит от этнонима Ашеуа//асуа-абазин по-абхазски (Вопросы кавказской филологии и истории. Нальчик, 1982, с.49). Один из основоположников абхазской культуры, в том числе историографии, Д.Гулия, напротив, писал:"санны (саниги, суаны, нынешние сваны) родственное племя абасгов, до р.Хр, долгое время и после р.Хр. жили около Диоскурии, т.е. в Абхазии... Имя сваны (а-шоан) и абазины (ашо-уа) означало "поморяне". И действительно, оба эти народа жили на берегу моря" (Д.Гулия.Собр.соч., т.6, с.100-102).
----------
С нахским языковым материалом увязывается этноним «сваны», которых вайнахи называют «шоьной» (ед. ч. «шоьн»), (ср. инг. «шоьй», кист. «шуоно//суоно, свано»), где «шу//шоь» означает по-чеченски «холм, возвышенность, обрыв» (ср. «шуьто» – «шатоевец», житель горного района Чечни, «шу т1е», то есть, «на возвышенности»).
---------
Сван Это древне иремийское имя. Упоминания с именем Сван идут из Толмуда о Сване Вавилонском (один из князей Вавилонской империи) .


Поль Эмиль Ботта (тёзка). Он в 1836 году по приказу французского командования он занялся археологическими раскопками в Междуречье, где и были найдены монускрипты о Сване. Но они стали лишь подтверждением написанного в Торе.
Сегодня эти монускрипты хранятся в Лондонском архиве Королевского Географического Общества. Позже следы тех, кто ушли из Междуречья нашлись при раскопках в Колхиде. Были обнаружены монускрипты археологом Лордкипанидзе

Автор: SWAN 19.7.2010, 20:32

interesno samonazvanie svanov gde koren slova eta SHU--AN
eta mozhet sviazono s gosudarstvom SUBARTU,SUBIR ili SHUBIR,gde BIR perevoditsia kak: DOM,GOROD,PLEMIA kak u nairskix plemion ,mozhna perevesti kak PLEMIA SHU/SU iesli posmotret na samonazvanie SHU-AN ,tozhe mozhna poniat shto SHU eta nachalo .ne zabudem tot fakt shto u svanov do six por iest familia SUBARI,SUBELIANI.

isho interesno drugoe nazvanie verxnix svanov :MGOG,GOGUAR,gde koren GOG
drugoe nazvanie svanov kak SANAtozhe perevoditsia s pomoshiu naxskix iazikov:Саной (”дверь”, ”проход”) – слово представлено в бацбийском в форме сани.
nazvanie SHON,SHOAN:Шоьнарг (”самка тура”)

samoe interesnoe shto samoe arxaicheskoe nazvanie svanov vstrechaetsia u mingrelov i vainaxov
САМОНАЗВАНИЕ--множ.чис.--ШUАН-ДР(ед.ч--МУ-ШUАН,МУШНИ), МГОГ(ГОГУ-ДР), ШНАУ.

СВАНИ--ПО ГРУЗИНСКИЙ;

ШОН--ПО МИНГРЕЛСКИЙ;

АШУАН,АСАННВА,АС-ВАНКВА--ПО АБХАСКИЙ;

ЭБЗЕ,ТАУ-ЭБЗЕ,ШАРИ-ЭБЗЕ,IBSA--ПО БАЛКАРСКИЙ;

СОНЕ,МШАН--ПО КАБАРДИНСКИЙ;

СОАНЕ--ПО ГРЕЧЕСКИЙ;

ШАРИ--ПО ОСЕТИНСКИЙ;

ШОАН,СОАН,СОНА,ШОьЙ--ПО ИНГУШСКИЙ;

ШОьНОЙ (ед. ч. «шоьн»)--ПО ЧЕЧЕНСКИЙ;

ШУОНО//СУОНО--ПО КИСТИНСКИЙ;
http://mshwan1.livejournal.com/?skip=30

Автор: Индарби 20.7.2010, 12:56

Цитата(SWAN @ 19.7.2010, 21:32) *
isho interesno drugoe nazvanie verxnix svanov :MGOG,GOGUAR,gde koren GOG
drugoe nazvanie svanov kak SANAtozhe perevoditsia s pomoshiu naxskix iazikov:Саной (”дверь”, ”проход”) – слово представлено в бацбийском в форме сани.
nazvanie SHON,SHOAN:Шоьнарг (”самка тура”)


Более того, слово ШОЬНАРГ восходит к пранахскому ШОНА + уменьшит. суфф. РГ

Автор: Индарби 20.7.2010, 13:02

Кстати, сванская топонимика есть возле Тбилиси - КОДЖОРИ

Автор: SWAN 20.7.2010, 13:14

Цитата(Индарби @ 20.7.2010, 12:02) *
Кстати, сванская топонимика есть возле Тбилиси - КОДЖОРИ


svanski areal shto namnogo bolshoi bil eta ne komu ne sekret,takshto ia ne udivlaius kogda privodiat paraleli s svanskim iazikom s raznimi toponimami.

kstati vot isho odin variant o proisxozhdenie svanov,no eta lish variant i ne bolshe,etu versiu mne soobshili iz kazakhstana:=):
этногенез Сванов связан с родом Суан, относящимся к Уйсуням, включающим в себя также Дулатов и Албанов, входящих в состав казахского народа.
Востоковед Бартольд в своих трудах отметил, что известный китайский историк 7 века описал Уйсуней как рыжеволосых зеленоглазых (голубоглазых )людей.
Уйсуни сейчас проживают в предгориях Алатау в Казахстане,но известно, что большинство из них Суанов и Албан в давние времена ушли в Закавказье а также двигались дальше в Европу и обосновывались в гористых местах.
Животноводство, ремесла являлись основой их жизненного уклада.
Уйсуньское государство существовало на территории Казахстана во II веке до нашей эры и они были первыми несторианами.

Суаны — одно из крупных и значительных племён Старшего жуза, родственного по происхождению дулатам и албанам. По древней родословной легенде, впервые записанной Ч. Валихановым, у Байдебека от третьей жены был сын Джорыкчак, у которого имелось три сына - Дулат, Албан и Суан. О племени суван (суан) сообщает нам Рашид-ад-Дин, как об одном из десяти монгольских племен. Ч. Валиханов считает, что они, как и дулаты монгольского происхождения. Однако, по данным современной науки, корни суанов тюркские и они относятся к исконным жителям Семиречья. В V-VI в.в. суаны вместе с албанами входили в союз племён дулу (дулатов) как родственные ему. Так, известный историк А. Бернштам прямо указывает, что господствующим племенем Семиречья в V веке было племя юебань, которое в VI веке входило в конфедерацию дулу под этнонимом чубань. Чубань — это предки современных суанов и албанов. Подтверждением этого служат близость тамг этих трёх родов и общий легендарный родоначальник. Следующее упоминание об суанах встречается в середине XVIII в. в описании родоплеменного состава казахов Старшего жуза, составленном М. Тевкелевым, в частности он впервые перечисляет роды суанов - тогарстан, байтюгей, бағыз, джесегир.

На рубеже ХIХ-XX в.в. общая численность суанов насчитывалась по Н. Аристову – 4000 семейств, по данным М. Тынышпаева – около 40 тыс. человек. Проживали они в основном на территории Верненского и Джаркентского уездов Семиреченской области, а также в приграничных районах Китая.

Основные родовые подразделения племени суан: Тоқарыстан, Байтөгей, Бағыс, Жесегір.

* По материалам книги Востров В.В., Муканов М.С. «Родоплеменной состав и расселение казахов (конец XIX– начало XX в.в.)», Издательство «Наука» Казахской ССР, Алма-Ата, 1968, 256 с.


Автор: SWAN 20.7.2010, 13:19

Цитата(Индарби @ 20.7.2010, 11:56) *
Более того, слово ШОЬНАРГ восходит к пранахскому ШОНА + уменьшит. суфф. РГ

svani i naxi v odin period dolzhni bili sostovliat odnu etnicheskuiu grupu,kak v kartlis cxovreba gavaritsia mezhdu potomkami kavkasosa potom posililis drugie plemena i naverno i s etogo momenta uzhe razorvalas mezhdu svanami i ostalnimi naxami kontakt.
i tolka naxskim iazikom realno perevoditsia etot etnonim,eta fakt

Автор: Индарби 20.7.2010, 14:24

Нахи, по моей теории, шли на Северный Кавказ из Лазики (Шому-тепинская культура) в Колхиду (Колхидская культура), оттуда в Южную Осетию и через Дарьял на Северный Кавказ (Кобанская культура). ДНК по J2 это как я заметил, демонстрирует. С западними группами пракартвелов существовало долгое ареальное единство. Картвельские языки, к примеру (по Климову и Старостину) впитали часть нахской лексики - катами, гутани, пшели (ольха) и др. Я тебе пришлю весь список. Мы тоже впитали часть картвельской лексики напр. жIьла "собака", мецхалдиг "ласточка" и т.д. Судя по ее древнейшему слою, это слова уже начавшего выделяться западнокартвельского фонда.

Автор: SWAN 20.7.2010, 14:35

Цитата(Индарби @ 20.7.2010, 12:24) *
Нахи, по моей теории, шли на Северный Кавказ из Лазики (Шому-тепинская культура) в Колхиду (Колхидская культура), оттуда в Южную Осетию и через Дарьял на Северный Кавказ (Кобанская культура). ДНК по J2 это как я заметил, демонстрирует. С западними группами пракартвелов существовало долгое ареальное единство. Картвельские языки, к примеру (по Климову и Старостину) впитали часть нахской лексики - катами, гутани, пшели (ольха) и др. Я тебе пришлю весь список. Мы тоже впитали часть картвельской лексики напр. жIьла "собака", мецхалдиг "ласточка" и т.д. Судя по ее древнейшему слою, это слова уже начавшего выделяться западнокартвельского фонда.


iz laziki?interesno,kstati ia bi ne stal nazivat lazov,mengrelov i svanov kartvelami.....svani ,mengreli ,lazi ne kogda ne bili kartvelami ni po legende i ne po drugomu.....
a eto nazvanie "prakartveli" ia dumaiu ne pravilno vabshe v nauchnoi srede upotreblaetsia...
ia ne dumaiu shto sredi mingrelov iest mnogo j2 i sredi lazov,potomu zatrudnaius skazat shto imenno s laziki bilo eta volna .nu principe vsio vozmozhno

a iesli i iest j2 mi ne dolzhni zabivat shto uimo svanov meniali familii i posilialis v mingrelii ,imeretii i td. takshto eta j2 mozhet bit i ne mingrelskaia a svanskaia

Автор: Индарби 20.7.2010, 14:42

Цитата(SWAN @ 20.7.2010, 15:35) *
iz laziki?interesno,kstati ia bi ne stal nazivat lazov,mengrelov i svanov kartvelami.....svani ,mengreli ,lazi ne kogda ne bili kartvelami ni po legende i ne po drugomu.....
a eto nazvanie "prakartveli" ia dumaiu ne pravilno vabshe v nauchnoi srede upotreblaetsia...
ia ne dumaiu shto sredi mingrelov iest mnogo j2 i sredi lazov,potomu zatrudnaius skazat shto imenno s laziki bilo eta volna .nu principe vsio vozmozhno

a iesli i iest j2 mi ne dolzhni zabivat shto uimo svanov meniali familii i posilialis v mingrelii ,imeretii i td. takshto eta j2 mozhet bit i ne mingrelskaia a svanskaia


Я обратил внимание на то, что в Мингрелии много J2, но на вскидку не скажу сколько. Я говорю пракартвелы, потому что так всем более понятно, и подразумеваю, конечно же, в первую очередь, языковое родство, а не ДНК. Судя по фото, сваны кавкасионы, в отличие от других обитателей Грузии. Высокии процент блондинистости и светлоглазых. Я сейчас найду ДНК по мегрелам.

Автор: Индарби 20.7.2010, 14:59

Не найду. Но факт, что в р-не Казбеги у нее высокий процент, в Абхазии. Как археолог и лингвист я делал таблицу сходства культур. Вышло 0.8, что говорит о тождественности. И дальше корни идут в р-н Чатал-Гююка. Оттуда две волны выплеснуло - на Балканы и на Кавказ. Отличие в ДНК демонстрирует и разница в материальной культуры с Дагестаном, не смотря на кажущееся сходство. При этом, языки родственные.

Автор: Индарби 20.7.2010, 15:26

О исходе нахов из Закавказья через Дарьял хорошо демонстрирует кобанская культура, чьи древнейшие артефакты базируются в Южной Осетии и прилегающих территориях. Просуществовала она до 4 в. н.э., и затем уже перешла в чисто региональные культуры, давшие начало горским этносам - вайнахам, осетинам, карачаевцам и балкарцам.

Между тем, кобанцы пришли не на пустое место. В Осетии и до Кубани они смешались с более древним картвелским населением. В Чечне участие приняли группы из дагестана Гинчи-Гаттынкале и Каякентско-харачоевские племена. Следов разрушений нет. Более того, данные археологии показали, что и пришельцы и автохтоны жили совместно на одних поселениях. Нахский субстрат я нашел даже в карачаево-балкарском, как и топонимику.

Предания балкарцев же говорят, что там жили сваны.


Автор: SWAN 20.7.2010, 17:13

Цитата(Индарби @ 20.7.2010, 13:42) *
Я обратил внимание на то, что в Мингрелии много J2, но на вскидку не скажу сколько. Я говорю пракартвелы, потому что так всем более понятно, и подразумеваю, конечно же, в первую очередь, языковое родство, а не ДНК. Судя по фото, сваны кавкасионы, в отличие от других обитателей Грузии. Высокии процент блондинистости и светлоглазых. Я сейчас найду ДНК по мегрелам.


vi dazhe ne pristavlaite stolka migracii bili iz lechkhumi,lechkhumskix svanov v mingreliu ,takshto govorit o tom shto imenno mingrelam prinadlezhit j2 ili svanu trudni vopros,potomushta ochen bolshoi procent svankogo nasilenie ,kotorie prosta asimi8lirovalis s mingrelami i u ni mingrelskie familii.
v zapadnoi gruzii tolka svani i rachinci kavkasioni a rachinci eta smes svanov i kartvelov.

kstati interesno paralel zdelat mezhdu tripolskoi i svanskoi kulturu imeiu vidu kult doma ,simvolicheski smisl doma i dekoraciua

Автор: SWAN 20.7.2010, 17:23

Цитата(Индарби @ 20.7.2010, 14:26) *
Предания балкарцев же говорят, что там жили сваны.


o svanskom slede mozhna govorit i do khevusretii.
kstati elementi svanskoi arxitekturi vstrechaiutsia v chechne no chechenskie v svanetii net:
Архитектурные акценты характерные для сванских башен в чечне
http://mshwan1.livejournal.com/4528.html

В официальном русском документе 1743 года он обнаружил в Верхнем Прикубанье народ "соны". По мнению Лаврова, название "шоан" сопоставимо с названием неизвестного народа "мшаны" из документа, а "соны" с современными сванами, которых до сих пор кабардинцы называют "сонэ", а чеченцы - "шоной".
А.Д. Цагаева также приходит к выводу, что соны не являются осетинами. «Эт­нонимом такой же мифической народности, или какого-то древнего племени явля­ется сан/сон. Он также встречается в топонимии нагорной полосы Северной Осе­тии и Казбегского района Грузинской ССР. С этнонимом сан/сон мы имеем топони­мы Сонайы къахыр «Сонов щербина», Сонайы Уастырджи «Сонов св. Георгий»… Этот же элемент имеем и в прежнем названии с. Казбеги и горы Казбек – Сана «Сана» и Санайы хох «Санов гора»… При этом нужно заметить, что саны/соны не были дружественны с предками осетин. Иначе бы не сохранились такие не разло­жимые словосочетания и концовки сказок в осетинском фольклоре, как рын, сонай хызт у «чтобы ты был оберегаем от болезней(эпидемии) и сон(врага)», ма сон кай, йе уонама цауад «кто мой враг, пусть к ним идет»
http://mshwan1.livejournal.com/1284.html

Автор: SWAN 21.7.2010, 0:22

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Pуслан 21.7.2010, 4:33

Хотя название современных нам сванов в осетинском (и частично в карачаево-балкарском) "сари/сариаг" не имеет объяснения, однако другое присутствующее в осетинском некое "исчезнувшее" племенное название "сон", "сан" очень близко стоит к шон, мшан "сваны".
Обратите внимание также на большое сходство: сан,сон "сваны"; сана / цан-ары(груз.Цанарети,ныне Мохеви); зан, чан - "занская или чанская группа".
Осетинское сари-сваны же в корне сближается с другим "вымершим" племенем "цар-ца". В мифологии осетин народ "царца"(редко "карца") являлся современником легендарных нартов. До сих пор в ряде мест в горах Осетии указывают на их могилы.

Автор: SWAN 21.7.2010, 7:52

Цитата(Pуслан @ 21.7.2010, 3:33) *
Хотя название современных нам сванов в осетинском (и частично в карачаево-балкарском) "сари/сариаг" не имеет объяснения, однако другое присутствующее в осетинском некое "исчезнувшее" племенное название "сон", "сан" очень близко стоит к шон, мшан "сваны".
Обратите внимание также на большое сходство: сан,сон "сваны"; сана / цан-ары(груз.Цанарети,ныне Мохеви); зан, чан - "занская или чанская группа".
Осетинское сари-сваны же в корне сближается с другим "вымершим" племенем "цар-ца". В мифологии осетин народ "царца"(редко "карца") являлся современником легендарных нартов. До сих пор в ряде мест в горах Осетии указывают на их могилы.


kak ia vam ranshe skazal SARI,SARIAG eta bolee novoe nazvanie svanov a SAN,SON,SANA eta bolee starie ...SANA---SHUANAR(SVANI V MNOZH.CHISLE NA SVANSKOM).
kstati a nazvanie TCANI ia dumaiu sviazano so svanami iz TCANSKOGO obshestvo,ia ne znaiu zdes pisal ili net,no svani drug-druga ne nazivali mol ti svan ,oni nazivali drug-druga po obshestvu,a kazhdoe obshestvo imello svoio nazvanie .
ne zabivaem isho i pro ATCANOV:=)slishkom mnogo sviaz.
kstati ne dolzhni zabivat shto greki upominaiut novi narod SVANO-KOLKHI ili mozhnogovorit SOANO-ZANI ili CHANI.no fakt shto sami drevni eta SVANI,greki nas nazivali SOANE,a CHANI,ZANI eta novie plemena kotorie prishli .kstati vam ne interesen eti nazvanie:
SHU-AN
CH-AN
Z-AN
AL-AN

znaite samoe ploxoe shto u nas materialov ochen malo:=(((((((tolka ostaiotsia lish versii viskazivat

Автор: skaf008 21.7.2010, 18:38

Цитата(SWAN @ 20.7.2010, 18:23) *
o svanskom slede mozhna govorit i do khevusretii.
kstati elementi svanskoi arxitekturi vstrechaiutsia v chechne no chechenskie v svanetii net:
Архитектурные акценты характерные для сванских башен в чечне
http://mshwan1.livejournal.com/4528.html

В официальном русском документе 1743 года он обнаружил в Верхнем Прикубанье народ "соны". По мнению Лаврова, название "шоан" сопоставимо с названием неизвестного народа "мшаны" из документа, а "соны" с современными сванами, которых до сих пор кабардинцы называют "сонэ", а чеченцы - "шоной".
А.Д. Цагаева также приходит к выводу, что соны не являются осетинами. «Эт­нонимом такой же мифической народности, или какого-то древнего племени явля­ется сан/сон. Он также встречается в топонимии нагорной полосы Северной Осе­тии и Казбегского района Грузинской ССР. С этнонимом сан/сон мы имеем топони­мы Сонайы къахыр «Сонов щербина», Сонайы Уастырджи «Сонов св. Георгий»… Этот же элемент имеем и в прежнем названии с. Казбеги и горы Казбек – Сана «Сана» и Санайы хох «Санов гора»… При этом нужно заметить, что саны/соны не были дружественны с предками осетин. Иначе бы не сохранились такие не разло­жимые словосочетания и концовки сказок в осетинском фольклоре, как рын, сонай хызт у «чтобы ты был оберегаем от болезней(эпидемии) и сон(врага)», ма сон кай, йе уонама цауад «кто мой враг, пусть к ним идет»
http://mshwan1.livejournal.com/1284.html



ну, чтоб подобное утверждать надо более серьезные факты поискать...
а строение башен циклопическое...

Автор: SWAN 21.7.2010, 23:28

Цитата(skaf008 @ 21.7.2010, 17:38) *
ну, чтоб подобное утверждать надо более серьезные факты поискать...
а строение башен циклопическое...


zdes ne stroienie bashen imeetsia vidu......
kakie serioznie fakti?u nas i tak malo istochnikov a shto iest ,tolka daiot nam delat nekotorie vivodi
i gde iskat eti fakti?obezatelno nado naidti drevnuiu nadpis zdes proxodili svani?kak naprimer v abkhazii gde bil kamen na kotorom pravdo bilo napisano :posle etogo kamnia zemlia nasha .
gruzinskimi bukvami no po svanski,etot kamen vo vremia voini bil unichtozhen......

Автор: skaf008 22.7.2010, 21:09

Цитата(SWAN @ 22.7.2010, 0:28) *
zdes ne stroienie bashen imeetsia vidu......
kakie serioznie fakti?u nas i tak malo istochnikov a shto iest ,tolka daiot nam delat nekotorie vivodi
i gde iskat eti fakti?obezatelno nado naidti drevnuiu nadpis zdes proxodili svani?kak naprimer v abkhazii gde bil kamen na kotorom pravdo bilo napisano :posle etogo kamnia zemlia nasha .
gruzinskimi bukvami no po svanski,etot kamen vo vremia voini bil unichtozhen......


а как иначе?
иначе это самодеятельность просто.

Автор: SWAN 22.7.2010, 23:19

Цитата(skaf008 @ 22.7.2010, 19:09) *
а как иначе?
иначе это самодеятельность просто.


SONI,MSHANI,SAN,SON iesli ne svani togda kto?
samodeiatelnost eto vot sledushee:
Б.Д. Газиков, на наш взгляд, правильно считает, "что термин "мшанские" образован от корня кабардинского слова "мыщхыш" - "ингуши"". "Мшанские кабаки" т.о. означает "ингушские кабаки".
bolshe pridumat nichego ne smog.......
ili vot eto:
дзурдзуки - ингуши, получившие приют на новом месте в Верхнем Прикубанье, и стали именоваться "свани", "швани" (груз, "савана") и "сонами" ("шонхой").
Х. АКИЕВ,
кандидат исторических наук
Этническая карта Северного Кавказа в середине XVI в.

dazhe on soglasen tem shto tam zhili svanskie plemena,prosta on govorit shto mol eti svani vo vremia sarmaga tuda poselilis,mol oni potomki tex durdzukov.

поход царских войск на Кавказ в 1563 году состоялся в район Дарьяльского ущелья, в места проживания "сонов" и "мшанов", потомков нахских племен "дзурдзуков", которые были ассимилированы предками осетин, грузин и кабардинцев. Таким образом, нахские племена с древнейших времен жили в Предгорьях Северного Кавказа от Черного моря до границ Дагестана.


----------------

"Соны" - жители Верхнего Прикубанья, поселились там во время правления в Грузии царя Саурмага, в III веке до н. э.(42) Об этом у Вахушти сказано: "... когда Дзурдзукия более не вмещала в себя населения, второй царь Саурмаг выселил их оттуда и дал им здесь саване - приют, и поселил множество душ. Отсюда ее название Саванетти..."(43)
----------------
в 1563 году Шепшуковы улусы, владения кабардинского князя Пшеабшоко Кайтукина, располагались на территории Джейрахского ущелья Ингушетии, Казбековского района Грузии и в Северной Осетии, на которых жили нахоязычные племена "дзурдзуки", "соны", "мшаны".
--------
Нередки случаи, когда "дзурдзуками" называют лишь часть ингушей, живущих по Дарьяльскому ущелью и в долине реки Кистинки (Охкоричоч), то есть территории, составлявшей в прошлом часть Сонской земли.(39)
--------

по данным автора XIX века Клапрота, грузин-мохевцев - жителей Казбековского района Грузии, осетины называли "цона", а территорию "от Дарьяльской крепости до Кобы - Сона-Сена".(23) Древнее название горы Казбек, как отметила Н.Г. Волкова, было "Соена".(24) Очевидно, соны жили не только в Верхнем Прикубанье, но и в Дарьяльском ущелье, и в бассейне реки Аргун, которую Птоломей (2 веке н. э.),*называл "Соаной", а Вахушти Багратиони, автор XVIII в. - "Соной".(25)
Известные кавказоведы Л.И. Лавров, Е.Н. Кушева, Н.Г. Волкова считают "сонов", упоминаемых в документе 1743 года, предками современных сванов.(26) До сих пор сванов называют "сонами" их соседи-кабардинцы.(27) В четырнадцати селах Кабардино-Балкарии живут семьи с фамилиями Соне, Сона, Сонов.(28)
http://mshwan1.livejournal.com/882.html



a shto SONI,MSHANI,SAN i td, mogli bit nazvanie svanov iz raznix obshestv eta ochen realno.dazhe ne somnivaius v etom.

dazhe v osetinskom iazike v oskorbitelnoi forme upotreblaetsia slovo sont ,obichno oskrobitelnaia forma v obrashenii k vragu:
сонт - полоумный, бешеный
В дигорском языке даже сохранился типичный сванский признак утвердительности: ла-къарда, ла-хъера, ла-пъада.
Мами-сон (ущелье,река,перевал), Сон-гути дон (река)



Автор: skaf008 23.7.2010, 0:25

Цитата(SWAN @ 23.7.2010, 0:19) *
SONI,MSHANI,SAN,SON iesli ne svani togda kto?
samodeiatelnost eto vot sledushee:
Б.Д. Газиков, на наш взгляд, правильно считает, "что термин "мшанские" образован от корня кабардинского слова "мыщхыш" - "ингуши"". "Мшанские кабаки" т.о. означает "ингушские кабаки".
bolshe pridumat nichego ne smog.......
ili vot eto:
дзурдзуки - ингуши, получившие приют на новом месте в Верхнем Прикубанье, и стали именоваться "свани", "швани" (груз, "савана") и "сонами" ("шонхой").
Х. АКИЕВ,
кандидат исторических наук
Этническая карта Северного Кавказа в середине XVI в.

dazhe on soglasen tem shto tam zhili svanskie plemena,prosta on govorit shto mol eti svani vo vremia sarmaga tuda poselilis,mol oni potomki tex durdzukov.

поход царских войск на Кавказ в 1563 году состоялся в район Дарьяльского ущелья, в места проживания "сонов" и "мшанов", потомков нахских племен "дзурдзуков", которые были ассимилированы предками осетин, грузин и кабардинцев. Таким образом, нахские племена с древнейших времен жили в Предгорьях Северного Кавказа от Черного моря до границ Дагестана.


----------------

"Соны" - жители Верхнего Прикубанья, поселились там во время правления в Грузии царя Саурмага, в III веке до н. э.(42) Об этом у Вахушти сказано: "... когда Дзурдзукия более не вмещала в себя населения, второй царь Саурмаг выселил их оттуда и дал им здесь саване - приют, и поселил множество душ. Отсюда ее название Саванетти..."(43)
----------------
в 1563 году Шепшуковы улусы, владения кабардинского князя Пшеабшоко Кайтукина, располагались на территории Джейрахского ущелья Ингушетии, Казбековского района Грузии и в Северной Осетии, на которых жили нахоязычные племена "дзурдзуки", "соны", "мшаны".
--------
Нередки случаи, когда "дзурдзуками" называют лишь часть ингушей, живущих по Дарьяльскому ущелью и в долине реки Кистинки (Охкоричоч), то есть территории, составлявшей в прошлом часть Сонской земли.(39)
--------

по данным автора XIX века Клапрота, грузин-мохевцев - жителей Казбековского района Грузии, осетины называли "цона", а территорию "от Дарьяльской крепости до Кобы - Сона-Сена".(23) Древнее название горы Казбек, как отметила Н.Г. Волкова, было "Соена".(24) Очевидно, соны жили не только в Верхнем Прикубанье, но и в Дарьяльском ущелье, и в бассейне реки Аргун, которую Птоломей (2 веке н. э.),*называл "Соаной", а Вахушти Багратиони, автор XVIII в. - "Соной".(25)
Известные кавказоведы Л.И. Лавров, Е.Н. Кушева, Н.Г. Волкова считают "сонов", упоминаемых в документе 1743 года, предками современных сванов.(26) До сих пор сванов называют "сонами" их соседи-кабардинцы.(27) В четырнадцати селах Кабардино-Балкарии живут семьи с фамилиями Соне, Сона, Сонов.(28)
http://mshwan1.livejournal.com/882.html



a shto SONI,MSHANI,SAN i td, mogli bit nazvanie svanov iz raznix obshestv eta ochen realno.dazhe ne somnivaius v etom.

dazhe v osetinskom iazike v oskorbitelnoi forme upotreblaetsia slovo sont ,obichno oskrobitelnaia forma v obrashenii k vragu:
сонт - полоумный, бешеный
В дигорском языке даже сохранился типичный сванский признак утвердительности: ла-къарда, ла-хъера, ла-пъада.
Мами-сон (ущелье,река,перевал), Сон-гути дон (река)


Иракли троллиш laugh.gif

Автор: SWAN 23.7.2010, 0:46

Цитата(skaf008 @ 22.7.2010, 23:25) *
Иракли троллиш laugh.gif

da nu:=)?nichego skoro naidut priamo v centre magasa pod zemlioi bolshuiu plitku s nadpisiu:Соаной мохк:=))))))))))))VOT TOGDA I VSPOMNISH PRO MOIU SAMODEATELNOST RODSTVENIK:=)))))))

Автор: Pуслан 23.7.2010, 3:17

//dazhe v osetinskom iazike v oskorbitelnoi forme upotreblaetsia slovo sont ,obichno oskrobitelnaia forma v obrashenii k vragu:
сонт - полоумный, бешеный///

Дорогой Сван, не принимай так близко к сердцу творчество разных современных авторов... На самом деле многое указывает на то, что в прошлом сваны(либо близкие сванам группы) имели гораздо более широкий ареал расселения.
Что же касается этого выражения в осетинском "сонт - необдуманный, неразумный, взбалмошенный..", "фасонт уын - беситься, сойти с ума", то оно присутствует также в вайнахских и балкарском: сонта(инг) "гордый, "чванливый", "кичливый"; сонта(чеч) "безрассудный", "неразумный"; сант(балк) "полоумный", "дурачок", также "бред".
Кстати, в осетинском "бредить" тоже будет "сантта цагъдын", "бредовости" - сантта)))
Можно в этом же ключе рассматривать, когда иногда название чужого и враждующего племени получает негативный эпитет: древние русские прозвали германские племена "немцы", то есть - немые; фино-угорские племена - "чудь", то есть "чудные", чуждые"; в лезгинском языке гъалгъа - "полоумный", "дурачок", тогда как гъалгъа - также название одной из нахских групп(ингуши) и тд и тп.

Автор: SWAN 23.7.2010, 7:51

Цитата(Pуслан @ 23.7.2010, 1:17) *
//dazhe v osetinskom iazike v oskorbitelnoi forme upotreblaetsia slovo sont ,obichno oskrobitelnaia forma v obrashenii k vragu:
сонт - полоумный, бешеный///

Дорогой Сван, не принимай так близко к сердцу творчество разных современных авторов... На самом деле многое указывает на то, что в прошлом сваны(либо близкие сванам группы) имели гораздо более широкий ареал расселения.
Что же касается этого выражения в осетинском "сонт - необдуманный, неразумный, взбалмошенный..", "фасонт уын - беситься, сойти с ума", то оно присутствует также в вайнахских и балкарском: сонта(инг) "гордый, "чванливый", "кичливый"; сонта(чеч) "безрассудный", "неразумный"; сант(балк) "полоумный", "дурачок", также "бред".
Кстати, в осетинском "бредить" тоже будет "сантта цагъдын", "бредовости" - сантта)))
Можно в этом же ключе рассматривать, когда иногда название чужого и враждующего племени получает негативный эпитет: древние русские прозвали германские племена "немцы", то есть - немые; фино-угорские племена - "чудь", то есть "чудные", чуждые"; в лезгинском языке гъалгъа - "полоумный", "дурачок", тогда как гъалгъа - также название одной из нахских групп(ингуши) и тд и тп.

spasibo za polnuiu informaciu:=)
kstati iest odna svanskaia narodnaia pesnia gde odin svan opisivaet vrazhdebnie svanskie obshestva,nuzhno zametit shto u svanskix obshestv mezhdu soboi bili namnogo bolshe konflitov s chem s sosedami,i v etoi pesnie imenno shto oskorbitelno upominaiutsia vrazhdebnoe obshestvo i tozhe upotreblaiutsia eti slova:
duraki,sumashedshie,nerazumnie,glupie,stranie tam celaia koleqcia takix slov:=))))))
nu mi lechkhumskie svani ne kogda ne gde oskorbitelnoi forme ne ukazivaemsia:=)))
kstati mozhet SONTA,SANT kak bi bila takoe vrazhdebnoe nazvanie a ne nastoiashim nazvaniem etix svanov ili rodstvenom k svanom plemion i mozhet potom v narode ostalos eto slogo kak oboznachenie etix plemon,zabiv nastoashoe samonozvanie:=)
nu versia koneshno pravdapodobna:=)
a nas i sevodnia takimi "laskavimi" slovami upominaiut ---osobena beshenie,nenormalnie:=)))))
kak odin karachaevec mne skazal ranshe v narode u nix govorili pro svanetiu: TAM ZHIVUT NE LIUDI A SVANI:=)))))))))

Автор: skaf008 25.7.2010, 5:32

Цитата
"дурачок", тогда как гъалгъа - также название одной из нахских групп(ингуши) и тд и тп.


это не о чем не говорит.
на осетинском языке :Балкарию - АСИАГ, Карачай - стур-АСИАГ, а Ингуши махьАЛОН
по старой школе лингвистике вполне индо-иранские этимологии данные соседом...

Автор: Индарби 27.7.2010, 11:05

Цитата(SWAN @ 22.7.2010, 23:19) *
Б.Д. Газиков, на наш взгляд, правильно считает, "что термин "мшанские" образован от корня кабардинского слова "мыщхыш" - "ингуши"". "Мшанские кабаки" т.о. означает "ингушские кабаки".


Неверно. Первоначально кабардинцы называли ингушей ИНГВЫЩ.
МЫЩХЫЩ - это заимствование из кумыкского мычыгъыш "чеченец". Когда кабардинцы перестали граничить с чеченцами, этот этнолним был перенесен на ингушей.
Древнейший эндоэтноним ингушей - маккхал (осет. махъхъалон) "коршун". О макронах упомянуто с 4 века н.э. Это подтверждается, косвенно, и тем, что в селе Эрзи (ингуш. "орел") хранилась культовая статуэтка коршуна арабского производства 8 в. Этноним Галгай же, это позднее явление, т.к. первоначально обозначало только общество Кхе-кхел (аулы Таргим, Хамхи и Эги-кхел).

Автор: Индарби 27.7.2010, 11:07

Цитата(Pуслан @ 21.7.2010, 4:33) *
Обратите внимание также на большое сходство: сан,сон "сваны"; сана / цан-ары(груз.Цанарети,ныне Мохеви); зан, чан - "занская или чанская группа".
Осетинское сари-сваны же в корне сближается с другим "вымершим" племенем "цар-ца". В мифологии осетин народ "царца"(редко "карца") являлся современником легендарных нартов. До сих пор в ряде мест в горах Осетии указывают на их могилы.


Цанаров приводить нет оснований, поскольку в грузинских источниках дается форма ЦЪАНАР, с начальным смычным ЦЪ. Этимологию ЦЪАНАР надо искать в других источниках.

Автор: Индарби 27.7.2010, 11:19

Цитата(SWAN @ 20.7.2010, 17:23) *
o svanskom slede mozhna govorit i do khevusretii.
kstati elementi svanskoi arxitekturi vstrechaiutsia v chechne no chechenskie v svanetii net:
Архитектурные акценты характерные для сванских башен в чечне
http://mshwan1.livejournal.com/4528.html


Тут несколько дилетантский подход автора. Башня в ауле Хой строили дагестанцы по заказу Алдама, сына Гези. Башню в Доьра строил местный мастер (имя не помню) из тейпа Парсой. Она одна из древнейших и представляет результат хронологического развития из более древних башен - ГАЛУАН - высоких но широких, из-за чего они казались коренастыми.

Автор: skaf008 27.7.2010, 11:33

Цитата(Pуслан @ 23.7.2010, 3:17) *
в лезгинском языке гъалгъа - "полоумный", "дурачок", тогда как гъалгъа - также название одной из нахских групп(ингуши) и тд и тп.


Pуслан я спросил у лезгинских друзей , говорят нету в лезгинском языке этой этимологии гал-га angry.gif

Автор: SWAN 31.7.2010, 19:31

Цитата(Индарби @ 27.7.2010, 10:19) *
Тут несколько дилетантский подход автора. Башня в ауле Хой строили дагестанцы по заказу Алдама, сына Гези. Башню в Доьра строил местный мастер (имя не помню) из тейпа Парсой. Она одна из древнейших и представляет результат хронологического развития из более древних башен - ГАЛУАН - высоких но широких, из-за чего они казались коренастыми.


diletanstki podxot?ia ne dumaiu shto vi poniali shto ia imel vidu i kakie osobenosti etix bashen..........
ieslib ponialibi ne govorili ob diletanstkom podxode..............
takie formi oformlenie bashen eta chista svanskaia osobenost,i vo pervix nado znat simvolicheskoe znachenie takogo ofomlenie ne u vainaxov ni u dagestancov netu obisnenie a eta imenno svanskaia simbolika,kotoraia sviazano s kultom bika i shtob ubiditsia posmotrite vnutrenie dekoracii svanskogo doma ,ne u odnogo naroda netu na kavkaze analoga takogo oformlenie i takaia simvolichnoe obisnenie vsego etogo.........
vi govorite stroili dagestanci shto-to ia ne ochen videl v dagestane upotreblenie tak nazivaemoi SVANIRI v oformlenii vokrug krishi a iesli v dagestane ne vstrechaetsia otkuda eti mastera vziali takoe oformlenie?
nado po bolshe uznat pro svanskuiu drevnuiu religiu shtob poniat .....
zdes vabshe ne kakoe otnohenie ne imeet kak stroili bashni i kakaia forma,govoritsia o simvolax.......
ia ne videl shto v svanetii iest takie bashni kak u vainaxov no naabarot i v khevsuretii vstrechaetsia svanskie elementi i u vainaxov
pochemu eto?

Автор: Pуслан 2.8.2010, 11:35

Не могу вспомнить, но в каких-то лезгинских текстах я встречал в лезгинском гъалгъа)))

Автор: LEK 3.8.2010, 8:30

Цитата(skaf008 @ 27.7.2010, 12:33) *
Pуслан я спросил у лезгинских друзей , говорят нету в лезгинском языке этой этимологии гал-га angry.gif



В лезгинском нет , но в лакском --гъалгъа- речь, говор.

Автор: Индарби 9.8.2010, 15:41

Цитата(SWAN @ 31.7.2010, 19:31) *
takie formi oformlenie bashen eta chista svanskaia osobenost,i vo pervix nado znat simvolicheskoe znachenie takogo ofomlenie ne u vainaxov ni u dagestancov netu obisnenie a eta imenno svanskaia simbolika,kotoraia sviazano s kultom bika i shtob ubiditsia posmotrite vnutrenie dekoracii svanskogo doma ,ne u odnogo naroda netu na kavkaze analoga takogo oformlenie i takaia simvolichnoe obisnenie vsego etogo.........
vi govorite stroili dagestanci shto-to ia ne ochen videl v dagestane upotreblenie tak nazivaemoi SVANIRI v oformlenii vokrug krishi a iesli v dagestane ne vstrechaetsia otkuda eti mastera vziali takoe oformlenie?
nado po bolshe uznat pro svanskuiu drevnuiu religiu shtob poniat .....
zdes vabshe ne kakoe otnohenie ne imeet kak stroili bashni i kakaia forma,govoritsia o simvolax.......
ia ne videl shto v svanetii iest takie bashni kak u vainaxov no naabarot i v khevsuretii vstrechaetsia svanskie elementi i u vainaxov
pochemu eto?


Во-первых, машикули в сванских башнях сделаны как сток, либо как декор. В чеченских башнях это навесная конструкция, отдельная пристройка опирающаяся на каменные кранштейны. Устроены машикули так, что во время долгой осады их можно использовать как туалет.
Во-вторых, это типичный строительный прием в фортификации Евразии. Подобное оформление характерно для многих замков Европы. Даже слово машикули французское.

В-третьих, у меня масса этнографического полевого материала, что хевсурские, тушинские башни строили дагестанцы, чеченцы и ингуши (Архив Института Этнографии, показания самих горцев-грузин).
В-четвертых (косвенно), предназначение башен разное. Чеченцы в них не жили, это чисто фортификационное сооружение.




Автор: SWAN 9.8.2010, 23:11

Цитата(Индарби @ 9.8.2010, 14:41) *
Во-первых, машикули в сванских башнях сделаны как сток, либо как декор. В чеченских башнях это навесная конструкция, отдельная пристройка опирающаяся на каменные кранштейны. Устроены машикули так, что во время долгой осады их можно использовать как туалет.
Во-вторых, это типичный строительный прием в фортификации Евразии. Подобное оформление характерно для многих замков Европы. Даже слово машикули французское.

В-третьих, у меня масса этнографического полевого материала, что хевсурские, тушинские башни строили дагестанцы, чеченцы и ингуши (Архив Института Этнографии, показания самих горцев-грузин).
В-четвертых (косвенно), предназначение башен разное. Чеченцы в них не жили, это чисто фортификационное сооружение.


ia dumaiu vi tak i ne poniali ia o chom govoru...........
posmotrite na etu simboliku eta ne tolka dekoracia,eta ostatki iazicheskogo verovanie svanov sviazani s bikom i td.....

http://mshwan1.livejournal.com/11579.html

http://www.radikal.ru

eta imenno shto sled svanskoi arxitekturi,potomushta ne gde ne zafiksirovano takoe arxaicheskoe znachenie takix elementov,krome svanetii,eta fakt i ia ne uveren shto vi lichno znaite shifrovku etix simvolom,a u menia k shastiu iest dannie i kazhdi takoi element imeet svoio znchenie ,i oboznachaet domashnix zhivotnix
a vi mne zdes dokazivaite vabshe drugoe...............
ia akcentiruiu na simvoliku a ne na to pochemu iego ispolzovali.........
dazhe do six por v khevsuretii,pshavi i tusheti soxranilos nazvanie iazicheskogo boga :MURKVNOSELI.
perevod --bozhestvo imeiushiisia bashniu.a u khevsurov ne znaiut shto ta murkvam i eta isho raz dokazivaet vlianie svanov,
dazhe roland topchishvili soglasen shto po vsei gruzii ranshe ukazivali bashen svanskim slovom murkvam

Автор: Индарби 10.8.2010, 15:33

Цитата(SWAN @ 9.8.2010, 23:11) *
ia dumaiu vi tak i ne poniali ia o chom govoru...........
posmotrite na etu simboliku eta ne tolka dekoracia,eta ostatki iazicheskogo verovanie svanov sviazani s bikom i td.....

http://mshwan1.livejournal.com/11579.html



eta imenno shto sled svanskoi arxitekturi,potomushta ne gde ne zafiksirovano takoe arxaicheskoe znachenie takix elementov,krome svanetii,eta fakt i ia ne uveren shto vi lichno znaite shifrovku etix simvolom,a u menia k shastiu iest dannie i kazhdi takoi element imeet svoio znchenie ,i oboznachaet domashnix zhivotnix
a vi mne zdes dokazivaite vabshe drugoe...............
ia akcentiruiu na simvoliku a ne na to pochemu iego ispolzovali.........
dazhe do six por v khevsuretii,pshavi i tusheti soxranilos nazvanie iazicheskogo boga :MURKVNOSELI.
perevod --bozhestvo imeiushiisia bashniu.a u khevsurov ne znaiut shto ta murkvam i eta isho raz dokazivaet vlianie svanov,
dazhe roland topchishvili soglasen shto po vsei gruzii ranshe ukazivali bashen svanskim slovom murkvam

Но почему ты считаешь, что это именно символика? По моему, это типичный прием фортификации по всему миру. На чеченских башнях, например, тотемические символы выполнялись в виде головы животного или рогатого человека, и крепились по двум стороним от входа на уровне верхнего косяка. Еще в 1920-е гг. они сохранялись на некоторых башнях.

Автор: SWAN 10.8.2010, 23:35

Цитата(Индарби @ 10.8.2010, 14:33) *
Но почему ты считаешь, что это именно символика? По моему, это типичный прием фортификации по всему миру. На чеченских башнях, например, тотемические символы выполнялись в виде головы животного или рогатого человека, и крепились по двум стороним от входа на уровне верхнего косяка. Еще в 1920-е гг. они сохранялись на некоторых башнях.



potomushta ia svan i znaiu etu tradiciu i znaiu pochemu ispolzovali etu simvoliku,eta ne delalos prosta tak kak dekor on imel svoio simvolicheskoe znahenie
vi ne moglibi ne gde pro eto prochitat potomushta ne gde i ne napisano pro eto,iesli u menia budet vozmozhnost ia vipushu knigu imenno posviashonuiu svanskoi simvoliki
ia znaiu pochemu ispolzovali eti simvoli kogda stroili bashni,kogda stroili dom,svanski dom i bashnia eta ne tolka prosta fortifikacia ili zhiloi dom
zashitnie ,sakralnie i td simvoli vsegda upotreblialis ,prosta vi ne gde ne chitali pro eto potomu u vas netu informacii a ia vam govoru shto eto shto vi nazivite dekor sviazano svanskoi iazicheskoi simvoliki i kazhdi simvol v svanskom dome ili na bashne upotreblialsia s so svoei celiu....

Автор: Индарби 11.8.2010, 12:26

Есть фото сванских святилищ?

Автор: SWAN 11.8.2010, 16:50

Цитата(Индарби @ 11.8.2010, 11:26) *
Есть фото сванских святилищ?

vas cerkvi interesuiut?
ili imeite vidu fotki iazicheskix sviatilish kak u khevsurov?

vot isho risunok svanskogo doma,zdes tozhe vidni eti sakralnie simvoli
gde xranitsia xleb naprimer iest konkretnie simboli i td.
http://www.radikal.ru

Автор: Индарби 11.8.2010, 18:30

Цитата(SWAN @ 11.8.2010, 16:50) *
vas cerkvi interesuiut?
ili imeite vidu fotki iazicheskix sviatilish kak u khevsurov?


Языческие, если есть.

Автор: SWAN 13.8.2010, 22:49

Цитата(Индарби @ 11.8.2010, 17:30) *
Языческие, если есть.


vi udivites ,no nekakix iazicheskix sviatilish u svanov netu.
i dazhe istoricheski ne zafiksirovana shto takie bili,imeiu vidu shto naprimer dlia bogini DALA ili dlia boga ALA i td stroilis otdelnie pomishenia,dlia bogosluzhania iazicheskim kultam
ne stranno pravdali?
i svani ne kogda ne izobrazhali svoix bogov n risovali ix
lish simvolami pokazivali ix vnutri doma.
i molitvi tozhe vnutri doma delalis

Автор: SWAN 28.8.2010, 18:43

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 6.9.2010, 16:22

http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 4.10.2010, 19:31

nashol interesnoe obisnenie k etnonimu MUSHNI,MUSHUAN,MUSHЬAN(svan) v xuritskom iazike:

[b]<
muš(u) <mu-(ъ)-šu-ni> <muṣ->
< Sumerian MU ‘good, beautiful’.[/
b]

MUSHNI xuritskoe imia oboznachaet:VELIKI,VOZVISHENI,KRASIVI.

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Rabbani_A 8.10.2010, 0:01

что тут скажешь, красивый народ.
а тот рыжий прям викинг в гостях у сванов))))))

Автор: Rabbani_A 8.10.2010, 0:10

Цитата(Индарби @ 20.7.2010, 16:26) *
О исходе нахов из Закавказья через Дарьял хорошо демонстрирует кобанская культура, чьи древнейшие артефакты базируются в Южной Осетии и прилегающих территориях. Просуществовала она до 4 в. н.э., и затем уже перешла в чисто региональные культуры, давшие начало горским этносам - вайнахам, осетинам, карачаевцам и балкарцам.

Между тем, кобанцы пришли не на пустое место. В Осетии и до Кубани они смешались с более древним картвелским населением. В Чечне участие приняли группы из дагестана Гинчи-Гаттынкале и Каякентско-харачоевские племена. Следов разрушений нет. Более того, данные археологии показали, что и пришельцы и автохтоны жили совместно на одних поселениях. Нахский субстрат я нашел даже в карачаево-балкарском, как и топонимику.

Предания балкарцев же говорят, что там жили сваны.


получается информация брата Свана подтверждается и на более древнем уровне. Сваны занимали куда большую территорию, куда входили (как я понял) Карачай-Балкар, Менгрелия, Рача.
если считать сванов пракартвелами или отдельным племенем , то вознакают все те же вопросы,
1) кто же они?
2) были ли они автохоннами Кавказа до переселения хурритов (прото нахов)?

Автор: SWAN 8.10.2010, 7:34

Цитата(Rabbani_A @ 7.10.2010, 23:01) *
что тут скажешь, красивый народ.
а тот рыжий прям викинг в гостях у сванов))))))


shas kto poduaet sho on kavkazec:=)))))?

Автор: SWAN 8.10.2010, 7:49

Цитата(Rabbani_A @ 7.10.2010, 23:10) *
Цитата(Индарби @ 20.7.2010, 16:26) *
О исходе нахов из Закавказья через Дарьял хорошо демонстрирует кобанская культура, чьи древнейшие артефакты базируются в Южной Осетии и прилегающих территориях. Просуществовала она до 4 в. н.э., и затем уже перешла в чисто региональные культуры, давшие начало горским этносам - вайнахам, осетинам, карачаевцам и балкарцам.

Между тем, кобанцы пришли не на пустое место. В Осетии и до Кубани они смешались с более древним картвелским населением. В Чечне участие приняли группы из дагестана Гинчи-Гаттынкале и Каякентско-харачоевские племена. Следов разрушений нет. Более того, данные археологии показали, что и пришельцы и автохтоны жили совместно на одних поселениях. Нахский субстрат я нашел даже в карачаево-балкарском, как и топонимику.

Предания балкарцев же говорят, что там жили сваны.


получается информация брата Свана подтверждается и на более древнем уровне. Сваны занимали куда большую территорию, куда входили (как я понял) Карачай-Балкар, Менгрелия, Рача.
если считать сванов пракартвелами или отдельным племенем , то вознакают все те же вопросы,
1) кто же они?
2) были ли они автохоннами Кавказа до переселения хурритов (прото нахов)?

IMERETIA,LECHKHUMI i chast ABKHAZII:=)
strabon ne s prosta tak fantasticheski pisal pro nas,znachet poluchil silnoe vpechetlenie :=))))
dazhe iesli pristavit togda svanov ne 200 000 a 20 000 eta uzhe mnogo:=)))
v svanetii iest takie elementi kotorie vabshe ne vstrechaiutsa u drugix narodov kavkaza,osobena nado zametit,kult sviazani s
bikom,legenda svanskaia pro period v vanetii kogda ne bilo snega,kotori napominaet leendu pro atcanov.
isho ineteres kult Mengirov,sviashenix kamnei u svanov,kotori uzhe pocti unichtohelsa,uimo niuansov,kotori vabshe tolka u svanov vstrechaetsa.
vabshe pro svanetiu malo informacii,potomushta dazhe v gruzii net takix silnix etnograficheskix rabota sviazani s nami.
arxeologicheskie ekspedicii ,vabshe pochti ne delaiutsa,sami izvestnuiu zdelal takaishvili.
posmotrite lish kak ustroin svanski dom vnutri,tam celaia zoomorficheskaia ierarxia,svanskoi iazicheskoi religii,ia ne gde ne videl takoe na kavkaze.
mozhet moi j2a* i bil zdes do prixoda drugix,no isi sudit tak redi svanov dolzhno bit i R1B,vot resultat analizov pravda shto ne xvataet ,mnogoe mozhna uznat .

Автор: Индарби 8.10.2010, 12:53

Цитата(SWAN @ 8.10.2010, 8:49) *
mozhet moi j2a* i bil zdes do prixoda drugix,no isi sudit tak redi svanov dolzhno bit i R1B,vot resultat analizov pravda shto ne xvataet ,mnogoe mozhna uznat .


Скорее - импульс переселения Колхидских племен на С.Кавказ. Я обнаружил ряд изоглосс, характерных только для нахских и сванского языков. Целый ряд грузинских историков полагает, что сваны - результат смешения нахов и картвелов.

Автор: Rabbani_A 8.10.2010, 12:54

Цитата(SWAN @ 8.10.2010, 8:49) *
,mnogoe mozhna uznat .


брат, пока нет анализов, можешь собрать все данные летописцев по сванам. это будет сильное подспорье и нужная информация

Автор: SWAN 8.10.2010, 16:17

Цитата(Индарби @ 8.10.2010, 11:53) *
Цитата(SWAN @ 8.10.2010, 8:49) *
mozhet moi j2a* i bil zdes do prixoda drugix,no isi sudit tak redi svanov dolzhno bit i R1B,vot resultat analizov pravda shto ne xvataet ,mnogoe mozhna uznat .


Скорее - импульс переселения Колхидских племен на С.Кавказ. Я обнаружил ряд изоглосс, характерных только для нахских и сванского языков. Целый ряд грузинских историков полагает, что сваны - результат смешения нахов и картвелов.



moia familia ochen drevnaia i imeet takie niuansi ,shto ne mozhet bit po proisxozhdeniu ne svanskim
i potom moia familia shitaetsa aborigenom teritorii lechkhumi/takveri
shto kolkhi pitalis posiliatsa v takix mestnostiax ia ne slishal a shto svani postoianno delali migraciu v kolkhidu i ne tolka v kolkhidu eta tozhe ne novost.takshto obsolutno ne soglasen shto moi j2a* imeet obshego s kolkhami,dazhe familia idot ot slogo LAKHW-LEDIAN --SLUZHASHI GORAM.
u kolkhov ne bilo zafiksirovano shto u nix svoi svishenie kamni bili kak u svanov i td. a u nas takoi iazicheski megir v lechkhumi imenno,vabshe kolkhi tolka otniali zemli u svanov na poberezhie ,a verxnuiu imeretiu ,lechkhumi i svanetiu migraciu ne delali,ili ieslib bilo ochen redko

Автор: SWAN 8.10.2010, 16:18

Цитата(Rabbani_A @ 8.10.2010, 11:54) *
Цитата(SWAN @ 8.10.2010, 8:49) *
,mnogoe mozhna uznat .


брат, пока нет анализов, можешь собрать все данные летописцев по сванам. это будет сильное подспорье и нужная информация

poka nado dokumenti zdelat shtob tuda poexat:=))

Автор: SWAN 8.10.2010, 16:51

Цитата(Rabbani_A @ 7.10.2010, 23:10) *
,
1) кто же они?
2) были ли они автохоннами Кавказа до переселения хурритов (прото нахов)?

Страбон о племенах восточного Причерноморья:
(Не позже 24 г. н.э.)
XI, II, 19. "К числу народностей, которые сходятся в Диоскуриаду, принадлежат и соаны, которые превосходят своих соседей могуществом; и быть может, они почти что самые воинственные и сильные из всех. Во всяком случае, они господствуют над всеми народностями вокруг них, занимая вершины Кавказа, возвышающиеся над Диоскуриадой. У них есть царь и совет из 300 человек, как говорят, они могут выставить войско до 250.000 человек. Действительно, вся народная масса представляет боеспособную, хотя и неорганизованную силу. В их стране, как передают, горные потоки приносят золото, и варвары ловят его решетами и косматыми шкурами. Отсюда, говорят, и возник миф о золотом руне. [b]Некоторые называют их также иберийцами - одинаково с западными (т.е. Пиринейская Иберия - сост.) - от золотых росписей, находящихся в обеих странах.[/b] Соаны применяют для наконечников стрел яд удивительного действия, который своим запахом приносит мучения даже не раненым отравленными стрелами. Прочие народности, живущие около Кавказа, занимают скудные и незначительные пространства земли."

Страбон. География в 17 книгах. Перевод, статья и комментарий Г.А. Стратановского. Под общей редакцией проф. С.Л. Утченко. Редактор перевода проф. О.О.Крюгер. М

kakie zolotie rospisi imeet vidu strabon ochen interesno:=)

Автор: Индарби 8.10.2010, 17:39

Цитата(SWAN @ 8.10.2010, 17:17) *
SVANI I KOLKHI eta vabshe raznie ,svani iesli vxodili v sostav kolkhskogo carstva eta ix kolkhami ne delaet.....i eta ochen ne pravilnaia mishlenie ,zabudte vabshe pro kolkhov kogda govorite pro svanov,bila smeshenie svanov i kolkhov eta ia ne otrecaiu,no vani ne ot kolkhov proizoshl eto odnoznachno....
pochemu kartvelov?nu dokazhite mne shto etnonim qartvel drevnee etnonima svan......


При чем тут колхи? Это археологическая культура называется колхидская, по месту расположения.

Автор: SWAN 8.10.2010, 19:11

Цитата(Индарби @ 8.10.2010, 16:39) *
При чем тут колхи? Это археологическая культура называется колхидская, по месту расположения.


Скорее - импульс переселения Колхидских племен на С.Кавказ.........vi upominuli ne kulturu a plemena,ia dumaiu iest raznica...
ia tak ponial shto vi napisali eto v tom kontekste shto moia j2a* otnositsa kolkhskim plemenam ......

Автор: SWAN 10.10.2010, 2:59

malenki svan:=)))))iz nashei familii:=)
http://www.radikal.ru

Автор: Slavar 14.10.2010, 16:12

Уважаемый Swan, а как сваны звучат по-свански (латиницей или кирилицей)? Это чтобы попробовать дать этимологию. Пока что вижу SW-NXw = свои-мы или светлые-мы.

Автор: Славер 14.10.2010, 20:11

Цитата(Slavar @ 14.10.2010, 17:12) *
Уважаемый Swan, а как сваны звучат по-свански (латиницей или кирилицей)? Это чтобы попробовать дать этимологию. Пока что вижу SW-NXw = свои-мы или светлые-мы.

Скорее не светлые, а свояки. Сва на древнеславянском свой (своя). А Сванетия = Лебедия. Они собственно на "лебеде" и сидят. Б.Кавказ, включая нагорье Крымского п-ва, имеет форму птицы лебедя.

Автор: Slavar 14.10.2010, 23:04

Цитата(Славер @ 14.10.2010, 20:11) *
Цитата(Slavar @ 14.10.2010, 17:12) *
Уважаемый Swan, а как сваны звучат по-свански (латиницей или кирилицей)? Это чтобы попробовать дать этимологию. Пока что вижу SW-NXw = свои-мы или светлые-мы.

Скорее не светлые, а свояки. Сва на древнеславянском свой (своя). А Сванетия = Лебедия. Они собственно на "лебеде" и сидят. Б.Кавказ, включая нагорье Крымского п-ва, имеет форму птицы лебедя.

SW - ностратический/бореальный корень с основным значением своЯ, т.е. в отношении сванов эта этимология не идет - своя-мы?
Другие бореальные/ностратические значения корня SW - беременная, рожать, роды, род > урожденный > свой > сват, свесть, сест-ра, свекор, ... > свет(лый) > соб-ить =помогать; самка, свинья > сыпок = песок.
Свинья есть, лебедей я у бореалов/ностратиков не нашел.

Автор: Эсен 14.10.2010, 23:12

Самоназвание сванов - mushwan, множест. lushnu

Автор: SWAN 14.10.2010, 23:21

Цитата(Slavar @ 14.10.2010, 15:12) *
Уважаемый Swan, а как сваны звучат по-свански (латиницей или кирилицей)? Это чтобы попробовать дать этимологию. Пока что вижу SW-NXw = свои-мы или светлые-мы.

САМОНАЗВАНИЕ--множ.чис.--ШUАН-AР(ед.ч--МУ-ШUАН,МУШНИ), МГОГ(ГОГУ-AР), ШНАУ,ДИДВАРУ
zamechanie: U eta svanski umlaut ,mezhdu U i V kak v angliskom slovo:work




СВАНИ--ПО ГРУЗИНСКИЙ;

ШОН--ПО МИНГРЕЛСКИЙ;

а-ш°ан-уа,АШУАН,АСАННВА,АС-ВАНКВА--ПО АБХАСКИЙ;

ЭБЗЕ,ТАУ-ЭБЗЕ,ШАРИ-ЭБЗЕ,IBSД,шкула--ПО БАЛКАРСКИЙ;

СОНЕ,МШАН--ПО КАБАРДИНСКИЙ;

СОАНЕ--ПО ГРЕЧЕСКИЙ;

ШАРИ--ПО ОСЕТИНСКИЙ;

ШОьНОЙ (ед. ч. «шоьн»)--ПО ЧЕЧЕНСКИЙ;

ШУОНО//СУОНО--ПО КИСТИНСКИЙ;

Автор: SWAN 14.10.2010, 23:22

Цитата(Эсен @ 14.10.2010, 22:12) *
Самоназвание сванов - mushwan, множест. lushnu

LUSHNU--eta svanski iazik
SHÜANÄR -MNOZH.CHISLO

Автор: Эсен 14.10.2010, 23:35

Цитата(SWAN @ 15.10.2010, 0:21) *
ЭБЗЕ,ТАУ-ЭБЗЕ,ШАРИ-ЭБЗЕ,IBSД--ПО БАЛКАРСКИЙ;


ЕБЖНОУ--ПО УБЫХСКИЙ;


А насчет убыхского, это точно?

Автор: SWAN 14.10.2010, 23:42

Цитата(Эсен @ 14.10.2010, 22:35) *
Цитата(SWAN @ 15.10.2010, 0:21) *
ЭБЗЕ,ТАУ-ЭБЗЕ,ШАРИ-ЭБЗЕ,IBSД--ПО БАЛКАРСКИЙ;


ЕБЖНОУ--ПО УБЫХСКИЙ;


А насчет убыхского, это точно?


po ubixski eta ne tochno,kstati xorosho shto zametil,nado mne izmenit eto,moi znakomi ubix mne skazal shto EBZHNOU eta svan na ubikhskom,no potom obisnil shto eta lish prepdolozhenie ,on prosta delal lingvisticheskieparaleli .

Автор: Pуслан 15.10.2010, 3:51

//nu dokazhite mne shto etnonim qartvel drevnee etnonima svan......//
Сван, как мне кажется, сваны - один из древнейших обитателей Кавказа. И возможно несколько тысяч лет назад сванские племена или языки близкие сванскому, имели более широкое распространение по главному кавказскому хребту как с юга, так и севера. Может быть от современной Ингушетии на востоке и до западных пределов кавказских гор... К примеру, осетины до сих пор гору Казбек называют Санайы-хох, что буквально значит "гора Сан"-а. Также в именах сохранился этот термин: Сана-хъо (отсюда фамилия Санахъота-Санакоевы) из кабардинского языка "сын Сан"-а; Сона - женское имя. В Северной Осетии есть несколько мест, названия которых также возможно указывают на пребывание когда-то сванов: в Дигорском ущелье в обществе Уаллагком протекает речка Сонгути-дон; в соседнем с этим местом обществе Двалетии целое общество носит название Мами-Сон.
При этом в топонимике встречается название как "сон", так и "сари". Второе только в Дигории. Допустим, урочище близ нынешнего селения Стур-Дигора носит название Сарий бууат, буквально "место сванов", отсюда начинается кстати перевальный путь через Геби-фцаг в Рачу, в село Геби. Ты размещал фото сванских башен из Геби. Признаться, для меня было новостью увидеть сванские башни в Раче, именно в Геби)))


Автор: Pуслан 15.10.2010, 4:32

Сван пишет://zabudte vabshe pro kolkhov kogda govorite pro svanov,//

Однако мы знаем, что Сванетия в прошлом входила точно в ареал распространения Кобанской культуры. А эта культура имеет связь с Колхидской, многие ученые видят в Кобанской культуре вообще продолжение Колхидской в менее развитой форме... Если Колхидская культура могла быть создана предками современных мегрело-занских народов, то мы соответсвенно должны тогда обнаружить какие-то следы воздействия мегрело-занцев на потомков кобанской культуры, либо в местах ее распространения.. И мы это находим. В осетинском доираноязычном субстрате(падежная система); в топонимике, гидронимике(арг-и древние племена в предгорьях сев.Осетии, почти все маленькие речки в горах имеют приставку "к'ада" к названию, что есть от мегрело-занского k'odi "ручей" и тд).
Само название сванов "сан", "сон", "мшан", "мшуан" близко стоит к общему названию западно-грузинских древних племен - "зан"-ы, "цан"-ы, "чан"-ы. Сюда же вероятно предки мохевцев на Дарьяле - "цан-ар"-ы... и одно из субэтнических чеченских групп "чан-ти"-йцы. Везде встречается в названии корень сан,шан,зан,цан,чан.
В современном сванском языке, если я не ошибаюсь, мегрелов продолжают называть м-зан, мызан.


//САМОНАЗВАНИЕ--множ.чис.--ШUАН-AР(ед.ч--МУ-ШUАН,МУШНИ)//


Древний суффикс множ. числа на Кавказе -ар получается сохранился в сванском языке. Также этот суффикс -ар,-ал указывает на множ.число в аварских языках Дагестана.. Теперь понятно как образуется наименование осетин "Сави" в сванском языке: Сави-ар, где -ар мн.число означает, буквально выходит "сав"-цы. Значит привязка к гуннскому племени "савир"-ов данного названия осетин(и балкарцев) в сванском языке является неверной. В единственном числе сваны осетин называют "му-сав", где приставка м-,му- является общей для картвело-занских языков + "сав".
Можно предполагать, что данный суффикс мн.числа "-ар" присутствует также в иных старых племенных названиях по горному Кавказу: цан-ар "цанары" близ г.Казбек; к'уд-ар "кударцы" Южной Осетии; диг-ор, диг-ара "дигорцы" Северной Осетии и тд.

Автор: Slavar 15.10.2010, 9:02

Уважаемые Сван и Руслан, большое спасибо за уточнения. Как я понял из последней информации, основной корень у сванов - SN, а не SW.
Ностратический / бореальный корень SN имеет основное значение СТАРЫЙ, то есть тут, видимо, указание на "первость", автохтонность на Кавказе, как Руслан и описал их.


Автор: SWAN 15.10.2010, 16:20

Цитата(Pуслан @ 15.10.2010, 3:32) *
Однако мы знаем, что Сванетия в прошлом входила точно в ареал распространения Кобанской культуры. А эта культура имеет связь с Колхидской, многие ученые видят в Кобанской культуре вообще продолжение Колхидской в менее развитой форме... Если Колхидская культура могла быть создана предками современных мегрело-занских народов, то мы соответсвенно должны тогда обнаружить какие-то следы воздействия мегрело-занцев на потомков кобанской культуры, либо в местах ее распространения.. И мы это находим. В осетинском доираноязычном субстрате(падежная система); в топонимике, гидронимике(арг-и древние племена в предгорьях сев.Осетии, почти все маленькие речки в горах имеют приставку "к'ада" к названию, что есть от мегрело-занского k'odi "ручей" и тд).
Само название сванов "сан", "сон", "мшан", "мшуан" близко стоит к общему названию западно-грузинских древних племен - "зан"-ы, "цан"-ы, "чан"-ы. Сюда же вероятно предки мохевцев на Дарьяле - "цан-ар"-ы... и одно из субэтнических чеченских групп "чан-ти"-йцы. Везде встречается в названии корень сан,шан,зан,цан,чан.
В современном сванском языке, если я не ошибаюсь, мегрелов продолжают называть м-зан, мызан.


ну может називаётса колхидскои культурой но в колкхсом царстве не только колхи жили,и не только они создавали всё,мы вит точн ничего не знаем.....
может и быт влияние колхской культурой ,но за это сваны не становятся колхами,эта отдельные групи,болшенство учених утверждает что большую часть западной Грузии,заселяли свани ,а колхи их вытеснили из-этих земель
кстати очень интересно узнать что обозначало:
Ш/С-АН
Ч-АН
З-АН

вот это правда что загадка

Автор: SWAN 15.10.2010, 16:34

Цитата(Pуслан @ 15.10.2010, 2:51) *
//nu dokazhite mne shto etnonim qartvel drevnee etnonima svan......//
Сван, как мне кажется, сваны - один из древнейших обитателей Кавказа. И возможно несколько тысяч лет назад сванские племена или языки близкие сванскому, имели более широкое распространение по главному кавказскому хребту как с юга, так и севера. Может быть от современной Ингушетии на востоке и до западных пределов кавказских гор... К примеру, осетины до сих пор гору Казбек называют Санайы-хох, что буквально значит "гора Сан"-а. Также в именах сохранился этот термин: Сана-хъо (отсюда фамилия Санахъота-Санакоевы) из кабардинского языка "сын Сан"-а; Сона - женское имя. В Северной Осетии есть несколько мест, названия которых также возможно указывают на пребывание когда-то сванов: в Дигорском ущелье в обществе Уаллагком протекает речка Сонгути-дон; в соседнем с этим местом обществе Двалетии целое общество носит название Мами-Сон.
При этом в топонимике встречается название как "сон", так и "сари". Второе только в Дигории. Допустим, урочище близ нынешнего селения Стур-Дигора носит название Сарий бууат, буквально "место сванов", отсюда начинается кстати перевальный путь через Геби-фцаг в Рачу, в село Геби. Ты размещал фото сванских башен из Геби. Признаться, для меня было новостью увидеть сванские башни в Раче, именно в Геби)))


При этом нужно заметить, что саны/соны не были дружественны с предками осетин. Иначе бы не сохранились такие не разло­жимые словосочетания и концовки сказок в осетинском фольклоре, как рын, сонай хызт у «чтобы ты был оберегаем от болезней(эпидемии) и сон(врага)», ма сон кай, йе уонама цауад «кто мой враг, пусть к ним идет»

река Сунжа — Сони русских источников.
Е.Н. Кушева пишет: “Документы конца XVI и XVII вв. дают материал для определения Сонских кабаков. “Соны” русских источников — это сваны, для которых русские приняли грузинскую форму их названия; но термин Сонская земля употреблялся тогда в более широком смысле... Отсюда название перевальных путей из Кабарды в Грузию “Сонскими щелями”. Как видно, Соны (Сонэ), Суаны — это грузинская форма этнонима сван, распространенная и среди адыгов.
САРИ/ШАРИ это было название сванского общество в нижней Сванетии,именно этим названием именовали сванов а не настоящим етнонимом...
тоже самое Цанари,Цанари были из сванского общество ЦАН-ЕР,я хочу чтоб все поняли один очень важний факт,свани часто в древности називали не настоящим своим етнонимом себя а именном общество откуда они были,это везде ,даже в сванском фольклоре видно
потому столка разных етнонимов с нами связанно

Автор: SWAN 15.10.2010, 16:45

Цитата(Slavar @ 15.10.2010, 8:02) *
Уважаемые Сван и Руслан, большое спасибо за уточнения. Как я понял из последней информации, основной корень у сванов - SN, а не SW.
Ностратический / бореальный корень SN имеет основное значение СТАРЫЙ, то есть тут, видимо, указание на "первость", автохтонность на Кавказе, как Руслан и описал их.

я не думаю что страбон был так просвански настроен и хотел рекламировать нас,почему он про других народов такое не написал в этом регионе?
значит влияние правда сильное было у сванов,если он такие фантастические расказы писал про нас.
кстати про колхов говоритса что оны не аборигенное насиление,кстаи у многих народов кавказа ёсть легенда как оны пришли на кавказ а у сванов нету такого и не кто не говориль и писал что мы пришли на эти земли ,это тоже важно.
кстати страбон не всё лгал,например про:
варвары ловят его решетами и косматыми шкурами. Отсюда, говорят, и возник миф о золотом руне. --до сих пор сваны так золото добивают
Прочие народности, живущие около Кавказа, занимают скудные и незначительные пространства земли."
конечно 250 000 войско эта фантастика но приставте какое впечатление дольжни были воспроизвести ,чтоб на сванов такие легенды писали
и не кто из кавказских народов может поспорит про нинешную территорию сванетии,мы видим что эти земли всегда принадлежали сваном

Автор: Slavar 15.10.2010, 17:02

Цитата(SWAN @ 15.10.2010, 16:20) *
Цитата(Pуслан @ 15.10.2010, 3:32) *
Само название сванов "сан", "сон", "мшан", "мшуан" близко стоит к общему названию западно-грузинских древних племен - "зан"-ы, "цан"-ы, "чан"-ы. Сюда же вероятно предки мохевцев на Дарьяле - "цан-ар"-ы... и одно из субэтнических чеченских групп "чан-ти"-йцы. Везде встречается в названии корень сан,шан,зан,цан,чан.
В современном сванском языке, если я не ошибаюсь, мегрелов продолжают называть м-зан, мызан.

кстати очень интересно узнать что обозначало:
Ш/С-АН
Ч-АН
З-АН
вот это правда что загадка

А корень во всех примерах близок к SN.
По моей теории (статья в майском Вестнике) изначально была консонанта TS, которая позднее дала T и S, а уже далее Ш, Щ, ... Я там привожу параллельные корни с T и S (Τ? ~ S?, ?Τ ~ ?S), семы у которых неизменно взаимосвязаны, что может указывать на их образование из корней TS? и ?TS.

Автор: SWAN 15.10.2010, 20:54

Цитата(Slavar @ 15.10.2010, 16:02) *
А корень во всех примерах близок к SN.
По моей теории (статья в майском Вестнике) изначально была консонанта TS, которая позднее дала T и S, а уже далее Ш, Щ, ... Я там привожу параллельные корни с T и S (Τ? ~ S?, ?Τ ~ ?S), семы у которых неизменно взаимосвязаны, что может указывать на их образование из корней TS? и ?TS.

известно в котором периоде происходило это изменение ?

Автор: SWAN 15.10.2010, 23:02





Автор: SWAN 15.10.2010, 23:06








Автор: Slavar 15.10.2010, 23:33

Цитата(SWAN @ 15.10.2010, 20:54) *
Цитата(Slavar @ 15.10.2010, 16:02) *
А корень во всех примерах близок к SN.
По моей теории (статья в майском Вестнике) изначально была консонанта TS, которая позднее дала T и S, а уже далее Ш, Щ, ... Я там привожу параллельные корни с T и S (Τ? ~ S?, ?Τ ~ ?S), семы у которых неизменно взаимосвязаны, что может указывать на их образование из корней TS? и ?TS.

известно в котором периоде происходило это изменение ?

Началось до выхода из Африки, т.е. до узла DE, но тянуться могло долго и с разной продолжительностью в разных ветвях. В афразийских ветвях (семитские, береберские, египетский, чадские, кушитские) это явление тоже есть, но я пока особо не разбирался.

Автор: SWAN 16.10.2010, 0:05

Цитата(Slavar @ 15.10.2010, 22:33) *
Цитата(SWAN @ 15.10.2010, 20:54) *
Цитата(Slavar @ 15.10.2010, 16:02) *
А корень во всех примерах близок к SN.
По моей теории (статья в майском Вестнике) изначально была консонанта TS, которая позднее дала T и S, а уже далее Ш, Щ, ... Я там привожу параллельные корни с T и S (Τ? ~ S?, ?Τ ~ ?S), семы у которых неизменно взаимосвязаны, что может указывать на их образование из корней TS? и ?TS.

известно в котором периоде происходило это изменение ?

Началось до выхода из Африки, т.е. до узла DE, но тянуться могло долго и с разной продолжительностью в разных ветвях. В афразийских ветвях (семитские, береберские, египетский, чадские, кушитские) это явление тоже есть, но я пока особо не разбирался.

очень интересно,спасибо за информацию

Автор: Pуслан 16.10.2010, 8:18

Записки Кавказскаго отдела Императорскаго Русскаго Географическаго общества. Тифлисъ. 1864г.Сванеты.

http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 16.10.2010, 12:27

Цитата(Pуслан @ 16.10.2010, 7:18) *
Записки Кавказскаго отдела Императорскаго Русскаго Географическаго общества. Тифлисъ. 1864г.Сванеты.

http://www.radikal.ru

Руслан мне это ничего не доказывает ,такие записки не раз делались и ты прекрасно знаешь это,и не значит что всё правда
это вить смешно,даже в грузинской историографии сванов не когда не приписывают мингрлскому племени,они увидели что етноними похожи и сделали сразу виводь мол Сваны мол от Чанов,ну эта вить не серйозно
автор так пишет что образовались,как будто у него документалние данные насчёт этого
даже если зделат этнографические,антропологические изучение можно посмотреть что эта разные народи,не смотря на то что столько веков в месте живиом

Автор: Pуслан 16.10.2010, 16:00

Я и не доказываю, это просто один из источников. Здесь сказано, что зан на мегрельском значит "равнина". Так ли это? Вспомнил реку в Кахетии - Алазани..

Автор: SWAN 16.10.2010, 17:01

Цитата(Pуслан @ 16.10.2010, 15:00) *
Я и не доказываю, это просто один из источников. Здесь сказано, что зан на мегрельском значит "равнина". Так ли это? Вспомнил реку в Кахетии - Алазани..

на лазском и на менгрельском ЗЕНИ-ета равнина
на сванском:НАК
на грузинском:ВАКЕ
ЗАН такое слово в мингрельском для меня не известно и в словаре тоже нету
сваны не знакоми с Чанамы,если судит по фолклору и нет слово Чан ,есть Зан но про Чанов тишина

Автор: SWAN 18.10.2010, 20:01

Текст Плиния: «Некогда в Колхиде царствовал Субоп, который, первым покорив сванов, добыл там много золота и серебра, так же как в царстве, знаменитом золотым руном. Говорят, что балки, колонны и рельефы в его дворце были сделаны из золота и серебра. Его победил Сесострис — царь Египта...

За Кавказским горным проходом на Гордиейских горах живут валлийцы, дикие сванские племена, которые, однако, разрабатывают золотые копи.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wr3JeHxjdNoJ:hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/pliny.htm+http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/pliny.htm&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es

Плинии писал: «Река Коби с Кавказских гор течет через земли сванов».

Автор: SWAN 31.10.2010, 11:40




Автор: SWAN 1.11.2010, 13:48




Автор: ksani 7.11.2010, 14:11

salome gasviani
http://s55.radikal.ru/i148/0906/0e/d404ab12012a.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/0906/2d/f1b763892cb6.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1004/b3/34c8915a1d27.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1004/87/58d542388b75.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1004/a2/3384efc39298.jpg

Автор: ksani 7.11.2010, 16:13

http://www.youtube.com/watch?v=4BDLzXRc2jM

Автор: SWAN 10.11.2010, 18:14


Автор: ksani 13.11.2010, 16:39

http://www.graf.ge/imgp.php?f=http://1.graf.ge/1284452304/gallery_9509_8_51968.jpg
http://www.pixkik.com/upload/Romanovskaya_bd8a99bc/04ce21a9-a23a-4bb4-b.jpg
http://i76.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=242268092731&photoType=0
http://i76.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=242074239547&photoType=0
http://i76.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=241280039483&photoType=0
http://i76.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=241280038971&photoType=0
tatia kviciani

Автор: SWAN 13.11.2010, 19:41

Цитата(ksani @ 13.11.2010, 14:39) *
http://www.graf.ge/imgp.php?f=http://1.graf.ge/1284452304/gallery_9509_8_51968.jpg
http://www.pixkik.com/upload/Romanovskaya_bd8a99bc/04ce21a9-a23a-4bb4-b.jpg
http://i76.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=242268092731&photoType=0
http://i76.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=242074239547&photoType=0
http://i76.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=241280039483&photoType=0
http://i76.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=241280038971&photoType=0
tatia kviciani



davaite ne budem suda zagruzhat fotki liudei u kogo tolka svanskaia familia........
iesli zagruzhat to zagruzhat svanov imenno so svanskimi chertami lica a ne smeshanix....

Автор: SWAN 15.11.2010, 17:27


Автор: SWAN 17.11.2010, 14:21

The Svanetian technique of foundry (metallurgy)


In the Middle Bronze Age (1st half of 2nd Millenium B.C.) the Svanetian technique of foundry (metallurgy) developed a new method of fusing, by adding arsenic and stibium to copper enabled the production and near duplication of metalwares with more exact and perfect forms.

Archaeological finds and antique literary sources (Strabo, Pliny the Elder, Claudius Ptolemeus) confirm that not all Svan tribes settled in the Engury and Tskenistskali basins. One part of them stayed in the Colchian foothills and adjoining lowlands, where Colchian culture utilized the implements mined in the far reaches of Svaneti during the late Bronze and Early Iron Ages (2nd half of the 2nd millenium B.C.).

Numerous (monuments) examples of mining discovered in the mountainous zone of Svaneti and the adjoining gorges of the Rioni and Kodori rivers point to the output and processing of copper ore and non-ferrous materials. A rich collection of labor tools and waste material has been discovered in Upper Svaneti, in the Zargash valley, near Mestia: stone hammers for ore-bearing rock splintering, mortars and graters for ore crushing, coal, fragments of wooden timberings.

http://www.radikal.ru
Schematic drawing of mineworkings caves, Upper Svanetia. Sh. Chartolani.


More than a hundred copper and non-ferrous metal mines, the great variety of bronze and Early iron articles found in Svaneti as well as their typology and chronology document the whole cycle of metal prospecting and processing, culminating in the manufacturing of a cadre of articles of war (engraved axes with wide blades and tubular butts, spearheads, maces, rods), domestic implements (metal hoes, sickles, chisels, cutters), and a range of jewellry and fine arts (zoomorphic sculptures, fan-like pins, pendants).

The development of this remarkable industry which flowered at its height into complex stages of production technology can be traced back to the making of simple copper tools and followed up to the founding of highly refined articles composed of multi-component copper.

The production of metal tools became the underlying factor of economic relations between Svans and all cultures surrounding their mountainous enclave, one of the main metalurgy centers of the Bronze and Early Iron Ages. Shota Chartolani, Ancient Svanetia, publication of the Center for Archaeological Research, Tbilisi, Georgia.


More than a hundred copper and non-ferrous metal mines, the great variety of bronze and Early iron articles found in Svaneti as well as their typology and chronology document the whole cycle of metal prospecting and processing, culminating in the manufacturing of a cadre of articles of war (engraved axes with wide blades and tubular butts, spearheads, maces, rods), domestic implements (metal hoes, sickles, chisels, cutters), and a range of jewellry and fine arts (zoomorphic sculptures, fan-like pins, pendants).

The development of this remarkable industry which flowered at its height into complex stages of production technology can be traced back to the making of simple copper tools and followed up to the founding of highly refined articles composed of multi-component copper.

The production of metal tools became the underlying factor of economic relations between Svans and all cultures surrounding their mountainous enclave, one of the main metalurgy centers of the Bronze and Early Iron Ages. Shota Chartolani, Ancient Svanetia, publication of the Center for Archaeological Research, Tbilisi, Georgia.

http://www.radikal.ru
Schematic showing location of old mineworkings sites in Western Georgia


http://www.radikal.ru
Mestia Pereval mineworkings entrance.
1st half of the 2nd Millenium, B.C.

Автор: ksani 21.11.2010, 20:32

SWAN j2a* es ra ari?

Автор: SWAN 22.11.2010, 13:25

Цитата(ksani @ 21.11.2010, 18:32) *
SWAN j2a* es ra ari?


chemi haplojgufia,anu hemi y-xromosoma ,j2 aris jgufi xolo A erti ganshtoeba ,xolo nishani * es imis nishania rom jer gaurkvevelia chemi qvejgufis carmomavloba da naklebad shescavlilia
ager sruli surati:
http://www.ydna.ru/ydb/view.php?id=33e156

Автор: SWAN 2.12.2010, 1:19

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 11.12.2010, 13:27

1996 г. Г.А. КЛИМОВ

ДВА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ВНЕШНЕЙ ИСТОРИИ МАЛОГО ЯЗЫКА

(СВАНСКИЕ ДАННЫЕ)



Среди разбросанных по разным континентам лингвистических "лабораторий", создающих

возможность наблюдения за историческими судьбами малых языков, не без

оснований называют Кавказ. Особый интерес в этом отношении к автохтонным

языкам региона вызван уже тем, что некоторые из них достаточно рано попадают в

сферу внимания европейской традиции. Один из картвельских языков - сванский -

едва ли не единственный в мире, внешнюю историю которого удается в какой-то мере

контролировать на протяжении почти двух тысячелетий. Последнее обстоятельство

обязано, впрочем, не только наличию соответствующей информации в различных

исторических источниках (сначала - в античных, затем - в византийских, грузинских и

некоторых иных), но и тем данным, которые предоставляют в распоряжение лингвиста

топонимика Западной Грузии, отдельные факты самого сванского языка, и, наконец,

соображения экстралингвистического плана.


Документированная история застает ареал распространения этого языка в

северозападной части Закавказья на безусловно более широкой территории, чем

занимаемая им в настоящее время. Если оставить в стороне иногда встречающееся в

кавказоведческой традиции отождествление гениохов (греч. 'Hvio^oi) античных

источников со сванами, то в той или иной степени согласующиеся их сведения о

соанах, суанах и суаноколхах, по-видимому, заслуживают определенного доверия. Так,

уже на рубеже старой и новой эры Страбон упоминает соанов (Souvvoi) как племя,

жившее на Западном Кавказе "выше" колхов, давших свое имя Колхиде и надежно

идентифицируемых в качестве картвельских племен занской ветви, и, в частности, как

господствовавшее над Диоскурией, т.е. современным Сухуми.

Существенно заметить,

что и в ту эпоху это был, по-видимому, малый язык, поскольку его носители упоминаются

у Страбона при перечислении целого ряда других мелких народов региона

[Латышев 1947: 214, 217] (вместе с тем его информация о том, что во главе сванов

был совет, состоявший из трехсот мужей, по всей вероятности, недостоверна, поскольку

и в более позднее время сванское общество характеризовалось родовым строем).

Важный ориентир для локализации этого языка находим у Плиния (23-79 гг. н.э.),

отмечавшего, что через область сванов протекает река Хоб [Латышев 1949: 290], за

названием которой скрывается, как обычно полагают, один из притоков Риона - Ин-

гур, в верховьях которого сваны живут и в настоящее время. Соответствующий ареал

еще более расширится за счет включения в него, по крайней мере, части нынешней

горной Мегрелии, если принять, что река Хоб является современной Хоби - другим

притоком Риона.

Следующее по времени указание на этот счет содержится у Клавдия Птолемея (ок.

90-168 гг. н.э.), называющего среди племен, населявших черноморское побережье

Закавказья, сваноколхов [Латышев 1948: 249]. Учитывая, что под аналогичным

образом построенным этнонимом античной традиции келыпиберы подразумеваются,

как это установлено, кельты, обитавшие в европейской Иберии, т.е. на Пиренейском

полуострове, этноним EOUCCVVOKO/IYOI должен был обозначать сванов, населявших

Колхиду, а отнюдь не продукт некоторого смешения сванов и колхов, как он интерпретировался

в свое время Н.Я. Марром в духе его известной концепции.

Среди сообщений византийских авторов весьма интересным является в этой связи

упоминание о том, что на границе между сванским племенем мисимианов (в последнем

этнониме существующая историографическая традиция не без основания усматривает

греческую передачу самоназвания сванов muswari) и апсилами, т.е. абхазами, находилась

крепость TvP^A-O^, т.е. современная Цебельда, что как будто указывает на расселение

сванских племен в ту эпоху невдалеке от морского побережья или, возможно,

даже на самом побережьи (ср. [Меликишвили 1959: 92]).

Нетрудно привести и некоторые иные аргументы, говорящие о более широком

ареале бытования сванской речи в прошлом. В частности, здесь прежде всего необходимо

упомянуть данные топонимии не только соседних с Сванетией горных районов

Западного Закавказья, но и предгорных. Так, древнегрузинское обозначение Сухуми -

Cxum-i, зафиксированное в литературных памятниках, начиная с VIII века н.э.,

восходит, как это впервые заметил М. Калдани, к сванскому схит 'граб' (ср. [Меликишвили

1965: 64-65] (современная форма этого топонима представляет собой

позднейшую турецкую переработку былого картвельского обозначения). Название

крупного села Babuser-i 'Бабушери', расположенного южнее Сухуми близ черноморского

побережья, является, по всей вероятности, сванским топонимом, стоящим в

едином ряду с несколькими другими подобными названиями сванских селений, характеризующимися

исходом на топоформант -s-er [Ониани 1989: 304—305]. Еще один подобный

топоним yumurisi Тумуриши', засвидетельствованный на крайнем юге Абхазии,

содержит в своей основе сван, yumur- 'ель, пихта', оформленное другим топофор-

мантом -is [Климов 1986: 182; Ониани 1989: 308], и интересен тем, что он упоминается

в произведениях сванского фольклора (ср. [Топуриа (ред.) 1939: 17]. В этом контексте

следует подчеркнуть, однако, что компактный сваноязычный анклав, образующий так

называемую абхазскую Сванетию, недавнего происхождения, поскольку он обязан

переселению в кодорское ущелье части носителей верхнебальского и нижнебальского

диалектов этого языка, имевшему место на рубеже XIX и XX столетий [Калдани 1970:

82-82].

Еще более отчетливым образом субстратная сванская топонимия засвидетельствована

в других соседствующих с Сванетией областях Западного Кавказа. Прежде

всего она отмечена в таких исторических землях Западной Грузии, как Лечхуми и

Рача. Так, на территории Лечхуми зафиксирован целый ряд названий селений со

сванскими топоформантами -ег и -(i)s: ср. Kiniseri, Cageri, Cxukuseri и др., с одной

стороны, и Zesxwisi, ywirisi, Twisi и др., с другой [Калдани 1959; 1963]. В Верхней

Раче сохранились такие характерные сванские топонимы, как yebi и Boqwa [Ониани

1989: 304—305]. Ощутимы следы сванского субстрата и в топонимии восточной полосы

горной Мегрелии, прилегающей к Сванетии и Лечхуми [Цхадаиа 1985: 68-72]. В частности,

еще А. Цагарели и М. Джанашвили заметили, что мегрельские микротопонимы,

образованные от фамильных имен посредством нехарактерных для мегрельского

языка префиксов 1е- и la- (ср. Ledgebia при фамилии Dgebia), повторяют модель,

свойственную сванским топонимам. Нелишне упомянуть и гипотезы, предполагающие

сванское происхождение названий трех пунктов, локализующихся значительно южнее

территории, непосредственно соседствующей с современной Сванетией. Так, К. Лом-

татидзе высказывает мнение, согласно которому в основе названия исторического

центра Мегрелии Зугдиди лежит сван, zugw 'холм' [Ломтатидзе 1984: 20-23]. Известный

грузинский историк Г. Меликишвили приводит аргументы в пользу того, что

Фосац (ген. Фасп.5о<;, дат. ФаогоЧ) - древнегреческое обозначение Риона и основанной

в VIII в. до н.э. в его устьи милетской колонии - отражает в своей основе сван.

*Pasd-, закономерно отвечающее современному мегрело-лазскому обозначению расположенного

примерно на месте последней порта Рой 'Поти' [Меликишвили 1965:

59-62]. Наконец, С. Джанашиа принадлежит догадка, согласно которой сванским по

происхождению может являться и гурийский топоним Lancxuti к югу от Риона [Джа-

нашиа 1959: 146].

Другое лингвистическое указание в пользу происшедших в прошлом изменений в

ареальной конфигурации сваноязычной территории содержит некоторое число сепаратных





Автор: SWAN 11.12.2010, 13:28

сванско-грузинских лексических общностей, охватывающих в своей грузинской

части лишь крайне западные диалекты - аджарский и гурийский, географически

удаленные ныне от Сванетии. Особенно показательными представляются в этом

отношении отдельные общности, образованные старыми заимствованиями из греческого:

ср. сван, karaxs 'рог (питьевой)' ~ гур. karaxsi 'рог для хранения мыла и дегтя',

сван, hastam 'скребок для соскабливания теста со стенок сосуда' ~ адж. hastami 'родсовка'. Упомянем в этой связи и изолированно стоящее в картвельской языковой

области сван, рапйэ 'домашний раб', возводившееся К.Д. Дондуа к лат. famulus

'прислужник'.

Отметим, наконец, два экстралингвистических соображения, говорящие в пользу

несколько более продвинутого на запад или юго-запад ареала сванской речи в

прошлом. С одной стороны, это то, что в сванских сказках действие нередко

происходит на морском побережье, а среди их персонажей встречаем чайку и "морскую

свинью", т.е. дельфина. С другой стороны, в палеоантропологии Кавказа своеобразный

тип абхазов среди остальных носителей абхазско-адыгских языков обычно

объясняют их близостью к западногрузинскому антропологическому типу, что приводит

некоторых исследователей к мысли, что процесс этногенеза абхазов можно рассматривать

как переход какой-то группы западных картвелов на абхазо-адыгскую

речь [Алексеев 1974: 193-194].

Наряду с всеобщим признанием в картвелистике следов сванского субстрата за

пределами современной Сванетии (ср. высказывания С.Н. Джанашиа, В.Т. Топуриа,

Т.В. Гамкрелидзе, Г.И. Мачавариани и др.) необходимо упомянуть некоторые формулировки

Н.Я. Марра, усматривавшего в грузинском языке и, в частности, уже в тексте

древнегрузинского перевода Библии значительное число сванизмов. Исходя из своего

впечатления, он считал возможным утверждать, что "имеется много косвенных и

прямых указаний на то, что на юге между тубал-кайнами (т.е. занскими племенами

- Г.К.) на западе и картами (т.е. грузинами - Г.К.) на востоке... первоначально

обитали племена, говорившие на сванском языке, и что даже в период всходов христианства

среди яфетических народов Сомехии (т.е. Армении - Г.К.) местная речь

была сванская или насыщена сванизмами" [Марр 1913: 23]. Между тем, едва ли не

полное отсутствие в его распоряжении сколько-нибудь доказательного фактического

материала плохо согласовалось с этой более чем смелой гипотезой.

Если сопоставить данные исторической традиции с другими свидетельствами, то

напрашивается вывод о том, что на протяжении веков ареал распространения сванского

языка постепенно сокращался, пока не достиг своих современных очертаний.

Этот процесс прежде всего увязывается с историческими судьбами всей западной части

Закавказья, отражавшими медленную, но неуклоную концентрацию здесь общественной

жизни. Его истоки, однако, трудно усматривать в акте принятия Грузией в

IV в. н.э. христианства, выдвинувшем в качестве языка религии грузинский, и, тем

более, в эпизодической зависимости Сванетии от Лазского царства на протяжении

IV—V столетий. Первые сколько-нибудь ощутимые результаты этого процесса

относятся скорее к VI веку: если этноним eger-suan-k, встречающийся у Фауста

Византийского, просто привязывает сванов к течению Ингура, то Прокопий Кесарий-

ский помещает сванов уже в глубине Западной Грузии, что подчеркивается их

упоминанием вместе с соседней с ними областью Skvimia II Skumnia, в названии которой

принято усматривать обозначение исторической земли Лечхуми. К VIII веку, т.е. ко

времени уже возникшего Абхазского царства, относится одно важное указание

грузинской летописной традиции. Так, Леонти Мровели, описывая события от начала

грузинской государственности, определяет Сванетию как горную страну, которая про-стирается от Эгриси (т.е. Мегрелии) на Западе до Дидоэти (т.е. до истоков Терека и

Арагвы) на востоке [Картлис цховреба 1955: 27]. Если полагаться на это свидетельство,

не доверять которому едва ли имеются основания, то в современную Леонти

Мровели эпоху сванов уже -нет в пределах Абхазии, но они занимают еще часть

территории Закавказья к востоку от мест их расселения в настоящее время.

Несмотря на постоянно заявлявшую о себе тенденцию сванетских эриставов к

сепаратизму процесс сокращения сваноязычного ареала должен был получить очередной

стимул в период XII—XIII вв., характеризовавшийся расцветом грузинского государства,

а также включением южной части Сванетии в состав владений князей

Дадиани (хотя наиболее ранние эпиграфические памятники области относятся еще к

Х-му столетию, о степени вовлеченности области в общественную жизнь Грузии можно

судить начиная с XIII века, когда к ним присоединяются и семейно-фамильные

поминальные тексты, содержащие порой довольно разнообразную информацию

[Ингороква 1941; Силагадзе 1988]).



Судя по некоторым документальным свидетельствам, современные границы распространения

сванского языка в Закавказье существовали во всяком случае в первой

половине XVII столетия, хотя они могли сложиться и значительно ранее. Так, итальянский

мессионер той эпохи Ламберти, долго живший в Мегрелии, локализует места

обитания его носителей в горах, возвышающихся к северу от Имеретии и Мегрелии

[Ламберти 1913: 187]. Примерно одним столетием позже грузинский географ Вахушти

со всей определенностью проводит границы Сванетии к северу от грузинских земель

Рача и Лечхуми и к востоку от Мегрелии [Вахушти 1941: 172].

Охарактеризованную здесь общую тенденцию по существу не могли нарушить и

известные эпизодические миграции различных сваноязычных групп за пределы исторической

Сванетии. Наиболее значительная из них, судя по исследованию Л.И. Лаврова,

имела место в промежутке между XIV и XVII веками, когда сванами были освоены

верховья Кубани и Баксанское ущелье в пределах современной Кабардино-Балкарии

[Лавров 1950: 81-82]. Однако И. Гюльденштедт, путешествовавший по Кавказу в

1773 году и дающий подробное описание горских племен Северного Кавказа, сванов не

упоминает (о другом значительно более позднем выселении мелких групп на территорию

Абхазии говорилось выше). Нетрудно заметить, что в обоих случаях миграции

оказывались следствием появления свободных земель, нужда в которых неизменно

ощущалась в Сванетии (в первом случае такие земли возникли после разгрома

севернокавказских алан в результате монгольского нашествия, во втором - после

выселения части абхазов и адыгов в Турцию по завершении Кавказской войны).

Наряду с общей тенденцией к сокращению ареала распространения сванского языка

естественно предположить и уменьшение числа его носителей. Даже в условиях

отсутствия каких-либо данных, характеризующих динамику изменения числа говорящих

в сколько-нибудь отдаленном прошлом, степень достоверности такого предположения

не должна внушать серьезных сомнений, если учесть, что особенно негативно в

этом отношении должна была сказаться достаточно ранняя утрата сванами наиболее

плодородных предгорных территорий, занятых ныне другими языками. Поэтому цифра

в 15 000 сванов, сообщаемая статистическими данными 1886 года, была, по-видимому,

близка к критической. Лишь с начала последующего более чем векового периода с

образованием вторичного сванского анклава в Абхазии эта цифра стала характеризоваться

тенденцией к постепенному возрастанию. Так, если в начале ХХ-го века

число говорящих составляло 23 000 чел. [Марр 1913: 34], то в 60-х годах оно достигало,

согласно оценке В.Т. Топуриа, 34 550 чел. [Топуриа 1967: 77], а в 80-х годах, как

свидетельствует, ссылаясь на неофициальные данные А.Л. Ониани, возросло до

80 000.

Устойчивость границ современного сваноязычного ареала во многом обусловлена

его естественными географическими рубежами - горным ландшафтом этой части

Большого Кавказа. На севере такую границу образует Главный Кавказский хребет с вершинами, достигающими 4 000-5 000 м. над уровнем моря. На юге это два

Автор: SWAN 11.12.2010, 13:29

параллельных кряжа - Сванский хребет, обособляющий всю Верхнюю Сванетию (т.е.

нижнебальский и верхнебальский диалекты) от Нижней или так называемой Дадианов-

ской, а также Эгрисский и Лечхумский хребты, отделяющие Нижнюю Сванетию (т.е.

лашхский и лентехский диалекты) от Мегрелии и Лечхуми. На крайнем востоке этот

ареал отделен от земли Рача горой Читхар. Согласно колоритному описанию конца

прошлого столетия, принадлежащему русскому чиновнику В.Я. Тепцову, "обе Сване-

тии со всех сторон окаймляются горами малопроходимыми, а иногда и вовсе недоступными

- одни по причине снега и значительной высоты, другие по причине шиферных

скал, дремучего девственного леса и глубоких скалистых теснин, в которых пенятся

бурные потоки" [Тепцов 1890: 3]. Из сказанного должно быть очевидным также, что

прежде всего природными границами обособлены друг от друга и сванские диалекты,

процессы взаимного контактирования которых и в настоящее время ощутимы лишь в

минимальной степени.



Однако помимо географического фактора стабильности языковой границы здесь

необходимо отметить и благоприятствовавшие такому положению вещей факторы

социального порядка. Одним из них являлись долго сохранявшиеся в Сванетии элементы

общинного уклада жизни (так, еще в конце XIX-го века здесь не было школ и

торговых учержденй и единственным родом общественных зданий оставались небольшие

церкви). Существенно также, что здесь прочно держался и обычай брать невест

из своей среды, в частности, левират.

В этих условиях наиболее благоприятным путем проникновения грузинских и

мегрельских заимствований в сванский язык должно было быть издавна практиковавшееся

отходничество сванов на сезонные работы в Имеретию и Мегрелию, засвидетельствованное

уже А. Ламберти [Ламберти 1913: 187-188], хотя не приходится

отрицать и некоторой роли позднейших переселений мелких грузинских групп из Рачи

и Лечхуми в обратном направлении.

Имеются, таким образом, основания полагать, что и в обозримом будущем перспективы

бытования сванской речи останутся достаточно благоприятными.

Естественно вместе с тем, что обстоятельства внешнелингвистического плана не

могли не отразиться на некоторых структурных характеристиках языка. Так, с одной

стороны, ограниченность, особенно на протяжении последних нескольких столетий,

контактов сванского с его окружением обусловила сравнительно скромные по сравнению

с другими картвельскими, следы иноязычного воздействия на него, сказавшиеся

почти исключительно в сфере лексики. Более заметны результаты контактов

сванского с другими картвельскими языками - грузинским и мегрельским. Кроме того,

в его словаре отложились небольшие группы аланских (староосетинских) и хронологически

более поздних тюркских (балкарских) заимствований. Что касается пользовавшегося

популярностью у части кавказоведов тезиса Н.Я. Марра о "мешанной"

природе этого языка, будто бы содержащего как картвельский, так и абхазско-адыгский

генетические компоненты, то он оказывается в настоящее время всецело

достоянием пройденного этапа развития науки. С другой стороны, маргинальное

положение сванского в картвелоязычном ареале способствовало сохранению в нем

широкой совокупности архаических черт, изжитых в остальных родственных языках и

ценность которых для построения сравнительной грамматики достаточно очевидна.

Например, в фонетике здесь бросается в глаза унаследованность некоторых общекартвельских

противопоставлений в вокализме, а также более полная сохранность

серии фарингальных смычных согласных (с прочной позицией глухого аспирированного

q). В сфере именной морфологии в этой связи указывают на минимальную степень

унификации различных типов склонения, большую формальную близость элятива

(сравнительно-превосходной степени имени прилагательного) к исходной для него

глагольной словоформе и т.д. В глагольной морфологии сюда относятся сохранение,

хотя и в несколько модифицированном виде, общекартвельских аблаутных противопоставлений

квантитативного характера, реализуемых в определенных глагольных

словоформах, а также оппозицию форм инклюзива и эксклюзива. Примечательно, наконец, и то, что среди самих сванских диалектов наиболее архаическим характером

отличается крайне северный верхнебальский диалект, составляющий периферию

картвельской языковой области.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

Алексеев В.П. 1974 - Происхождение народов Кавказа. Краниологическое исследование. М., 1974.

Вахушти 1941 - Описание царства Грузинского (География Грузии) / Под ред. Т. Ломоури и Н. Бердзе-

нишвили. Тбилиси, 1941 (на груз. яз.).

Джанашиа С. 1959 - Труды. III. Тбилиси, 1959 (на груз. яз).

Ингороква П. 1941 - Исторические памятники Сванетии. Вып. 2. Тбилиси, 1941 (на груз. яз.).

Калдани ММ. 1959 - К вопросу о суффиксе -is (11-й) в географиической номенклатуре Грузии // XVIII

Научная конференция Института языкознания. 30-31 дек. 1959 г. Тезисы. Тбилиси, 1959 (на груз. яз.).

Калдани ММ. 1963 - К вопросу о суффиксе -is (//-is) в лечхумской географической номенклатуре // Вопросы

структуры картвельских языков. III. Тбилиси, 1963 (на груз. яз.).

Калдани ММ. 1970 - Смешение диалектов сванского языка в Кодорском ущельи // Иберийско-кавказское

языкознание. XVII. Тбилиси. 1970 (на груз. яз.).

Картлис цховреба (История Грузии). Грузинский текст. I. Тбилиси, 1955.

Климов ГА. 1986 - Введение в кавказское языкознание. М, 1986.

Лавров ЛИ. 1950 - Расселение сванов на Северном Кавказе до XIX века // Краткие сообщения Института

этнографии имени Н.Н. Миклухо-Маклая. Вып. X. 1950.

Ламберты А. 1913 - Описани Колхиды (в переводе Л.Ф. Гана с предисловием автора и картой) // Сборник

материалов для описания местностей и племен Кавказа. Вып. 43. Тифлис, 1913.

Латышев ВВ. 1947 - Известия древних писателей о Скифии и Кавказе // ВДИ, 1947. Вып. 4 (22).

Латышев ВВ. 1948 - Известия древних писателей о Скифии и Кавказе // ВДИ. 1948. Вып. 2 (24).

Латышев В.В. 1949 - Известия древних писателей о Скифии и Кавказе // ВДИ. 1949. Вып. 2 (28).

Ломтатидзе КВ. 1984 - билабиальные смычные, восходящие к комплексам в картвельских языках.

Тбилиси, 1984 (на груз. яз.).

Марр Н.Я. 1913 - Из поездок в Сванию. I (летом 1911-1912 гг.) // Христианский Восток. Т. II. Вып. 1. СПб.,

1913.

Меликишвили Г.А. 1959 - К истории древней Грузии. Тбилиси, 1959.

Меликишвили Г.А. 1965 - К вопросу о древнейшем населении Грузии, Кавказа и Ближнего Востока. Тбилиси,

1965 (на груз. яз.).

Ониани АЛ. 1989 - Вопросы сравнительной грамматики картвельских языков (именная морфология).

Тбилиси, 1989 (на груз. яз.).

Силагадзе В. 1988 - Письменные памятники Сванетии. X-XVIII вв. Т. 2. Тбилиси, 1988 (на груз. яз.).

Тепцов В.Я. 1890 - Сванетия (географический очерк) // Сборник матералов для описания местностей и

племен Кавказа. Вып. 10. Тифлис, 1890.

Топуриа ВТ. (ред.) 1939 - Сванская поэзия I // Материалы для изучения карвельских языков. II. Тбилиси,

1939 (на сван, и груз. яз.).

Топуриа ВТ. 1967 - Сванский язык // Языки народов СССР. Т. IV: Иберийско-кавказские языки. Москва,

1967.

Цхадаиа ПА. 1985 -Топонимия горной Мегрелии (лингвистический анализ). Тбилиси, 1985 (на груз. яз.).




Автор: SWAN 25.12.2010, 15:12


Автор: LEK 25.12.2010, 23:46

Уважаемый Сван, спасибо! Вы всегда радуете нас содержательными и интересными материалами.

P.S. Резной коровник, в посте № 244, я бы отнес к одним из чудес света. biggrin.gif
То, что в Сванетии живут уникальные люди, это несомненно!

Автор: konung 26.12.2010, 0:13

Есть данные по гаплогруппам у сванов?

Автор: SWAN 26.12.2010, 2:57

Цитата(LEK @ 25.12.2010, 21:46) *
P.S. Резной коровник, в посте № 244, я бы отнес к одним из чудес света. :D
То, что в Сванетии живут уникальные люди, это несомненно!


Это и есть самая главная символика Сванов и то чем можна отличит сванскую как архитектуру так и верования от других уважаемый ЛЕК:=)
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 26.12.2010, 3:06

Цитата(konung @ 25.12.2010, 22:13) *
Есть данные по гаплогруппам у сванов?

есть,но абсолютно не надёжние..... надо все заново сделать и при этом не забивать что многие фамилии не сванские по происхождению
вот у меня J2a*

Автор: SWAN 28.12.2010, 21:25

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 28.12.2010, 21:27

культ фалоса
http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 2.1.2011, 13:04

Сванское гадание на фасоли ДЖЕЛАЙ

Сваны, как и другие народы часто обращались к гадалкам, чтобы узнать судьбы, найти ответы на сложные вопросы. Гадалки всегда были женщины и основные их «клиенты» тоже женщины.

Приходили спрашивать про любовь, пропавших коров и т.д.

Бабушка моего мужа была известной в Латали гадалкой, а секретами этого дела с нами поделилась ее дочь.

Гадание проводилось на фасоли.

Для гадания нужна 41 штука. На фасоль говориться вопрос и гадалка разделяет фасоль произвольно на 3 кучки. И затем из каждой кучки убирается по 4 штуки.

То, что остается в каждой кучке и дает ответ на вопрос, который может проинтерпретировать только гадалка. Положительный ответ называется ЛЕДЖРЕ, отрицательный УДЖРА.

http://svaneti.livejournal.com/56361.html

Автор: Фяппий 15.1.2011, 4:17

Среди свaнов есть католики?

Автор: SWAN 15.1.2011, 11:48

Цитата(Фяппий @ 15.1.2011, 2:17) *
Среди свaнов есть католики?


нет,католиков точно нету

Автор: SWAN 16.1.2011, 21:39

http://www.radikal.ru

Автор: Фяппий 17.1.2011, 17:08

Цитата(SWAN @ 15.1.2011, 11:48) *
Цитата(%D4%FF%EF%EF%E8%E9 @ 15.1.2011, 2:17) *
Среди свaнов есть католики?


нет,католиков точно нету

Почему спорисл у вас, потому что в горах Лом Акке (в том числе и Галанчожской Акке, которя часть Лом Акки) и в горах Кхо Кхалы(Галгай) были по преданиям католики, аккинцы, которые предки фяппинцам, указывают, что были даже еще в начале этого 20 столетия аккинцы католики. Я думал, может они и увас были. Последними ислам в Ингушетии у нас приняли гелатхой-аккинцы, они сейчас ингуши, они одни из древних аккинцев имевших поселения под Казбеком.

Автор: SWAN 17.1.2011, 20:41

Цитата(Фяппий @ 17.1.2011, 15:08) *
Цитата(SWAN @ 15.1.2011, 11:48) *
Цитата(%D4%FF%EF%EF%E8%E9 @ 15.1.2011, 2:17) *
Среди свaнов есть католики?


нет,католиков точно нету

Почему спорисл у вас, потому что в горах Лом Акке (в том числе и Галанчожской Акке, которя часть Лом Акки) и в горах Кхо Кхалы(Галгай) были по преданиям католики, аккинцы, которые предки фяппинцам, указывают, что были даже еще в начале этого 20 столетия аккинцы католики. Я думал, может они и увас были. Последними ислам в Ингушетии у нас приняли гелатхой-аккинцы, они сейчас ингуши, они одни из древних аккинцев имевших поселения под Казбеком.


очень интересно,не знал,что в ингушетий были католики,у нас в сванетий только ислам минимально был у некоторых ,но после того как царская власть помогла дадешкелианам христианам,мусульмани сваны покинули эти земли,как дадешкелиани мусульмани,а про католиков не когда не слышал,были еврей но ,как я знаю сваны всех евреев уничтожили,не знаю почему

Автор: Ахса таг 31.1.2011, 19:55

http://chistoprudov.livejournal.com/63081.html
фотки Сванетии

p.s. на родстве свастика по-моему самый распространенный символ(?)


Автор: SWAN 31.1.2011, 20:07

Цитата(Ахса таг @ 31.1.2011, 17:55) *
http://chistoprudov.livejournal.com/63081.html
фотки Сванетии

p.s. на родстве свастика по-моему самый распространенный символ(?)


я не думаю что здесь хот один человек знал, символичное значение свастики у сванов.......

Автор: Славер 31.1.2011, 21:45

О красоте надо не говорить, ей надо любоваться. Фоторепортаж - сказка.


Автор: SWAN 4.2.2011, 19:57

http://www.radikal.ru

Автор: Павел Шварёв 8.2.2011, 17:05

Цитата
p.s. на родстве свастика по-моему самый распространенный символ(?)

Уважаемый, наберите в википедии слово инсинуация, почитайте, и больше так не делайте. На сайте родства нет изображений свастики.

Автор: Славер 8.2.2011, 19:21

Сван, это я убрал данную свастику, как преднамеренно провокационно выложенную на данном форуме.
Павел верно подметил смысл её представления на форуме.

Автор: SWAN 8.2.2011, 20:26

Цитата(Славер @ 8.2.2011, 17:21) *
как преднамеренно провокационно выложенную на данном форуме.


значит писать символичное значение свастики у Сванов это провокация?
а когда я про другие символы писал ,тогда не было провокации ?а если писать символичное значение свастики у Сванов тогда это провокация ?логика проста супер.........
Славер в какой провокации вы меня обвинаете мне очень интересно...........

Автор: SWAN 8.2.2011, 20:32

уважаемый Павел

значит это провокация писать об значении символов ?почему это на одних символах не у кого не каких претензии нету,а когда пишу о символичном значении свастики у нас,Славер сразу находит провокацию.......
я что-то не поему

Автор: Славер 8.2.2011, 21:19

Сван,
попробую объяснить. Когда обсуждается вопрос символики народа и приводятся примеры изображения свастики на предметах, в архивах, музеях, на домашней утвари, это одна сторона вопроса, это исследование культуры и быта народа. А когда она появляется беспредметно на форуме, крупным планом, в просто нарисованном на компьютере виде, в виде фашисткой свастики, которая находится под уголовным преследованием за её пропаганду, без всяких на то комментариев, это уже не исследования, а просто провокация на форуме. Так обычно действуют люди желающие подставить форум.
Поэтому я её и удалил с форума.
Пока Вы писали о символичности и значении свастики у сванов эту информацию никто не удалял и участники форума с интересом следили за данной информацией. Это вызывало исследовательский интерес, в том числе и к такому народу как сваны.
Надеюсь, я достаточно ясно выразил свою мысль, чтобы прекратить дискуссию на данную тему.

Автор: SWAN 8.2.2011, 21:33

Цитата(Славер @ 8.2.2011, 19:19) *
Сван,
попробую объяснить. Когда обсуждается вопрос символики народа и приводятся примеры изображения свастики на предметах, в архивах, музеях, на домашней утвари, это одна сторона вопроса, это исследование культуры и быта народа. А когда она появляется беспредметно на форуме, крупным планом, в просто нарисованном на компьютере виде, в виде фашисткой свастики, которая находится под уголовным преследованием за её пропаганду, без всяких на то комментариев, это уже не исследования, а просто провокация на форуме. Так обычно действуют люди желающие подставить форум.
Поэтому я её и удалил с форума.
Пока Вы писали о символичности и значении свастики у сванов эту информацию никто не удалял и участники форума с интересом следили за данной информацией. Это вызывало исследовательский интерес, в том числе и к такому народу как сваны.
Надеюсь, я достаточно ясно выразил свою мысль, чтобы прекратить дискуссию на данную тему.


без комментарии?вы это серйозно?я вить там написал сверху сванское значение этого символа.....
Вы наверно не обратили внимание хорошо,но там сверху именно что было объяснение этого символа,вабше-то фашистская свастика имеет 45 градусов наклонение .......
вы написали неKто не удалял,но именно вы удалили её потому-что не заметили сверху надпис ,где именно что было объяснено значение этого символа:=)

закрыли дискуссию

Автор: SWAN 8.2.2011, 22:15

Сванский Лабиринт

в этих сундуках всегда хранятся самые дорогие веши или очень важные документи или другие веши,что важны для семьи,
а лабиринт ,это зашита,против чёрных сыл(демонов),лабиринт именно для того чтоб демони потерялись в нём и не смогли заглянут в сундук и попаст туда


http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Павел Шварёв 9.2.2011, 9:40

Я не увидел ту свастику о которой СВАН и Славер говорили, я говорил об утверждении что на родстве свастика самый распространенный символ. Это классическая инсинуация.
Надеюсь что она вышла непреднамеренно, по недомыслию.

Автор: Боромир 9.2.2011, 18:04

Цитата(SWAN @ 8.2.2011, 13:33) *
без комментарии?вы это серйозно?я вить там написал сверху сванское значение этого символа.....
Вы наверно не обратили внимание хорошо,но там сверху именно что было объяснение этого символа,вабше-то фашистская свастика имеет 45 градусов наклонение .......
вы написали неKто не удалял,но именно вы удалили её потому-что не заметили сверху надпис ,где именно что было объяснено значение этого символа:=)

Уважаемый SWAN, я тоже видел тот пост. Славер прав, свастика была без комментариев. Подумал, что Вы ещё редактируете, поэтому не удалил. Когда вернулся через некоторое, пост был уже удалён. В противном случае удалил бы его я.
Цитата
закрыли дискуссию
Согласен

Автор: SWAN 10.2.2011, 10:48

Цитата(Боромир @ 9.2.2011, 16:04) *
Цитата(SWAN @ 8.2.2011, 13:33) *
без комментарии?вы это серйозно?я вить там написал сверху сванское значение этого символа.....
Вы наверно не обратили внимание хорошо,но там сверху именно что было объяснение этого символа,вабше-то фашистская свастика имеет 45 градусов наклонение .......
вы написали неKто не удалял,но именно вы удалили её потому-что не заметили сверху надпис ,где именно что было объяснено значение этого символа:=)

Уважаемый SWAN, я тоже видел тот пост. Славер прав, свастика была без комментариев. Подумал, что Вы ещё редактируете, поэтому не удалил. Когда вернулся через некоторое, пост был уже удалён. В противном случае удалил бы его я.
Цитата
закрыли дискуссию
Согласен


http://mshwan1.livejournal.com/103593.html

Автор: SWAN 20.2.2011, 17:44

Киноэкспедиция 1927 года. Сванегия. Дом сванов

Автор: SWAN 22.2.2011, 15:13

http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 14.3.2011, 0:25

возможно,что етноними сванов СОН,СОНЕ,САН это идёт из индоевропейских языков и связанно с Солнцем,и могло употреблятся к Сванам как: Люди которые поклоняются Солнцу
Здес интересно и названние МАЛХАРОЙ у вайнахов ,тоже фигурирует СОЛНЦЕ-МАЛХ
Солнце на разных языках:

SONNE--на немецком
SUN(сан)--на англиском
SUNN--old english.
SUNNE,SONNE--old frisia
SUNNA--old saxon
SONNE--middle dutch
ZON-dutch
SUNNA--old high german
SUNNA--old norse
SUNNO--old gothic
SUNNON--proto-german


СУНЦЕ--на хорватском
СОЛНЦЕ--на Русском
СОНЦА--на Беларусском
СОНЦЕ--на украинском
СОНЦЕТО--на македонском
СУНЦЕ--на сербском

п.с. СУ--огонь,СУ-АН--находяши в огне ,в огне(на Баскском)


sun
Word History
Not surprisingly, considering the central importance of the sun to human life, the word for it in the vast majority of modern European languages goes back to a common Indo-European source – *sāu- or *su-. These variants have however differentiated into several distinct camps. The *sāu- form adopted an -l- suffix, and evolved into Greek hḗlios (source of English heliotrope), Latin sōl (whence French soleil, Italian sole, and Spanish sol, not to mention English solar, solarium, etc), Welsh haul, and Swedish and Danish sol. The *su- form with an -l- ending has given Russian solnce, Czech slunce, Serbo-Croat sunce, etc. But the modern West Germanic languages have inherited the *su- form with an -n- suffix, giving German sonne, Dutch zon, and English sun.


swan Word History

Swan is a general Germanic word, with relatives in German schwan, Dutch zwaan, Swedish svan, and Danish svane. These all come from a prehistoric base *swan-, which may go back ultimately to Indo-European *swon-, *swen- ‘make sound’ (source of Latin sonus ‘sound’, from which English gets sound).

Автор: SWAN 14.3.2011, 1:24

Лилео (перевёл В.Державин)
__________________________________________________

О Лилео,
Всё во вселенной полно твоей славой,
О Лилео!
О Лилео,
Слава небесным воителям, слава,
О Лилео!

О Лилео,
Защити нас могучая сила!
О Лилео!

О Лилео,
Да поможет нам утра светило,
О Лилео!

Молитвы о чём тебе были обещаны?
Быки были в жертву обещаны,
Рога у быков золотые ...
Бараны отборные были обещаны,
Рога у баранов крутые,
По горам они вольные скачут и бьются ...
А олени лежат у подножий твоих.
Сокол обнял зубцы стены крепостной.
Вал крепостной у тебя золотой.
Светел твой несравненно построенный дом.
Да почиет господнее благословенье
На всех сидящих кругом!


Автор: SWAN 14.3.2011, 1:44

"Дали в скалах рожает"

Дали на скале рожает,
_ Рэ, рашав да, рашав сан ...*

Рожает она в белой скале,
_ Рэро, рашав, рашав сан ...

Внижу волк жадно ждёт.
_ Рэ, рашав да, рашав сан ...

Сверху вОроны сторожат.
_ Рэро, рашав, рашав сан ...

Дали дитя выронила ...
_ Рэро, рашав, рашав сан ...

Внизу волк ухватил его пастью.
_ Рэро, рашав, рашав сан ...

Помчался по горе,
_ Рэро, рашав сан ...


Автор: SWAN 14.3.2011, 1:58

ნექჭა ლიხერის ხოხალ ლიმწმოვი, ლიტკცე.
-- Если вр время разговора бров чешется у человека, то это означает, что он говорит правду.

Line: 2 შყჷმი ლისტჷლის ხოხალ ხოლემი, ლიკვჰე.
-- Шум в ушах означает какое-нибудь дурное проишествие.

Line: 3 ჰაყბა ლიხერის ხოხალ ლირჭალ, მიცხვილიელ.
-- Когда щеки чешутся, то это означает плачь и ридание.

Line: 4 პილი ლიხერის ხოხალ ლალთჷრ.
-- Когда губы чешутся -- означает, что человек достанет где-нибудь выпить.

Line: 5 ნაფხვნა ლიხერის ხოხალ ლალანღველ.
-- Когда нос чешется -- это означает непрятность.

Line: 6 ცალხანჩუ ნაფხვნა ლიხერის ხოხალ ლახიადალ.
-- Если нос чешется с боку -- это означает непрятность.

Line: 7 ბარჯა ლიქვთან ხოლა ლი -- ლჷდგარი ლიესგი ხოხალ.
-- Не хорошо если плечо трясется, так как мертвеца придется нести.

Line: 8 მახა ლჷთნა საბოლს ლჷლდესგად ხაკუ ლიწედ, ადო ჭჷშხრე ლისტვინნე ხოხალ.
-- Новорожденнаго жеребенка нужно видеть обутым, а то ноги будут болеть.

Line: 9 მახა ნათავ ნაღაშგს ლიბღელალდ ხაკუ ლიწედ, ადო ჟი ჯაწრე მარა ი ლაღვჭარალჟი ჩიგარ წაგება ჯეყრენი.
-- Новорожденнаго козленка нужно видеть ранше, чем услышишь его голос, а то он возьмет верх и во время покупки всегда в проигрыше будешь.

Line: 10 გვეჭს ხაკუ ლიწრე აჯჟი, ერე ლიჭყჷლალდ ხეწე ქა, ადო ლუზვერჟი ჴადრე ლიყჷრიალე ი ჰაყბარჟი ტიშრე ლირდე ხოხალ.
-- Поросенка нужно видеть раньше, чем услышишь, а то в обществе живот будет бурчать и на лице будут вши.

Line: 11 მინზოს ი მჷქნილდს ლჷბრალე ხაკუ ლიწედ, ადო, ჟი ჯაწრეხ ი თარრე მასტუნა ხოხალ.
-- Птичек (минзо и Мукнилд) *
Page: 56
Line: 12 გაგოს ი კოჯა ქათალს ხეკვეს ერე ლჷხავსე ხეწეს მარე, ადო ჟი ხაწრეხ ი ხოლა ნაჭჷშხვ ხარ ჩიავ -- მეზგათე, კალვთე ი ამკალითე.
-- Кукушку и горную курицу видеть первый раз весною закусивши, а то дурная нога (ничего) не будет удаваться) будет у человека в семействе, на гумне и т. д.

Line: 13 ჰიჯვს ლახ ქა ხეწდენი მარე ხეკვეს ერე ლაქვეს: "კარა ნაჭა, კარა ნაჭა", ადო ჟი ხაწრე ი მარე ხვაინ ხეწდენი -- ლახ ალას ლექვნი აჩქა ძვირდ ხეწდენი, არგითე მეჴდანღო მარემ ხეკვეს ერე თარარ ჩუ ადტკუნეს -- ისგა ლოხგუდირდეს ნაჭას ი ლაქვეს: "არა კარა ნაჭა, არა კარა ნაჭა" -- ათხე ქა ხვეწდ ისგვა ნამშივს ი მერმაჟი ნოსოვ ხვაწდა.
-- Когда человек увидит змею, то должен говорить: "очаг и цепь, очаг и цеп", а то часто будешь видеть ее; когда придешь домой нужно закрыть глаза -- нужно взяться за цепь и сказать: "очаг и цепь, очаг и цепь, теперь видел тебя, а после этого да не увижу тебя".

Line: 14 მანკვიშჟი ლუფხვს აფხვს ხაკუ ლიწედ ნჷცისგა, ადო ადო ხოლა ლი.
-- Первый раз весною лягушку нужно видеть в воде а то не хорошо.

Line: 15 ტუნი ნაგამსვ დჷტისგა ჟი ლიჟვმე ხაკუ, ადო ლაშალჟი ჩუ ლიშტრავი ხოხალ.
-- То место на золе, где стоял горшок, нужно смешать, а то во время драки победят тебя.

Line: 16 ისნავშ მჷჟირისგა ლიქლავის შგვირ ხოხალ მეზგემიშდ.
-- Во сне если молотишь на моуром месте, то это означает для себя стыд и срам.

Line: 17 ისწნავშ ლიჰრაყის ხოხალ მარემი დაგრა.
-- Если во сне выгоняешь водку, то непременно умрет человек.

Line: 18 ისნავშ ჩიქ ჩუ ადდაგრი, ღო ჟი ანსელვი მარე -- აჩა ქორისგა ხოშა იარვა ირა აჩა დაგრა ხოხალ.
-- Во сне если сначала умрешь, а потом оживешь, тогда умрет в семействе кто-нибудь из старших.

Line: 19 ისნავშ ლახ იმ ხაბიდ ეჯა ხოლა ლი.
-- Если во сне что-нибудь горит -- это не хорошо.

Line: 20 ისნავ თოფი ლეკვანეს ხოხალ კუმში ბარა.
-- Если во сне стреляешь, то непременно убавится скот.

Line: 21 ისნავშ ლიხირვილს ლირჭალ ხოხალ.
-- Если во сне веселишься, то будешь плакать.

Line: 22 ისნავშ ლირჭალს ლიხირვილ ხოხალ.
-- Если во сне плачешь, то будешь веселиться.

Line: 23 ისნავშ შდჷქი ლიშყედს მარემი დაგრა ხოხალ.
-- Если во сне выпал зуб, то умрет человек.

Line: 24 ისნავშ ჯაყვა ლიწედს ი მჷსრი ლირმის ჭყინტი ლითნე, ხოხალ ლახ ზურალ ღანავ ლი.
-- Если во сне увидишь складной нож и горную курицу, то родиться сын.

Line: 25 ისნავშ ძვირე ლიწედ დინა ლინე ხოხალ, ლახ ზურალ ღანავ ლი.
-- Если во сне ты видел бусы, то родится дочь.

Line: 26 ისნავშ ჰიჯვი ლიწედს ხოხალ ჰჷრგჷნ.
-- Во сне змея(ю ты видел), то это означает дурной глаз.

Line: 27 ისნავშ იშავა ჟეღ აჯჴეფნი ეჩას ჯაგ ჰჷრგჷნ.
-- Чья собака во сне укусит, то от этого будет тебе дурной глаз.
Page: 58
Line: 28 ისნავისგა ჩაჟმი ლიწედ ლი ხოლა ი ხოხალ ლეგდ ლიჴედ მარემიშ.
-- Если во сне увидишь лошадь, то заболеешь.

Line: 29 ისნავისგა ღველიაქრე ლიჭემ ლი ხოლა ი ხოხლალ ლიღვფურე.
-- Если во сне гонишься за овцами, то непременно наденешь траур.

Line: 30 დინა გეზალს ლახ ჩუ ადდაგრი მარე აჩუნღო ჭყინყ ხეთნი.
-- Если убьешь дочь, то потом родится сын.

Line: 31 ჰე ზურალ მაჩუბს დომ იღვჟალ, ღო ხოლა ჰავდარ ხოხალ.
-- Если женщина не разрешится в нижнем этаже дома, то будет дурная погода.

Line: 32 ხოლა დარ ლაშთხვალუნღო ლჷდგარ ა ტარ ლი.
-- Причиною дурной погоды после похорон служит мертвец.

Line: 33 უნწილნაშ ი ვიშდა ნაფდალვ მარე ურწყულ ლი -- ი აჯა ლახ საყდართე ი ედ საყდრი ნაფდიათე ადრი ი აჩუნღო ხოლა დარ ი ედ ხოლა მალე ჩუ ად ჩვემნი, აჯა ეჯ მარემი ტარ ლი.
-- Человек имеющий соприкосновение с невоцерковленною и с женщиною с месячным очищением, не чист -- и если после этого он пойдет в церковь или около церкви и после етого будет дурная погода, или что-нибудь дурное, то причиною служит тот же человек.

Line: 34 ჰამს ჩინ ხუნკვი ბაპაშ ი შყაჟვა ლიხვიე ხოლა ლი.
-- Утром всретить раньше всех священника и перепела -- нехорошо.

Line: 35 ჰამს ჩინ ხუნკვი აფხვა ლიხვიე ეზარ ლი.
-- Утром раньше всех всретить лягушку -- хорошо.

Line: 36 ნაგვალევჟი ხატი ლიჟრალი ჩუ აჰავდრე.
-- После засухи если вымочить образ, то пойдет дождь.

Line: 37 ნაგვბაჟი ლახ გუნას ჟი იცვმენი მარე, ეჩქა ჰალ დესა ხოიხენი.
-- Ночью если сажею помазать лоб и так пойти куда-нибудь, то не простудишься.

Line: 38 ქისუნბურა ლახ ისგა ხაბ მარა, ეჩქა ხოლა თე ი გვი დემ ხაქიჩ მარა.
-- Когда амулет носит человек, то никто его сглазить не может.

Line: 39 მჷჰჷრგჷნა მარემი ფათვა კვამს ლახ ჟი იჴანე მარე ეჩქა ეჩას ჰჷრგჷნ დეშ ხაკვეშ ისგა.
-- Если понюхать дым от волос того человека, который хочет сглазить человека, то он не имеет силы.

Line: 40 ლახ ხოჩამდ ხარ მარა, ხეკვეს ერე დომ ინჩილდეს, ადო ღერბათვ ანგვმე ი ხოლამდ ხეყრენი.
-- Когда дело человека идет хорошо, он не должен жаловаться, а то Бог накажет его.

Line: 41 ნაბოზს ყვიჩი ლიტულის ხოხალ მარემი დაგრა.
-- Если вечером будет петь петух, то умрет человек.

Line: 42 ღერბათვ ესერ აჯჟი ოხსახა ერე ღართ ჩუქვან ხოჩამდ ხევჟუნი მარა.
-- Богом так положено, что человек засыпает лучше под буркою.

Line: 43 ღანავ ზურალა კოტოლ ჴადს ხოხალ ჭყინტი ლითნე.
-- Если беременная женщина имеет небольшой живот, то родит сына.
Page: 60
Line: 44 მანკვიშჟი დინა ლითნეს ხოხალ დიეშ ი მუეშ უშხვარ ლიმჩე.
-- Если первой родится доч, то муж и жена долго будут жить.

Line: 45 დაბვისგა გიმოლ ი ჯვარ ლიხ მჷლჩე ხოლამ თანვხან, ჰაყბახან ი ჰჷრგჷნხან.
-- Камень и крест в средине пашни защищают ее от дурного глаза и языка.

Line: 46 მუღულ ფირვს ხაკუ ლიკვანე გვალთე აჯღა ერე ლაშგს ხარ ხოჩა.
-- Муху-коровку нужно бросит, где помещаются коровы: тогдаон хорошо будут доиться.

Line: 47 აფხვა ლიხვიე ჩიე ხოჩა ლი: ლათიისგა, ლაფაცხისგა ი იშგნაგ.
-- Встречать лягушку везде хорошо: на жатве, на покосе и т. д.

Line: 48 გუბვარ ი ჩერხალ საფვარისგა, ლადჷრისგა, ლაფაქისგა, კალვარისგა ი დაბარისგა -- ილჩეხ მარა ხოლამ თეხან, ჰაყბახან ბარაქხან.
-- Галька и белые камни в квашне, в сыворотке, в муке, на гумне и на пашне -- охраняют припасы от дурного глаза.

Line: 49 ჩერხა, გუბ, ნახე, ქვიშე, შიხ ი ჩჷჭიინდ ილჩეხ მარა ხოლამ თანვხან, ჰაყბახან ი ხაჭონიხ ბედი ბარაქს.
-- Белый камень, галька, железная вещь, уголь и ива охраняют человека от дурного глаза и дают во всем обилие.

Line: 50 ლიტუსე ილჩე მარა ხოლამ თეხან ი ჰაყბახან.
-- Курение охраняет человека от дурного глаза.

Line: 51 მახორვა ოხკაბახ უშგვლარსფუთა დადიშქელიანა ლჷდგარუნღო, აჯრა ერე ლაშგ ათწუჰლანახ ჩუ.
-- Обычай "махорва" * установлен ушкульцами после убиения ими Путы Дадишкелиани, потому что коровы перестали доиться.

Line: 52 ძივარ, ქისჷბურა, ბერჯ ი შიხ ჰაკვანისგა ბეფშვს ილჩეხ ხოლამ თანვხან, ჰაყბახან ი ჰჷრგჷნვნან.
-- Бусы, амулет, железо и угол в молоке охраняют ребенка от дурного глаза.

Line: 53 ჰავდარ ლი ლიზეზ ედ ლინწილალეშ, ედ ლუვურწყულა ლიმზირიშ, ედ საყდართე ქამე მარემი ლიფშვდემიშ.
-- Нехорошая погода есть следствие или воцерковления женщины, или нечистаго жертвоприношения, или того, что в церков пустили посторонняго человека.

Line: 54 ზომხას ი ლიგიერგის ი ძივი ლიჴდე საყდარხან ჟი აჴვჩოვი ლეგმერდა.
-- На новый год и в день св. Георгия весною и осенью подметать дом и двор нельзя.

Line: 55 ყერიაში ლიღლოვი ი ძივი ლიჴდე საყდარხან ჟი აჴვჩოვი ლეგმერდა.
-- Молитвы многих людей и угощение их могут вылечить человека.

Line: 56 ლეზვები ლიზმეს მად ხაყა: 1) ლიჴნი ლჷბნანღო ლიგათვალდ, 2) ლილგუჰერი ჟი ლიგათვალდ, 3) ზომხას, ლიგიერგის ლუფხვაშ ი მუჟღვრეშიშ, მახა დოშდულჟი, დოშდიშ, ცაშ ი საფტინს.
-- Нельзя давать хлеб: 1) с начала пашни и до окончания, 2) с начала молотьбы до окончания, 3) на Новый год, в день св. Георгия весною и осенью -- в новолунье, в понедельник, в четверг и в субботу.
Page: 62
Line: 57 ლეზვებს ხაკუ ლიკედ ი ლიბნე -- დოშდიშ, ჯჷმაშ ი ვობიშ.
-- Xлеб надо начинать печь в понедельник, в среду и в пятницу.

Line: 58 ლიგიერგის საციქვი ლიფდი მად შიდ.
-- Нельзя в день св. Георгия давать в долг другому нечего.

Line: 59 ლიცხენიელ მად შიდ დოშდიშ, თახაშ ი ცაშ ზურალაშდ.
-- Чесать волосы женщинам нельзя в понедельник, во вторник и в четверг.

Line: 60 ლინჩალს ლიხირვილ მად შიდ.
-- Нельзя в пост веселиться.

Line: 61 ლირჭალ მად შიდ დოშდიშ ი მიშლადეღ.
-- Оплакивать вслух мертвых нельзя в воскресенье и понедельник.

Line: 62 ცხარრე ლიმგუვი მად შიდ თახაშ ი ცაშ.
-- Обрезывать ноти нельзя в четверг и во вторник.

Line: 63 ზომხას გიმი მუფდის ლისჩუქვრე ხაკუ.
-- На новый год продавцу земли нужно что-нибудь подарить.

Line: 64 ასიშვ ნიბაშინს ესერ ლაგაგიარ ი ლაზს ხაჩოხ.
-- Замужним дочерям и их детям двери сами собою отворяются.


Page: Fn.
Line: 1 Небольшия перелетниыя птички, которых весною, по возвращении из теплых стран, встречают умывшись. Авт. ^
Line: 2 Согласно этому обычю, сваны не выносят молочые продукты на двор, а после непременно моют руки и полощат рот у самаго очага. Авт. ^



Автор: SWAN 27.3.2011, 20:15



Автор: SWAN 2.4.2011, 16:39

Сван-Чиковани

L-haplgroup
http://www.familytreedna.com/public/Caucasus/default.aspx?section=yresults

Автор: Нatchet 5.4.2011, 10:20

Видел тут фото лабиринта.. вот лабиринт из с.Махческ Дигорского ущелья Осетия:



Дом-лабиринт Сырдона. Рельеф на камне из сел. Махческ, Северная Осетия.
Символы мироздания вокруг лабиринта (водоплавающая птица, горный козел и змея).
1) критская монета с изображением лабиринта;
2) рисунок на этрусской вазе с изображением выезжающих из лабиринта всадников

Автор: skaf008 8.4.2011, 0:37

Цитата(SWAN @ 27.3.2011, 21:15) *
<iframe title="YouTube video player" width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/J_AFAxPT6pI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


супер братела)

Автор: SWAN 20.4.2011, 22:53


Автор: SWAN 30.4.2011, 2:07

http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 18.5.2011, 23:39


Автор: SWAN 21.5.2011, 20:04


Автор: SWAN 26.6.2011, 14:24

http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 26.6.2011, 14:39

http://www.radikal.ru

Автор: SWAN 28.6.2011, 0:12


Автор: SWAN 19.7.2011, 15:10

http://www.radikal.ru

http://www.atour.com/health/docs/20000720a.html

Автор: Фяппий 4.8.2011, 11:58

Сван у нас выходцев из древней Ломехи - Лоамэькхи иногда встречаются имена у христиан и язычников, как Ших, Мирза и т.д. хотя они воевали с мусульманами. Мусульманская культура повлияла не только на Кавказ, но и на остальной мир. Я где то видел родословную моего друга свана, но потерял ее, там у него -250-310 лет назад в том промежутке я видел имена Мирза, Ших, Султан. У нас среди фяппий/вяппий были такие народные герои, как братья Салтан-мирза и Ших-мирза Аккинский, послений когда спуситился в Аух принял перед смертью ислам.
Мог бы ты мне помочь, а то ряд нечистоплотных историков разводят свою муть, несмотря что и хложь сотни раз на фактах выводилась на чистую воду.

Автор: SWAN 6.8.2011, 13:58

Цитата(Фяппий @ 4.8.2011, 10:58) *
Сван у нас выходцев из древней Ломехи - Лоамэькхи иногда встречаются имена у христиан и язычников, как Ших, Мирза и т.д. хотя они воевали с мусульманами. Мусульманская культура повлияла не только на Кавказ, но и на остальной мир. Я где то видел родословную моего друга свана, но потерял ее, там у него -250-310 лет назад в том промежутке я видел имена Мирза, Ших, Султан. У нас среди фяппий/вяппий были такие народные герои, как братья Салтан-мирза и Ших-мирза Аккинский, послений когда спуситился в Аух принял перед смертью ислам.
Мог бы ты мне помочь, а то ряд нечистоплотных историков разводят свою муть, несмотря что и хложь сотни раз на фактах выводилась на чистую воду.


В Сванетий даже сегодня можно наидти христиан Сванов с мусульманскими именами,Сваны мусулмани часть жили на территорий Карачая и Балкарий а часть их переселилось в Турции ,конечно у них были родствение связи с Сванами христианами а как в Сванетий было принято називат детей именами родственников ,потому и не удивительно что они називалы мусульманскими именами своих детей в честь своих мусульманских родственников :=)и потом был очень удивительны факт ,имею виду что очень много было взаимных браков между Сванами и Карачаевцамы и Балькарцамы не смотря на то что одни были христиане а другие мусулманы:=)вабше отношение Карачаевцев,Балкарцев и Сванов очень интересную историю имеет
например прадед моего прадеда имел имя МУРЗАХАН :=)
главний ансамбля РИХО в Местий ,Ислам Пилпани:=)
а вот Сванские имена:

ARETA
BETKIL
(букву Т читать как в грузинском слове TVALI (глаз)
(букву К как в слове KARTVELI (грузин)
BEKN - (в конце слова неопределённая гласная похожая на русское Ы, но спрятанно очень надо произносить)

GODJI
NAHGU - (букву HG читать как в грузинском слове HGOBE (забор, плетённая ограда)
МЗАГО (жен.род) - (букву "г" читать как в грузинском слове "гоми" (мамалыга)
МЕЛЕВШИ (жен.род)

-- MUZHSKIE IMENA --
ABI,ADAMO,ADA,BADA,BAKU,BAMU,BEBAT,BEGO,BEGI,BEDI,BEBU,BETQEN,BEKO,BEROL,
BESI,BETI,BEQNH,BEQO,BEQIAI,BEQHRBI,BESHI,BITA,BITI,BITO ,GAXAK,GAXO,GELO,
GOCHI,GOJI,GUA,GUTA,GUGRISH,TAVBEDI,TATAV,TATA,TVEI,TUTARA,IESE,IESAV,
VAKV,KITU,MANKVAI,MHRAATBI,NASKIDAI,GIVGIVAI,GOGT O,JIOJIO,SEBOL,SOSINOL

-- ZHENSKIE IMENA --
ADLAKH,ADU,AKO,ANUKV,AGATI,BEDU,BICHA,GOSHAKAN,GUQA,DAQI,DAJI,DEO,DODO,
DOMI,DONI,DORNA,VEME,ZETO,TATIAI,TAMI,TETU,TEKI,TINO,TUKHVA, ITO,IRI,LATINA,
MANJO,MANA,MEGAI,MELEVSHI,TAUCI,UFOL,FOOTI,QANA,QVARI


AKHVILD,AKHWA,AKHLAV,AKHVILD,AKHUA,LVA, ABZAGAN, ABILA, ABLAM, KHVERGU, ABOLA, ABRUS, ABU, MIMAI, NAGARGI, SINTALE, ABUGAN, ABUGVAN, ABUGIN, ABUTZON, JIBNI, VANELI, AGUNAI, AGURAG, AGURANDI, AGUTI, AGGUNDI, ADAI,DADI, ADA, MARCKHI, ADAU, ADILA, ADSUAN, ADUSHAI, AZARET, AZAU, AZGR, SHB, AZROMAN, AZER, AZNAG, ATABUK, ATAI, ATANIL, ATAR, ATARJI, BAKHSAR, GULQAN, INAI, KVECHE, MAMQAN, NATAI, NATOB, RUSHAG, SAGIR, SUKVAII, FURTUKH, CHORMAN, ATMIRZA, AIDARUK, AITEG, AKIRI, ALAGIKU, ALAMDAMA, ALAFA, ALDARUK, DAG VINAII,
ALTUINA, ALIGIK, ALMAIZ, ALNAT, ALFALAN, AMADA, AMASAJAN, AMAGAL, AMBALI, RAMIN, TAMN, TAIIBUGA, KHALINA, AMONAI, BEDILA, AMROL, AMROLA, AMROLAI, BENDU, EBUDELI, SADAGAR, KHOBENJI, KHUCI, JAVNAR, AMUNA, CALAFKHE, MANAFKHE, ANADA, ANGAHRI, ANGURAG, ANDRABKHE, MAQUA, CHOUA, ANCKHEPI, IGDAKH, JAUKHAI, ARTUTA, ARISH, VARDAG, SAGIR, ARMID, ARMINDI ,NEQE,MEQLER,QKHIRISATI,QKHODIMELI,QKHODMES,QKHOCRA,QKHUDRE,JADAR,JAVILA,
JAVNAR,JAVSHAN,JAZDAN,JALVA,JAMEMI,JANA,JANBULAD,JANBUR,JAN GVA,JAN GUAI,
JANEBA,JANSOC,JANKVAR,JANKILIR,JANKUAR,DJANKHUTA,DJARMIRZA,JANSUG,JAUKHA,
JAUZA,JAMNAR,SUMAIN,JACHU,JAKHU,JAHVARI,JMVAMBAI,JDS,JEBRA T,JEMIZA,JEU,
JIALMIRZA,JIBERDI,JIBNI,JIMADSHI,JIQAI,JOBAII,JONARSI,JOKHIA,JUGEDI,JULABA,JUSA,
JUNJURELA,JUQA,JUKUA
MUKHIER,PAPU,KHUASHI,SUKVAR,VAMIK,BEURANA,BEQIRME,BEQSOLTANA,BEQGA N,
MALVA,KUKULEDA,BAIZAR,BIBO,BIZNULE,BILIKVI,BINAGOR,BISLUKHUL,BINDURI,
B ISELINA,BIBUO,BIQELDIN,CINDELAFKHE,BIKA,BIKALDU
BISHE,BICHBE,BLGU,BIABOE,BIAQOLTIN,BOBZIK,TUTI,BORENA,BOCHI,BOCHUL,BOCO,
BOKHANI,BURZI,BRJI,BUDACHI,BUXU,BUG LAIR,BUNDARAI,BUNDE,BUO,BURDUFXAN,BURNAK,BUQXORSIL,
BUCHNI,AMUNA,NEQE,SHFENIERO,RUCHAG,GABISE,GABLO,SHAVAIA,MIMIIAI,CHKHUTI,CHEMO,GA
BUCA,
GAGA,GAGUDIAI,TAMADNI,MAQA,GULISDAN,CHITAIA,CHIXAIA,TATE,GALATAZA,GALDASHEL,GALD
I,GANMIDGANI,ADILA,
BEURAZ,TVALMINDI,SHATMAR,QENAIA,GARAKAN ,GARSO,GARJIK,GAU,GASHA,GASHBEDAI,GASHONA,SEIT,GAQXECHAN,GEBULDI,TIODI,GERKUNI,G
ELAZARDI,
MOSATI,GELASKHAN,DUTUAR,GELINI,FACI,SULA,ASAN,KHU ERGO,AMAXAT,GERGILEDA,GERMANAIZ,GERNIFXE,GUELDI,SAGILA,DUDILA,GVAGVONIA,GVANGVA,
GVANDO,
SHASHAN,AGROLAI,GVARANDUX,RUNBI,GVILARA,FUCHE,ELEDA NA,MAXUA,TGELAI,TEXISHA,QORDO,QUDGULA,SHASHOIA,SHERGIL,JULABA,GUCHU,TINSOR,GODES
HLA,
GOLINA,GONBAXI,GARJIK,CACQU,GONISFA,CHIONIO,QAUZAI,AZA G,AZNAGI,BAGI,SOLTAN.SHEDANI,CHARG,JAMNAR,ALZVALAN,BINAGOR, ELBZDUK,KAZI,KORMSHAX,SHUEUD,BAJAR,DITUR,VESHAG,KVANTI,NOKHI,GOXODZA,BISHELGU,GU
ANJVA,GUASHAKAN,GUGAELITA,MALKHINA,
GUGETAIA,GUDI,GUDULI,GU LA,GUZADA,GUVA,GUET,GULEDA,GULAIADA,GULED,GULADA,GUTURI,GULISDAN,GULSTUAFXE,XVAR
AMZE,ADASHEL,SHAPILADA,KULABA,KAUBERIFXE,GUMELI,
GUNDE,XAJA DUK,GUNDI,GUNGO,GURGELA,GURANGU,GUREI,GURMACHI,XALINA,JAHVAR,QARIMAN,GUTU,ETA,SI
OSHI,QAUZAI,GUQANI,CHESAGA,GUSHUEL,KOJA,AZAU,JAHVARI,GUCHECHI,
GUSFATI,SUKVAIA,GUJECHI,XAJI G,DAGUNA,DAGQXNAIA,MAMQANI,TATARSAV,DADASH,DADASHIL,DADI,OZBEG,
DADISHGELA,ABUCON,AZERI,ALMAIZ,ASANBEQ,BERDOX,ZEURANA,BLGU,GELAXSAN,DUDARUK ,GUGUCHAI,
AELAMAZ,VASHAK,TEMIRKAN,MARIXA,RAMZA,SATUT,SAULUKH,SORTMAN,SUMA,SURTMAN,KAZMAQVA
,KANGEZ,CHEKANA,JANBULAT,
XAJADUK,JANSOX,JEU,DA FNASMIN,GORSI,DAVITELA,GVAGVINIA,ASABIA,CHACHUG,DAULA,DAMAIA,ZEQALI,DAUTO,DAULA,
DAFI,
DAQE,ELDARUFXU,TUTARU,CIUK,JIALMIRZA,RODAM,JUXA,DEDXA N,BIBILA,SHEDAN,KAZMI,
SHAQI,DEKO,XACHIR,DISNA,ARMID,TOMI,KANA,DEORZ,DETOLDA,DETU,ALDARUK,SOLOMAMA,
SHXASNI,DECHDAR,QEROBI,DIDXAN,DITUR,DI SNA,DIGMAMI,KUCOFXE,QALIKMA,DODI

Автор: SWAN 14.8.2011, 0:43


Автор: Фяппий 18.8.2011, 14:06

Цитата(SWAN @ 6.8.2011, 14:58) *
Цитата(Фяппий @ 4.8.2011, 10:58) *
Сван у нас выходцев из древней Ломехи - Лоамэькхи иногда встречаются имена у христиан и язычников, как Ших, Мирза и т.д. хотя они воевали с мусульманами. Мусульманская культура повлияла не только на Кавказ, но и на остальной мир. Я где то видел родословную моего друга свана, но потерял ее, там у него -250-310 лет назад в том промежутке я видел имена Мирза, Ших, Султан. У нас среди фяппий/вяппий были такие народные герои, как братья Салтан-мирза и Ших-мирза Аккинский, послений когда спуситился в Аух принял перед смертью ислам.
Мог бы ты мне помочь, а то ряд нечистоплотных историков разводят свою муть, несмотря что и хложь сотни раз на фактах выводилась на чистую воду.


В Сванетий даже сегодня можно наидти христиан Сванов с мусульманскими именами,Сваны мусулмани часть жили на территорий Карачая и Балкарий а часть их переселилось в Турции ,конечно у них были родствение связи с Сванами христианами а как в Сванетий было принято називат детей именами родственников ,потому и не удивительно что они називалы мусульманскими именами своих детей в честь своих мусульманских родственников :=)и потом был очень удивительны факт ,имею виду что очень много было взаимных браков между Сванами и Карачаевцамы и Балькарцамы не смотря на то что одни были христиане а другие мусулманы:=)вабше отношение Карачаевцев,Балкарцев и Сванов очень интересную историю имеет
например прадед моего прадеда имел имя МУРЗАХАН :=)
главний ансамбля РИХО в Местий ,Ислам Пилпани:=)
а вот Сванские имена:

ARETA
BETKIL
(букву Т читать как в грузинском слове TVALI (глаз)
(букву К как в слове KARTVELI (грузин)
BEKN - (в конце слова неопределённая гласная похожая на русское Ы, но спрятанно очень надо произносить)

GODJI
NAHGU - (букву HG читать как в грузинском слове HGOBE (забор, плетённая ограда)
МЗАГО (жен.род) - (букву "г" читать как в грузинском слове "гоми" (мамалыга)
МЕЛЕВШИ (жен.род)

-- MUZHSKIE IMENA --
ABI,ADAMO,ADA,BADA,BAKU,BAMU,BEBAT,BEGO,BEGI,BEDI,BEBU,BETQEN,BEKO,BEROL,
BESI,BETI,BEQNH,BEQO,BEQIAI,BEQHRBI,BESHI,BITA,BITI,BITO ,GAXAK,GAXO,GELO,
GOCHI,GOJI,GUA,GUTA,GUGRISH,TAVBEDI,TATAV,TATA,TVEI,TUTARA,IESE,IESAV,
VAKV,KITU,MANKVAI,MHRAATBI,NASKIDAI,GIVGIVAI,GOGT O,JIOJIO,SEBOL,SOSINOL

-- ZHENSKIE IMENA --
ADLAKH,ADU,AKO,ANUKV,AGATI,BEDU,BICHA,GOSHAKAN,GUQA,DAQI,DAJI,DEO,DODO,
DOMI,DONI,DORNA,VEME,ZETO,TATIAI,TAMI,TETU,TEKI,TINO,TUKHVA, ITO,IRI,LATINA,
MANJO,MANA,MEGAI,MELEVSHI,TAUCI,UFOL,FOOTI,QANA,QVARI


AKHVILD,AKHWA,AKHLAV,AKHVILD,AKHUA,LVA, ABZAGAN, ABILA, ABLAM, KHVERGU, ABOLA, ABRUS, ABU, MIMAI, NAGARGI, SINTALE, ABUGAN, ABUGVAN, ABUGIN, ABUTZON, JIBNI, VANELI, AGUNAI, AGURAG, AGURANDI, AGUTI, AGGUNDI, ADAI,DADI, ADA, MARCKHI, ADAU, ADILA, ADSUAN, ADUSHAI, AZARET, AZAU, AZGR, SHB, AZROMAN, AZER, AZNAG, ATABUK, ATAI, ATANIL, ATAR, ATARJI, BAKHSAR, GULQAN, INAI, KVECHE, MAMQAN, NATAI, NATOB, RUSHAG, SAGIR, SUKVAII, FURTUKH, CHORMAN, ATMIRZA, AIDARUK, AITEG, AKIRI, ALAGIKU, ALAMDAMA, ALAFA, ALDARUK, DAG VINAII,
ALTUINA, ALIGIK, ALMAIZ, ALNAT, ALFALAN, AMADA, AMASAJAN, AMAGAL, AMBALI, RAMIN, TAMN, TAIIBUGA, KHALINA, AMONAI, BEDILA, AMROL, AMROLA, AMROLAI, BENDU, EBUDELI, SADAGAR, KHOBENJI, KHUCI, JAVNAR, AMUNA, CALAFKHE, MANAFKHE, ANADA, ANGAHRI, ANGURAG, ANDRABKHE, MAQUA, CHOUA, ANCKHEPI, IGDAKH, JAUKHAI, ARTUTA, ARISH, VARDAG, SAGIR, ARMID, ARMINDI ,NEQE,MEQLER,QKHIRISATI,QKHODIMELI,QKHODMES,QKHOCRA,QKHUDRE,JADAR,JAVILA,
JAVNAR,JAVSHAN,JAZDAN,JALVA,JAMEMI,JANA,JANBULAD,JANBUR,JAN GVA,JAN GUAI,
JANEBA,JANSOC,JANKVAR,JANKILIR,JANKUAR,DJANKHUTA,DJARMIRZA,JANSUG,JAUKHA,
JAUZA,JAMNAR,SUMAIN,JACHU,JAKHU,JAHVARI,JMVAMBAI,JDS,JEBRA T,JEMIZA,JEU,
JIALMIRZA,JIBERDI,JIBNI,JIMADSHI,JIQAI,JOBAII,JONARSI,JOKHIA,JUGEDI,JULABA,JUSA,
JUNJURELA,JUQA,JUKUA
MUKHIER,PAPU,KHUASHI,SUKVAR,VAMIK,BEURANA,BEQIRME,BEQSOLTANA,BEQGA N,
MALVA,KUKULEDA,BAIZAR,BIBO,BIZNULE,BILIKVI,BINAGOR,BISLUKHUL,BINDURI,
B ISELINA,BIBUO,BIQELDIN,CINDELAFKHE,BIKA,BIKALDU
BISHE,BICHBE,BLGU,BIABOE,BIAQOLTIN,BOBZIK,TUTI,BORENA,BOCHI,BOCHUL,BOCO,
BOKHANI,BURZI,BRJI,BUDACHI,BUXU,BUG LAIR,BUNDARAI,BUNDE,BUO,BURDUFXAN,BURNAK,BUQXORSIL,
BUCHNI,AMUNA,NEQE,SHFENIERO,RUCHAG,GABISE,GABLO,SHAVAIA,MIMIIAI,CHKHUTI,CHEMO,GA
BUCA,
GAGA,GAGUDIAI,TAMADNI,MAQA,GULISDAN,CHITAIA,CHIXAIA,TATE,GALATAZA,GALDASHEL,GALD
I,GANMIDGANI,ADILA,
BEURAZ,TVALMINDI,SHATMAR,QENAIA,GARAKAN ,GARSO,GARJIK,GAU,GASHA,GASHBEDAI,GASHONA,SEIT,GAQXECHAN,GEBULDI,TIODI,GERKUNI,G
ELAZARDI,
MOSATI,GELASKHAN,DUTUAR,GELINI,FACI,SULA,ASAN,KHU ERGO,AMAXAT,GERGILEDA,GERMANAIZ,GERNIFXE,GUELDI,SAGILA,DUDILA,GVAGVONIA,GVANGVA,
GVANDO,
SHASHAN,AGROLAI,GVARANDUX,RUNBI,GVILARA,FUCHE,ELEDA NA,MAXUA,TGELAI,TEXISHA,QORDO,QUDGULA,SHASHOIA,SHERGIL,JULABA,GUCHU,TINSOR,GODES
HLA,
GOLINA,GONBAXI,GARJIK,CACQU,GONISFA,CHIONIO,QAUZAI,AZA G,AZNAGI,BAGI,SOLTAN.SHEDANI,CHARG,JAMNAR,ALZVALAN,BINAGOR, ELBZDUK,KAZI,KORMSHAX,SHUEUD,BAJAR,DITUR,VESHAG,KVANTI,NOKHI,GOXODZA,BISHELGU,GU
ANJVA,GUASHAKAN,GUGAELITA,MALKHINA,
GUGETAIA,GUDI,GUDULI,GU LA,GUZADA,GUVA,GUET,GULEDA,GULAIADA,GULED,GULADA,GUTURI,GULISDAN,GULSTUAFXE,XVAR
AMZE,ADASHEL,SHAPILADA,KULABA,KAUBERIFXE,GUMELI,
GUNDE,XAJA DUK,GUNDI,GUNGO,GURGELA,GURANGU,GUREI,GURMACHI,XALINA,JAHVAR,QARIMAN,GUTU,ETA,SI
OSHI,QAUZAI,GUQANI,CHESAGA,GUSHUEL,KOJA,AZAU,JAHVARI,GUCHECHI,
GUSFATI,SUKVAIA,GUJECHI,XAJI G,DAGUNA,DAGQXNAIA,MAMQANI,TATARSAV,DADASH,DADASHIL,DADI,OZBEG,
DADISHGELA,ABUCON,AZERI,ALMAIZ,ASANBEQ,BERDOX,ZEURANA,BLGU,GELAXSAN,DUDARUK ,GUGUCHAI,
AELAMAZ,VASHAK,TEMIRKAN,MARIXA,RAMZA,SATUT,SAULUKH,SORTMAN,SUMA,SURTMAN,KAZMAQVA
,KANGEZ,CHEKANA,JANBULAT,
XAJADUK,JANSOX,JEU,DA FNASMIN,GORSI,DAVITELA,GVAGVINIA,ASABIA,CHACHUG,DAULA,DAMAIA,ZEQALI,DAUTO,DAULA,
DAFI,
DAQE,ELDARUFXU,TUTARU,CIUK,JIALMIRZA,RODAM,JUXA,DEDXA N,BIBILA,SHEDAN,KAZMI,
SHAQI,DEKO,XACHIR,DISNA,ARMID,TOMI,KANA,DEORZ,DETOLDA,DETU,ALDARUK,SOLOMAMA,
SHXASNI,DECHDAR,QEROBI,DIDXAN,DITUR,DI SNA,DIGMAMI,KUCOFXE,QALIKMA,DODI

Спасибо брат сван! У нас среди нахов есть некие нахоязычные люди ставшие вдруг "историками и знатоками" наших корней, и этот антинахский элемент с непонятным происхождением, начали шабаш уже 30-40 лет вокруг истории сыновей Ушурмы- отца братьев вабой/вяппий(фяппий) Салтана-мирзы и Шиха-мирзы Аккинского. Документах единственно его Салтан-мирза называет своим братом. И даже это они начали поганить поливая желчью оформленной в книгах с грамотным языком. Но брат Сван спасибо тебе и это назидание тем "историкам", которые думают, что исконные каваказцы забыли что и как есть. Человек всегда должен быть человеком, где бы он ни был и какой нации он не принадлежал.

Автор: SWAN 3.9.2011, 17:03

в Сванетий во время археологической экспедиции нашли могильники и поселения поздного бронзового века :=)

также нашли место где было древное производство, по производству стекла,аналога нет во всеи западной Грузий 1 век до нашеи ери.

Автор: Apsua 18.10.2011, 21:20

Абхазы (если кому интересно)




Автор: Apsua 18.10.2011, 21:21

Блин, не в ту тему отправил

Автор: skaf008 19.10.2011, 18:59

Цитата(Apsua @ 18.10.2011, 22:21) *
Блин, не в ту тему отправил


содай тему про Абхазов

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)