Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа R1b (результаты палео-днк)
kosmonomad
сообщение 11.2.2015, 7:49
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2...013433.full.pdf
http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433
R1b в Иберии 5000 днэ, Самарская культура, курганные захоронения.
Один карельский R1a(xM417)


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 11.2.2015, 17:44
Сообщение #2


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Цитата(kosmonomad @ 11.2.2015, 7:49) *
http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2...013433.full.pdf
http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433
R1b в Иберии 5000 днэ, Самарская культура, курганные захоронения.
Один карельский R1a(xM417)

Очень интересная информация, спасибо.
Авторы, вопреки мнению А. Клёсова, причисляют гаплогруппу R1b к носителям индоевропейских языков, как и R1a. Придерживаюсь такой же точки зрения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 11.2.2015, 18:13
Сообщение #3


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Цитата(AlexK @ 11.2.2015, 17:44) *
Цитата(kosmonomad @ 11.2.2015, 7:49) *
http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2...013433.full.pdf
http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433
R1b в Иберии 5000 днэ, Самарская культура, курганные захоронения.
Один карельский R1a(xM417)

Очень интересная информация, спасибо.
Авторы, вопреки мнению А. Клёсова, причисляют гаплогруппу R1b к носителям индоевропейских языков, как и R1a. Придерживаюсь такой же точки зрения.

верно учитывая что культуры R1b почти все без исключения носители арийского языка в то время как R1a арийского и тюркского
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 11.2.2015, 19:30
Сообщение #4


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Цитата(Megruli @ 11.2.2015, 19:13) *
верно учитывая что культуры R1b почти все без исключения носители арийского языка в то время как R1a арийского и тюркского

Если брать гаплогруппу R1b, то, думаю, они не в меньшей степени носители тюркских языков (Башкиры, Уйгуры).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.2.2015, 20:00
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 11.2.2015, 13:49) *
Один карельский R1a(xM417)

Спасибо за инормацию!

Находка реликтовой R1a у древнего охотника-собирателя вызвала некоторое недоумеите у авторов, судя по такому их комментарию:
Цитата
Thus, it can be designated as belonging to haplogroup R1a1*(xR1a1a) and it occupied a basal position to the vast majority of modern Eurasian R1a-related Y-chromosomes4, although more basal (R1a-M420*) Y-chromosomes have been detected in Iran and eastern Turkey.

Если коротко, то ветвь, к котой принадлежит искоапаемая ДНК из Карелии, является базальной для подавляющего большинства современных европейцев, но в Иране и на востоке Турции недавно открыли еще более базальные R1a-M420*.

Однако, для тех, кто следит за коммерческими и судебно-медицинскими базами данных, эта находка - не сюрприз. Дальние родственники мезолитического "карела" и сейчас живут на Русской Равнине и в Европе. Разумеется, их крайне мало, но не настолько, чтобы считать их какими-то случайными "туристами". На карте они помечены красными фишками. Комментарий - в легенде к карте. Так что R1a у кордидов вполне может оказаться наследием древнего населения Северной (?) Европы, а не результатом притока генов от ямников, которые к тому же сплошь R1b.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 11.2.2015, 20:40
Сообщение #6


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Цитата(AlexK @ 11.2.2015, 19:30) *
Цитата(Megruli @ 11.2.2015, 19:13) *
верно учитывая что культуры R1b почти все без исключения носители арийского языка в то время как R1a арийского и тюркского

Если брать гаплогруппу R1b, то, думаю, они не в меньшей степени носители тюркских языков (Башкиры, Уйгуры).


в целом я скажу это гаплогруппы побратимы только у них среди 12 маркеров могут быть совпадения словно напоминание о едином происхождении
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 11.2.2015, 21:36
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Цитата(Igor1961 @ 11.2.2015, 21:00) *
Находка реликтовой R1a у древнего охотника-собирателя вызвала некоторое недоумените у авторов

Вопрос - а на сколько охотник-собиратель древен? Его как то локализовали по археологической культуре?
Культура ямочно-гребенчатой керамики?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.2.2015, 2:57
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 11.2.2015, 20:00) *
Цитата(kosmonomad @ 11.2.2015, 13:49) *
Один карельский R1a(xM417)

Спасибо за инормацию!

Находка реликтовой R1a у древнего охотника-собирателя вызвала некоторое недоумеите у авторов, судя по такому их комментарию:
Цитата
Thus, it can be designated as belonging to haplogroup R1a1*(xR1a1a) and it occupied a basal position to the vast majority of modern Eurasian R1a-related Y-chromosomes4, although more basal (R1a-M420*) Y-chromosomes have been detected in Iran and eastern Turkey.

Если коротко, то ветвь, к котой принадлежит искоапаемая ДНК из Карелии, является базальной для подавляющего большинства современных европейцев, но в Иране и на востоке Турции недавно открыли еще более базальные R1a-M420*.

Однако, для тех, кто следит за коммерческими и судебно-медицинскими базами данных, эта находка - не сюрприз. Дальние родственники мезолитического "карела" и сейчас живут на Русской Равнине и в Европе. Разумеется, их крайне мало, но не настолько, чтобы считать их какими-то случайными "туристами". На карте они помечены красными фишками. Комментарий - в легенде к карте. Так что R1a у кордидов вполне может оказаться наследием древнего населения Северной (?) Европы, а не результатом притока генов от ямников, которые к тому же сплошь R1b.

Самое главное в том что за ними нет шлейфа ближневосточных аутосом. Там только восточно-европейский охотник-собиратель EHG(ANE+WHG). Поэтому, оба R1a+R1b местные северные и жили пососедству. R1b уже празднуют свою изначальную индо-европейскость и курганистость, а нас задвинули как неиндоевропейцев.

Остался вопрос кто были остальные ямники - это малая часть культуры. Во всяком случае, эти протестированные не были предками западно-европейцев, а были предками армян, турок, ассирийцев, евреев, части иранцев и так далее, юго-восточное направление, два субклада Z2103. Армяне, наверное, радуются, их можно поздравить. Остальные должны были быть более ранними европейцами, чем, по крайней мере, восточные ямники.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.2.2015, 3:00
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Да, и древнючий 7 тлн неолитический R1b в Иберии картину очень сильно обновляет.
R1b1*(xR1b1a1, R1b1a2, R1b1c2, R1b1c): Els Trocs, Spain: 5178-5066BC: Els_Troc: R1b M343+, R1b1 M415+: R1b1a1 M478-, R1b1a2(PF6399, L265, L150.1, M269)-, R1b1c2 V35-, R1b1c3 V69-
Мегалиты, значит.

https://docs.google.com/document/d/1yZT6gFh...ezn0kOU91Q/edit

Плюс один земледелец T1a в Карсдорфе
KAR6a: Karsdorf, Germany: 5207-5070BC: LBK: T1a: T1a(PF5604, M70)+


BAM25a: H2: Alsónyék-Bátaszék, Mérnöki telep, Hungary: 5710-5550BC: Starcevo: F(P142, P145, P138, P316, P14, P159)+, H2 L281+

Шнуровики
ESP11: R1a1a1*(x R1a1a1a, R1a1a1b)-M417: Esperstedt, Germany: 2473-2348: Corded Ware:: R1a1(L145+, L62+, L63+, L146+)+, R1a1a(M515+, M198+, L168+, M512+, M514+, L449+)+, R1a1a1 M417+: R1a1a1a CTS7083-, R1a1a1b(S441-, S224-)

Z280+ !!!
HAL36C: R1a1a1b1a2-S204 Halberstadt-Sonntagsfeld, Germany: 1113-1021BC: 1113-1021: Balberstadt Late Bronze age:: R1a1a1b(S224, S441+), R1a1a1b1 PF6217+, R1a1a1b1a S198+, R1a1a1b1a2 S204+

Интересен этот
QLB15D: R*(xR1a1a, R1b1a2a1a)-P224 Quedlinburg, Germany: 3645-3537: Baalberge, MN, :: P1 P230+, R P224+: R1a1a M515-, R1b1a2a1a L151-


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.2.2015, 7:05
Сообщение #10


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(AlexK @ 11.2.2015, 17:44) *
Очень интересная информация, спасибо.
Авторы, вопреки мнению А. Клёсова, причисляют гаплогруппу R1b к носителям индоевропейских языков, как и R1a. Придерживаюсь такой же точки зрения.

Клёсов не придерживается мнения, а расчитывает и обосновывает, исходя из наличествующих данных. Холодная логика.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.2.2015, 7:12
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(№262401 @ 11.2.2015, 21:36) *
Цитата(Igor1961 @ 11.2.2015, 21:00) *
Находка реликтовой R1a у древнего охотника-собирателя вызвала некоторое недоумените у авторов

Вопрос - а на сколько охотник-собиратель древен? Его как то локализовали по археологической культуре?
Культура ямочно-гребенчатой керамики?

На тысячу лет раньше этой культуры.

Насчёт антропологии надо разбираться, поскольку там были натяжки "совы на глобус". Архаика. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%...%D1%80%D0%BE%29. Это как Герасимов лепил из Ивана Грозного южно-европейца, а Алексеева из фатьяновцев лепила негроидов.

Сначала приписали к предкам саамов. Потом пришлось удревнять. Ни по Y-ДНК R1a-M459(xM417), ни по мтДНК C1f, могильник не относится к существующему населению ни там, ни около. Ну, мы можем все оказаться потомками именно этого человека.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.2.2015, 8:34
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 11.2.2015, 20:00) *
Так что R1a у кордидов вполне может оказаться наследием древнего населения Северной (?) Европы, а не результатом притока генов от ямников, которые к тому же сплошь R1b.

Только сейчас заметил. Игорь Львович, в этой работе указано аутосомное наследие от ямников у шнуровиков 75%, а у колоколовидных кубков 50%. Поэтому, сидим и ждём R1a у ямников.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.2.2015, 13:13
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 12.2.2015, 9:00) *
Да, и древнючий 7 тлн неолитический R1b в Иберии картину очень сильно обновляет.
R1b1*(xR1b1a1, R1b1a2, R1b1c2, R1b1c): Els Trocs, Spain: 5178-5066BC: Els_Troc: R1b M343+, R1b1 M415+: R1b1a1 M478-, R1b1a2(PF6399, L265, L150.1, M269)-, R1b1c2 V35-, R1b1c3 V69-
Мегалиты, значит.

Почему сразу мегалиты? Не надо забывать о североафриканском маршруте, который пролегал в ту эпоху через Сахару в максимум ее увлажнения. Об образе жизни ее обитателей мы знаем по наскальным росписям. Ее бескрайние охотничьи угодья и пастбища не могли не привлечь жителей Плодородного Полумесяца, среди которых, скорее всего, преобладали носители гаплогруппы Е, но были и R1b. Ничто не мешало им переправиться через не слишком широкий Гибралтарский пролив и даже перевезти с собой домашний скот. Это подиверждают исследования геномов крупного рогатого скота на Пиренейсеом полустрове и домашних кошек со всей Европы.

Когда Сахара начала высыхать около 4700 лет назад, это могло дать новый толчок миграции в Иберию из Северо-западной Африки, что в итоге дало при смешении с местными народами культуру колоколовидных кубков. По мере ее распространения строительство мегалитов прекращалось, что подтверждают многочисленные датировки. Почему самой удачной из генеалогических линий Bell Beaker'ов оказалась R1b-M51 (не найденная пока у ямников), еще предстоит выяснить, но сценарий со смешением скотоводов-"эрбинов" и неолитийцев Иберии и Северной Африки вполне согласуется с менее весомой долю аутосомных маркеров Восточной Европы у носителей ККК в сравнении со шнуровиками.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 12.2.2015, 13:15
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Скорее всего КШК была смешанная Культура. Собственно в источниках по этой культуре так и не сложилось единого мнения о ее происхождении.
Видимо она сложилась на основе местного субстрата той же ямчато-гребенчатой керамики и пришельцев с юга - ямников.
Такие версии выдвигались.
Думаю теория об индоариях - р1а начинает немножко трещать по швам.
Но и ямники тоже не "арийцы". Их нет ни в Индии ни толком в Европе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.2.2015, 13:40
Сообщение #15


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(№262401 @ 12.2.2015, 13:15) *
Скорее всего КШК была смешанная Культура. Собственно в источниках по этой культуре так и не сложилось единого мнения о ее происхождении.
Видимо она сложилась на основе местного субстрата той же ямчато-гребенчатой керамики и пришельцев с юга - ямников.
Такие версии выдвигались.
Думаю теория об индоариях - р1а начинает немножко трещать по швам.
Но и ямники тоже не "арийцы". Их нет ни в Индии ни толком в Европе.

Посмотрите материалы по ссылке, там тесты КШК. На сегодня результаты КШК R1a = 3 из 3.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.2.2015, 13:46
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 12.2.2015, 13:13) *
Цитата(kosmonomad @ 12.2.2015, 9:00) *
Да, и древнючий 7 тлн неолитический R1b в Иберии картину очень сильно обновляет.
R1b1*(xR1b1a1, R1b1a2, R1b1c2, R1b1c): Els Trocs, Spain: 5178-5066BC: Els_Troc: R1b M343+, R1b1 M415+: R1b1a1 M478-, R1b1a2(PF6399, L265, L150.1, M269)-, R1b1c2 V35-, R1b1c3 V69-
Мегалиты, значит.

Почему сразу мегалиты? Не надо забывать о североафриканском маршруте, который пролегал в ту эпоху через Сахару в максимум ее увлажнения. Об образе жизни ее обитателей мы знаем по наскальным росписям. Ее бескрайние охотничьи угодья и пастбища не могли не привлечь жителей Плодородного Полумесяца, среди которых, скорее всего, преобладали носители гаплогруппы Е, но были и R1b. Ничто не мешало им переправиться через не слишком широкий Гибралтарский пролив и даже перевезти с собой домашний скот. Это подиверждают исследования геномов крупного рогатого скота на Пиренейсеом полустрове и домашних кошек со всей Европы.

Когда Сахара начала высыхать около 4700 лет назад, это могло дать новый толчок миграции в Иберию из Северо-западной Африки, что в итоге дало при смешении с местными народами культуру колоколовидных кубков. По мере ее распространения строительство мегалитов прекращалось, что подтверждают многочисленные датировки. Почему самой удачной из генеалогических линий Bell Beaker'ов оказалась R1b-M51 (не найденная пока у ямников), еще предстоит выяснить, но сценарий со смешением скотоводов-"эрбинов" и неолитийцев Иберии и Северной Африки вполне согласуется с менее весомой долю аутосомных маркеров Восточной Европы у носителей ККК в сравнении со шнуровиками.

Отбрыкиваются они от северо-африканской тропы, даже уже чепчики в воздух кидали от радости.

Ожидают L51 на западе Ямной.

Иберийца приписали предварительно к P25 или V88. Думают что был кузнецом - ключевое слово металлы, медная лихорадка тех времён.

Вы смотрели сслыку, которую я скинул по почте?


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.2.2015, 14:02
Сообщение #17


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Динекес, он же Лазаридис, соавтор, разродился статьёй, с ним всё ясно - J2:
http://dienekes.blogspot.ru/2015/02/a-stor...-europeans.html
Люди смеются, как же он оказался соавтором.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 12.2.2015, 14:45
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Цитата(kosmonomad @ 12.2.2015, 14:40) *
Посмотрите материалы по ссылке, там тесты КШК. На сегодня результаты КШК R1a = 3 из 3.


Посмотрите аутосомы - КШК на 2/3 это ямники.
Да и антропологически, если мне память не изменяет это средиземноморцы-кордиды - как то так.

Тут вопрос не в преобладающей гаплогруппе - а об общем вкладе в генофонд.
А он значительный - видимо вливание новой группы населения с иными навыками и послужило переходом от охоты и собирательства с началами скотоводства к активному скотоводству.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
№262401
сообщение 12.2.2015, 14:48
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Неактивированные
Сообщений: 284
Регистрация: 11.4.2013
Пользователь №: 4095



Единственно -Восточная Европа как то не особо тут представлена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 12.2.2015, 14:52
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(№262401 @ 12.2.2015, 14:45) *
Посмотрите аутосомы - КШК на 2/3 это ямники.
Да и антропологически, если мне память не изменяет это средиземноморцы-кордиды - как то так.

Тут вопрос не в преобладающей гаплогруппе - а об общем вкладе в генофонд.

Шнуровики на 3/4 или 75% наследовали ямникам - самый высокий итог - ESP11: R1a1a1*(x R1a1a1a, R1a1a1b)-M417: Esperstedt, Germany. По тексту, до примерно 1000 года днэ, HAL36C: R1a1a1b1a2-S204 Halberstadt-Sonntagsfeld, Germany - Лужицкая культура.

Норды они были. Белобрысые. Эталон нордичности. Колоковидные кубки разнесли рыжесть.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 3:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU