Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ВОЗМОЖНО, "В ИСХОДЕ ИЗ АФРИКИ" принимали участие в основном мужчины, к такому выводу пришли генетики.
aklyosov
сообщение 5.7.2011, 22:35
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Владимиръ @ 1.10.2010, 9:00) *
Подсчёты определяют примерный возраст гаплогруппы А - 80 -100 тыс лет, если я не ошибаюсь. Так вот этот возрас определён как разница между А и R (как самой молодой) или внутри самой популяции А есть индивиды между которыми разница 80 -100 тыс лет?


Подсчеты определяют возраст гаплогруппы А в 85 тысяч лет. Но гаплогруппы столько не живут, чтобы все носители гаплогруппы равномерно давали потомство, и жили как по нотам, мирно и счастливо. Иначе говоря, древние гаплогруппы никогда не показывают ровного и симметричного дерева гаплотипов, а показывают лохмотья, далеко удаленные друг от друга. Это как огромное дерево умерло, но далекие друг от друга ветки все еще зеленеют, и уже пустили свои корни.

Так вот, все африканские (гаплогруппа А) гаплотипы от недавних выживших предков-ветвей. Но эти ветви колоссально далеки друг от друга. Это и дает 85 тысяч лет для "первопредка".

Гаплогруппа В - удалена от гаплогруппы А (по базовым гаплотипам) больше чем на 100 тысяч лет. Это уже показывает, что В не может быть прямым потомком А. Расчеты показывает, что обе они произоши от общего предка, который жил 130 тыс лет назад. Вот и получается - от этого первопредка (альфа-гаплогруппа) 85 тыс лет до предка А, 46 тыс лет независимо до предка В, в сумме разница - 131 тысяча лет. Это - эволюционный путь между А до В.

А все неафриканские гаплогруппы - от предка 64 тыс лет назад (бета-гаплогруппа), который тоже от альфа-гаплогруппы. Вот и считайте сумарную разницу между африканцами и неафриканцами.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 5.7.2011, 23:28
Сообщение #22


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Согласно Cruciani et al. 20011, узел между A1a : R = 108000 лет.
Согласно польской таблице мутации (PCM) узел между A1a 4KWA2 : R1a 467CD = 97000 лет


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 5.7.2011, 23:54
Сообщение #23


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(aklyosov @ 5.7.2011, 23:35) *
Цитата(Владимиръ @ 1.10.2010, 9:00) *
Подсчёты определяют примерный возраст гаплогруппы А - 80 -100 тыс лет, если я не ошибаюсь. Так вот этот возрас определён как разница между А и R (как самой молодой) или внутри самой популяции А есть индивиды между которыми разница 80 -100 тыс лет?


Подсчеты определяют возраст гаплогруппы А в 85 тысяч лет. Но гаплогруппы столько не живут, чтобы все носители гаплогруппы равномерно давали потомство, и жили как по нотам, мирно и счастливо. Иначе говоря, древние гаплогруппы никогда не показывают ровного и симметричного дерева гаплотипов, а показывают лохмотья, далеко удаленные друг от друга. Это как огромное дерево умерло, но далекие друг от друга ветки все еще зеленеют, и уже пустили свои корни.


Благодарю за ответ. Когда я его задавал, не было последних 3-х Вестников, где почти всё это вами описывается.


Цитата(Stanislaw)
Согласно Cruciani et al. 20011, узел между A1a : R = 108000 лет.
Согласно польской таблице мутации (PCM) узел между A1a 4KWA2 : R1a 467CD = 97000 лет


Так же мои благодарности!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.7.2011, 4:19
Сообщение #24


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 5.7.2011, 15:28) *
Согласно Cruciani et al. 20011, узел между A1a : R = 108000 лет.
Согласно польской таблице мутации (PCM) узел между A1a 4KWA2 : R1a 467CD = 97000 лет


Я не знаю, что такое "узел", и как "узел" может быть "между" гаплогруппами. Да и как между ними может быть такое малое время, и как оно считалось.

Вот как считаю я:

Сравним базовый гаплотип гаплогруппы R1a* c базовыми гаплотипами гаплогрупп А и В. Получим 21 мутацию (157,400 лет) и 10 мутаций (53,700 лет) между ними. Это дает соответственно (157,400+85,000+20,000)/2 = 131,200 лет и (53,700+46,000+20,000)/2 = 59,850 лет до общего предка гаплогрупп R1a и А, и R1a и B, соответственно. Это «альфа» и «бета» гаплогруппы с хорошей точностью.

12 12 13 -- 11 11 -- 11 -- 11 8 16 16 8 10 8 12 10 12 12 8 12 11 11 12 (R1a)

12 11 11 – 9 11 – 10 – 10 8 14 15 7 10 8 12 13 11 16 8 13 9 11 12 (A)
11 12 11 – 11 11 – 10 – 11 8 16 16 8 10 8 12 10 11 15 8 12 11 12 11 (cool.gif

Так что, как видите, между А и R1a - 157,400 лет. Расчетная таблица дана в последнем и предпоследнем Вестниках.

А 108 тысяч и 97 тысяч лет просто не может быть, поскольку R - не потомок A. Гаплогруппа А отдельно эволюционировала 85 тысяч лет от "хромосомного Адама" (от альфа-гаплогруппы), да еще 72 тысячи лет от альфа-гаплогруппы по всей цепочке до R1a, вот и получается 157 тысяч лет суммарной разницы от А до R1a. До R будет почти то же самое, на несколько тысячелетий меньше.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 6.7.2011, 8:37
Сообщение #25


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(aklyosov @ 6.7.2011, 4:19) *
Я не знаю, что такое "узел", и как "узел" может быть "между" гаплогруппами. Да и как между ними может быть такое малое время, и как оно считалось. ......

Так что, как видите, между А и R1a - 157,400 лет. Расчетная таблица дана в последнем и предпоследнем Вестниках......
А 108 тысяч и 97 тысяч лет просто не может быть, поскольку R - не потомок A. Гаплогруппа А отдельно эволюционировала 85 тысяч лет от "хромосомного Адама" (от альфа-гаплогруппы), да еще 72 тысячи лет от альфа-гаплогруппы по всей цепочке до R1a, вот и получается 157 тысяч лет суммарной разницы от А до R1a. До R будет почти то же самое, на несколько тысячелетий меньше.

Согласно Cruciani et al. 20011, cамое большое время - между А1b и "остатком мира" - 142000 лет. Это время MRCA дерева гаплoгрупы A.
http://www.scribd.com/fullscreen/57059070?...en6uwmk02b4afcu
Между А/А*/А1b и B/R1а - другой ТMRCA, чем между А1а и B/R1a.
(я МRCA назвал: узэль=nodus).
У меня нет 67 маркэровых гаоплoтыпoв А1b. Я имею только А1а.

P.S. Я вашего времени, о котором изучал во Вестникe, не оспариваю.
Все это в пределах погрэшности.
Я поздравляю, как сделал вам уже F.Cruciani!


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 6.7.2011, 17:48
Сообщение #26


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Опытная таблица полного времени мутации (PCM) показывает:

TMRCA гаплёгрупы B (H9D7T, VPPS2, G56TF) - примерно 52000 лет.

TMRCA гаплёгруп A (C3WSU, JXJ3E, CRJMG, CY6DJ, CTA28) и B (H9D7T, VPPS2, G56TF, PFKHD, UXDBA) - примерно 128000 лет - по улучшению

http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/pol_mutacje.htm#PCM-1

GD - по программе Ysearch.
(Я не умею считать "саморучно")



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 9.7.2011, 18:12
Сообщение #27


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Stanislaw @ 6.7.2011, 18:48) *
Опытная таблица полного времени мутации (PCM) показывает:
TMRCA гаплёгрупы B (H9D7T, VPPS2, G56TF) - примерно 52000 лет.
TMRCA гаплёгруп A (C3WSU, JXJ3E, CRJMG, CY6DJ, CTA28) и B (H9D7T, VPPS2, G56TF, PFKHD, UXDBA) - примерно 128000 лет - по улучшению
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/pol_mutacje.htm#PCM-1
GD - по программе Ysearch.
(Я не умею считать "саморучно")

Ли кто-то имеет или знается с каким-то доступом к 67 маркэровым гаплётыпoм А1b(V148)?
С их помощью можно чтобы переаттестовывать датирование "хромосомного Адама" или калибрование таблицы мутации.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 9.7.2011, 18:42
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 9.7.2011, 10:12) *
Ли кто-то имеет или знается с каким-то доступом к 67 маркэровым гаплётыпoм А1b(V148)?
С их помощью можно чтобы переаттестовывать датирование "хромосомного Адама" или калибрование таблицы мутации.


Это уже сделано в новом выпуске Вестника, который выйдет на днях.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 10.7.2011, 10:18
Сообщение #29


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(aklyosov @ 9.7.2011, 18:42) *
Цитата(Stanislaw @ 9.7.2011, 10:12) *
Ли кто-то имеет или знается с каким-то доступом к 67 маркэровым гаплётыпoм А1b(V148)?
С их помощью можно чтобы переаттестовывать датирование "хромосомного Адама" или калибрование таблицы мутации.

Это уже сделано в новом выпуске Вестника, который выйдет на днях.

Благодаря! Cпасибо!


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 12.7.2011, 3:57
Сообщение #30


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(казак @ 11.7.2011, 17:06) *
признаки оседлости/земледелия в наличии у Китайцев с 28000 лет.


Вы это только антропологам и археологам не говорите. Засмеют. Нет в Китае такой археологии в отношении "анатомически современного человека". Никакой оседлости и земледелия в те времена. Как и людей как таковых.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.7.2011, 6:05
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6960
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 12.7.2011, 9:57) *
Цитата(казак @ 11.7.2011, 17:06) *
признаки оседлости/земледелия в наличии у Китайцев с 28000 лет.


Вы это только антропологам и археологам не говорите. Засмеют. Нет в Китае такой археологии в отношении "анатомически современного человека". Никакой оседлости и земледелия в те времена. Как и людей как таковых.

По этой ссылке можно посмотреть краткую сводку о находках времен палеолита на территории Китая, Кореи и Японии с датировками и краткими характеристиками
http://www.originsnet.org/SYNOPSIS%20PALEO%20EAST%20ASIA.pdf

Вот выдержки из таблицы:

Bailiandong Cave, China (U-series on capping flowstone) ~160 ka
2 teeth, H. sapiens sapiens
Shen G, Cheng H, Edwards RL. (2003). Mass spectrometric U-series dating of New Cave at Zhoukoudian, China. . Journal of Archaeological Science 31,3:337-342.

Huanglong Cave, Yunxi, Hubei, China
L3: 3 labs tested: TIMS (speleothem) range 103.7-103±1.6 ka;
U-series (2 rhino teeth near hominin locus) 79.4±6.3 and 94.7±12.5;
ESR (rhino tooth) 34.8 to 44.2±3-5 ka thus 34-100 ka (LW2010, likely 100 ka (WX2006)
7 teeth, H. sapiens sapiens (LW2010; WX2006)
Liu, W., Wu, X., Pei, S., Wu, X. and C. J. Norton. 2010. Huanglong Cave: A Late Pleistoscene
human fossil site in Hubei Province, China. Quaternary International 211:29-41. (LW2010)
Wu X, Liu W, Gao X, Yin G. (2006). Huanglong cave, a new Late Pleistocene hominid site in
Hubei Province, China. Chinese Science Bulletin 51,20:2493-2499. (WX2006)

Ganquian Caves, China(U-series on capping
flowstone) ~94 ka (Shen2001) (SG2002)
17 teeth, H. sapiens sapiens with Ailuropoda- Stegodon fauna
Shen G, Ku T-L, Cheng H, Edwards RL, Yan Z, Wang Q. (2001). High-precision U-series
dating of Locality 1 at Zhoukoudian, China. Journal of Human Evolution 41:679-688.

Lingjing, Xuchang, Henan, China (fauna) Xujiayao type fauna, ca. 100 ka
(preliminary OSL by Zhou Liping) 80-100 ka or earlier
20 fragments, skull fragments, parietal, occipital, mastoid, etc.
H. sapiens sapiens
Zhang S Q, Li Z Y, Zhang Y and X Gao. 2009. Mortality profiles of the large herbivores from the Lingjing Xuchang Man Site, Henan Province and the early emergence of the modern human behaviors in East Asia. Chinese Science Bulletin 54(21): 3857-3863.

Tianyuan Cave (near Zhoukoudian) L3 AMS (hominin femur) 34,430±510 ka (cal. 40,328±816 ka)
(nonhuman bones) range 30 to 40 ka or cal. 35.3 to 44.2 ka
L3, femur, Homo sapiens sapiens (earliest directly dated unambiguous evidence for H.s.s.)
Pei, S., Gao, X., Feng, X., Chen, F. and R. Dennell. 2010. Lithic assemblage from the Jingshuiwan Paleolithic site of the early Late Pleistocene in the Three Gorges, China. Quaternary International 211:66-74.

Gaitou Cave, Laibin, Guangxi, south China Th/U (capping flowstone) 38.5±1.0 and (calcite vein beneath hominid remains) 44.0±0.8 ka and second flowstone layer below cultural sequence) 112.0±1.4 ka
Teeth, cranium Homo sapiens sapiens
Shen G, Wang W, and R. L. Edwards. 2007. Mass spectrometric U-Series dating of Liaibin hominid site in Guangxi, southern China. Journal of Archaeological Science 34,12:2109-2114.


Возможно, дело в том, как интерпретировать вид H. sapiens sapiens и его зубы, но останки, определенно, находили. Очевидно, надл смотреть оригинальные публикации. Отмахиваться от материала в несколько десятков зубов плюс фрагменты черепов как-то негоже.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.7.2011, 7:13
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6960
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



На том же сайте выложены сводки по палеолитической Африке по состоянию на 2006
http://www.originsnet.org/SYNOPSIS%20OF%20PALEO%20AFRICA.pdf

Юго-Западной Азии (2006)
http://www.originsnet.org/SYNOPSIS%20OF%20PALEO%20SWASIA.pdf

Индии (2006)
http://www.originsnet.org/SYNOPSIS%20OF%20PALEO%20INDIA.pdf

Юго-Восточной Азии и Австралии (2006)
http://www.originsnet.org/SYNOPSIS%20SEAsi...and%20AUSTR.pdf

Центральной Азии и Сибири (март 2010)
http://www.originsnet.org/SYNOPSIS%20PALEO...A%20SIBERIA.pdf

Европе и Западной Азии (окт. 2010)
http://www.originsnet.org/SYNOPSIS%20PALEO...%20W%20ASIA.pdf

Все таблицы снабжены ссылками на оригинальные публикации, так что каждый может составить собственное впечатление, не прибегая к интерпретациям чeрез вторые-третьи руки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 12.7.2011, 8:37
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Igor1961 @ 12.7.2011, 8:13) *
Все таблицы снабжены ссылками на оригинальные публикации, так что каждый может составить собственное впечатление, не прибегая к интерпретациям чeрез вторые-третьи руки.

Cлишком мало информации, по сути ввиде отчета с предварительными выводами и датировками.
То что 160 ka были Sapiens Sapiens в Азии совсем сомнительно.
Вероятнее всего это все олдувайцы, которые по всему миру разошлись.
Выводы скорее всего только на основании толщины культурного слоя.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 12.7.2011, 8:55
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Вот здесь на странице сайта он уже более осторожен
http://www.originsnet.org/eramp.html
James B. Harrod


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 12.7.2011, 12:54
Сообщение #35


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 11.7.2011, 22:05) *
Возможно, дело в том, как интерпретировать вид H. sapiens sapiens и его зубы, но останки, определенно, находили. Очевидно, надл смотреть оригинальные публикации. Отмахиваться от материала в несколько десятков зубов плюс фрагменты черепов как-то негоже.


Отмахиваться негоже, но никто, как правило, и не отмахивается. Изучают очень внимательно. Поэтому большинство тех ссылок выше говорят про "гоминидов", а не про человека современного типа.

Я никак не могу себя причислить к специалистам по антропологии, и не претендую. Но я порой читаю их работы, и разговариваю с антропологами. Данных по костям много, но после тщательно рассмотрения они, как правило, отводятся как "анатомически современные люди". Вообще, как многие антропологи считают, ранее 50 тысяч лет таких вообще не обнаружено. Самый древний в Африке считается недавно найденный с датировкой 32-34 тыс лет.

Одна из (косвенных) классификаций антропологов - проживание в пещере. Как правило (или всегда) это оказываются не "анатомически современные люди" (неоантропы), а прочие гоминиды, например, неандертальцы. У человека (в современном понимании слова) были стоянки, поселения, которые они строили сами. По данным многотомного научно-справочного издания Института археологии РАН "Археологическая карта России", таких больше всего на Русской равнине - в 8 раз больше, чем в Европе, в 50 раз больше, чем на Ближнем Востоке, а в Африке нет вообще до первых тысячелетий до начала нашей эры. В Индии и Китае, по их данным, нет ничего ранее 10 тыс лет назад. Хотя в Южной Сибири есть от 20 тыс лет назад. То, что ранее, пока археологами как "памятники неоантропов" не признаны. Или нет таких данных (например, найдена только фаланга пальца), или это культура гальки, ашель и прочее по их классификации.

Поэтому часто работы по антропологии начинаются так, что типа "генетики нам говорят одно, но мы этого не видим, и никаких материальных признаков нет".



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 10.12.2019, 12:35
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU