Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Иерусалим и все, что с ним связано
bashqort
сообщение 10.11.2013, 0:18
Сообщение #121


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(казак @ 2.4.2013, 6:12) *
>Соответсвенно, можно уже полагать, что Ие-руса-лим - тоже из языка гаплогруппы R1a.

Судя по всему, так и есть. К евреям название отношение не имеет.
Иерусалим `Библейская энциклопедия Брокгауза`
Иерусалим. Первонач., возм., "основание (Божия) Салима"; в Библии толкуется как "основание мира". I. НАЗВАНИЕ Во времена Авраама И. назывался Салимом - "мир" (Быт 14:18; ср. Пс 75:3; Евр 7:2), при этом евр. название города звучит как Йерушалайим.
Первоначальное название города: JeRU-ShaLeM (где заглавные буквы - корневые написанные буквы слова) - "Вместилище мира". Этимология "ЙэРУ" мне не ясна, т.к. Не знаю такого корня, но очень похоже на конструкцию юссива и соответственно перевод звучал бы как: "пусть вместят, пусть основывают" или "вместят". Слово "ШаЛэМ" однокоренное со словом "ШаЛоМ" - корня "ШЛМ" со значением "мир", "равновесие"
Цитата
В док-тах Телль-Амарнского архива И. упоминается как Уру-Салим. В ассир. надписях город называется Урусалимму; в греч. текстах встречаются две формы названия: Иерусалем и Гиеросолюма. Арабы в наши дни называют И. Эль-Кудсом - "святой" (см. Ис 52:1; Мф 4:5).
Ассирийский язык относится к семитской группе языков, в которых звуки/буквы "Й", "'" (гортанный взрыв) и "W" - являются "слабыми" и могут взаимно переходить друг в друга (Примеры:
евр."'eQhaDh"-"один, единый" и "JeQhiDha"-"единение", араб. "WQhD"-"один";
евр."JeLeDh"-"мальчик" (рождённый), араб."WaLaD"-"мальчик, сын", евр."NWLaDhTI"-"я родился" и др.др.
Цитата
В сети несколько версий:
Для того, чтобы доказать арабское происхождение топонима "Иерусалим" – города, который является духом и сердцем Палестины - вполне достаточно проследить историю топонима "Палестина". Сказанного достаточно, чтобы отмести любую связь с евреями и разоблачить их притязания на владение им. Однако они не боятся оправдать этот грех в отношении географии, снова поднимая вопрос о святости Иерусалима для евреев, чтобы подробно излагать свою аргументацию, направленную на то, чтобы доказать свои права на владение Иерусалимом. Отвергая искажения Торы, в свете новейших археологических открытий можно сказать, что первым названием, под которым этот город стал известен, было данное ему коренными жителями ханаанцами. "Иеру–шалим" или "еру-шлм" или "-шаалм" - по имени ханаанского бога, значение имени которого было "мир"
Так слово "мир" произошло от имени или всё-таки слово "мир" было первично???
Цитата
Тот, кто захочет выяснить происхождение названия "Урусалим" или "Уруршалим" узнает, что оно состоит из двух частей. Первая – имя бога, а вторая означает слово –"основал", "построил"
На основание чего????????
Цитата
. Таким образом, значение слова "Иерусалим" – "Его построил Бог". Считается, что это - аморейское название. Об этом свидетельствует тот факт, что первыми в его истории князьями были амореи: "Бакрамо" и "Сезамо". Это – аморейские имена. А амореи, как мы уже говорили выше, были коренным населением.
Не факт, типичная логическая ошибка, выявляемая путём дедукции...
Цитата
Как "Иерусалим" может быть еврейсим словом? Ведь сам древнееврейский - новый язык, который возник в 1У веке до нашей эры и окончательно сформировался только после пятого века нашей эры?! Современный же иврит – искусственный язык, отличающийся от древнееврейского, был создан на базе диалектов арабского языка в конце 19 века.
Чушь собачья! Проверяется путём поиска информации.
Цитата
И не столько СЕЛО тут важно, сколь понимание КТО заправлял религией в то время, когда у этого города было простое наименование села - Салаим. Евреями тогда и не пахло. А вот R1a себя там обозначили.

Каким же образом - не раскрытое утверждение.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 10.11.2013, 0:20
Сообщение #122


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Rasen @ 3.11.2013, 22:04) *
Цитата
Тот, кто захочет выяснить происхождение названия "Урусалим" или "Уруршалим" узнает, что оно состоит из двух частей. Первая – имя бога, а вторая означает слово –"основал", "построил". Таким образом, значение слова "Иерусалим" – "Его построил Бог". Считается, что это - аморейское название.

То, что из двух частей, это точно. И то, что первая часть, это имя бога, вполне логично.
Но какого бога и что означает вторая часть? Тут могут быть варианты.
Если это наследие гаплогрупп R1a и R1b, которые происходят от общего предка R, то и Бог и них должен был быть один, но со своими вариантами произношения его имени.
А этот общий предок называл Бога по имени ЯР. Чудинов, на основании прочитанных текстов, обнаружил, что в южном произношении это имя звучало как АР.
А как могли обозначить своё отношение к прародителю его сыновья?
Один сын называл себя ЯРУ СЫН (которое могло восприниматься и как Я Русин), которое в арабском произношении могло звучать или Урусин (сокращённо Урус), а в эллинском как Херус (ИЕрус).
Другой сын называл себя АР МЕНЬШИЙ /младший/ (сокращённо АРМЕН).
В русском языке звук В имеет тенденцию к выпадению. Например ЗДРАВСТВУЙТЕ в скороговорке звучит, как ЗДРАСЬТЕ, то есть одновременно выпали сразу два звука В.
Учитывая это факт, можно предположить, что САЛИМ, это, на самом деле, слово СЛАВИМ, но с выпавшим звуком В.
Значит название города Иерусалим первоначально могло звучать как Яра славим (Ярославль).
У Бога Яра были жрецы-мимы, которые изображали Бога Яра во время религиозных обрядов, а остальное время действовали от его имени. И поэтому этих жрецов народ называл Це Яр (в скороговорке Царь).
И город, в котором славили Бога Яра, называли Це Яра Град /ЦАРЬГРАД/ (в последующем Константинополь).
Получается лингвистическая цепочка Царьград - Ярославль - Яраславим - Иерусалим.
Полнейшая чушь. Равно как и прочая чушь, в которой слова одного языка пытаются вывести из других без всяких на то логичных оснований!


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 10.11.2013, 0:38
Сообщение #123


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Рязанцев @ 14.4.2013, 21:22) *
Да, кстати, я ведь писал, и ссылку давал, что Эль/Илу это имя (на разных языках -арамейский/аккадский), а не просто слово Это имя Энлиля, шумерского бога.

Каким образом из "Энлил"-я был получен "Эль/Илу"???
Цитата
Именно к нему призывал Иисус, будучи распятым на кресте.
Иисус говорил в то время на арамейском. На этом и на древне-еврейском произнесённое им слово - "Илли" означает "мой бог", где "ЭЛь"->"Илли" - обозначение любого "божества" (поэтому, ввиду происхождения от Бога, в том числе и людей и ангелов), кем и был Бог для Иисуса.
Цитата
Тюркологи согласны...
При чём тут тюркологи - "изучающие тюрков"???
Цитата
..., что имя Аллах...
(арабское слово)
Цитата
...образовано от Элохим (Боги).
Арабское слово "Аллах" записывается как: 'aLLaHu - т.е. "'ал"(определённый артикль)+"LaHu", где "LaHu" - имя божества используемое арабами в тех краях до Мухамеда. арабский корень "'LLH" и евр. "'LH" - по сути разные слова, с одной стороны похожие друг на друга...
Цитата
Элохим это пантеон из 12 главных шумерских богов во главе с земным богом Энлилем.
'eLoHIM - это множественное от личного имени Бога "'eLoaH", что, возможно, отражает связь Бога со всеми сотворёнными им созданиями в единстве хоть и индивидуальности.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.11.2013, 19:00
Сообщение #124


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(bashqort @ 10.11.2013, 1:38) *
Цитата(Рязанцев @ 14.4.2013, 21:22) *
Да, кстати, я ведь писал, и ссылку давал, что Эль/Илу это имя (на разных языках -арамейский/аккадский), а не просто слово Это имя Энлиля, шумерского бога.

Каким образом из "Энлил"-я был получен "Эль/Илу"???
Цитата
Именно к нему призывал Иисус, будучи распятым на кресте.
Иисус говорил в то время на арамейском. На этом и на древне-еврейском произнесённое им слово - "Илли" означает "мой бог", где "ЭЛь"->"Илли" - обозначение любого "божества" (поэтому, ввиду происхождения от Бога, в том числе и людей и ангелов), кем и был Бог для Иисуса.
Цитата
Тюркологи согласны...
При чём тут тюркологи - "изучающие тюрков"???
Цитата
..., что имя Аллах...
(арабское слово)
Цитата
...образовано от Элохим (Боги).
Арабское слово "Аллах" записывается как: 'aLLaHu - т.е. "'ал"(определённый артикль)+"LaHu", где "LaHu" - имя божества используемое арабами в тех краях до Мухамеда. арабский корень "'LLH" и евр. "'LH" - по сути разные слова, с одной стороны похожие друг на друга...
Цитата
Элохим это пантеон из 12 главных шумерских богов во главе с земным богом Энлилем.
'eLoHIM - это множественное от личного имени Бога "'eLoaH", что, возможно, отражает связь Бога со всеми сотворёнными им созданиями в единстве хоть и индивидуальности.


С арабским, особенно с еврейским языком, - есть лингвистическая проблема.
Если рассматривать с позиции гаплогруппы J1, то жители села Кубачи (Дагестан),
имеющие предковый по отношению к арабам и евреям сбклад J1*,
разговаривают на языке, который имеет иной строй (конструкцию),
чем семитские языки.
А семитские языки по строю попадают в одну компанию с индо-европейскими,
тюркскими, угро-финскими языками.
Можно это обстоятельство связать с переходом указанных народов на арийские руны -
известные варианты "влесовица", "санскрит", "тюркские руны", "скандинавские руны".
При таком раскладе ссылаться на арбский язык в основных понятиях не совсем уместно.
Надо посмотреть, что значит слово "ил" ("эль") у кубачинцев. Возможно, у них его и вовсе нет
в значении всевышний.
Можно также обратить внимание, что буквы иврита, вероятно, первоначально прописывалияь
под чертой, как во влесовице и санскрите.

С уважением, Александр


































--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.11.2013, 18:42
Сообщение #125


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 10.11.2013, 20:00) *
Можно это обстоятельство связать с переходом указанных народов на арийские руны -
известные варианты "влесовица", "санскрит", "тюркские руны", "скандинавские руны".
При таком раскладе ссылаться на арбский язык в основных понятиях не совсем уместно.
Надо посмотреть, что значит слово "ил" ("эль") у кубачинцев. Возможно, у них его и вовсе нет
в значении всевышний.

С уважением, Александр


Небольшое добавление.
Названия реки "Тигр":
Hiddegel - иврит,
Idigna - шумерийский,
Idiglat - аккадский.

Название на иврите практически ничем не отличается от тюркского названия
Волги: Ид-эль, если звуки "и" и "э" произносить на выдохе,
а также реки Уфы: "Кара-идель" - "Чёрная река".
Но в этих районах гаплогруппы J1 не было.
Название на Ближний Восток, вероятно, пришло вместе с шумерами - представителями
гаплогруппы R1b.
А вот название Тигр пришло из авестийского: "tigri" - стрела, "tigra" - острый.
Страбон свидетельствует, что Тигр стремительно течёт, поэтому мидийцы
назвали реку "стрелой" - "тигрис". Можно обоснованно полагать, что данное название
пришло из языка гаплогруппа R1a.
А вот Арфаксад - это царь мидийский. Повторюсь, по Библии так звали одного из предков
Авраама.
Точный перевод "Ид-эль" вызываетопределённую трудность, но "ид" - это, вероятно,
идти, двигаться, "эль" - "светлый, небесный", может быть, и "небесная вода".
"двигающаяся (текущая) небесная вода", примерно так.
Точный перевод для наших выводов по гаплогруппам особо и не важен.
Надо отметить, что лексикон древних людей был меньше, и одно слово вмешало много
современных понятий.

С уважением, Александр





















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 16.11.2013, 11:28
Сообщение #126


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 525
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Alexandr-2 @ 11.11.2013, 20:42) *
Цитата(Alexandr-2 @ 10.11.2013, 20:00) *
Можно это обстоятельство связать с переходом указанных народов на арийские руны -
известные варианты "влесовица", "санскрит", "тюркские руны", "скандинавские руны".
При таком раскладе ссылаться на арбский язык в основных понятиях не совсем уместно.
Надо посмотреть, что значит слово "ил" ("эль") у кубачинцев. Возможно, у них его и вовсе нет
в значении всевышний.
Вообще,"эль,иль,илу" - родстветнные обозначения божества в родственных семитских языках. В тюркских это слово означает "родину,страну". "Элоаh,Elohim",насколько я знаю в остальных семитских не встречается ...
Цитата
С уважением, Александр


Небольшое добавление.
Названия реки "Тигр":
Hiddegel - иврит,
Idigna - шумерийский,
Idiglat - аккадский.

Название на иврите практически ничем не отличается от тюркского названия
Волги: Ид-эль, если звуки "и" и "э" произносить на выдохе,
Если произносить придыханием, то получился : HidHel', но е Hiddeqel'!
Цитата
а также реки Уфы: "Кара-идель" - "Чёрная река".
Но в этих районах гаплогруппы J1 не было.
Название на Ближний Восток, вероятно, пришло вместе с шумерами - представителями
гаплогруппы R1b.
А вот название Тигр пришло из авестийского: "tigri" - стрела, "tigra" - острый.
Страбон свидетельствует, что Тигр стремительно течёт, поэтому мидийцы
назвали реку "стрелой" - "тигрис". Можно обоснованно полагать, что данное название
пришло из языка гаплогруппа R1a.
А вот Арфаксад - это царь мидийский. Повторюсь, по Библии так звали одного из предков
Авраама.
Какова этимология данного имени? По какому логическому праву отождествляются данные личности? Может просто тезки,разве такого не бывает?
Цитата
Точный перевод "Ид-эль" вызываетопределённую трудность, но "ид" - это, вероятно,
идти, двигаться, "эль" - "светлый, небесный", может быть, и "небесная вода".
"двигающаяся (текущая) небесная вода", примерно так.
Точный перевод для наших выводов по гаплогруппам особо и не важен.
Вообще,в башкирском слово "idh, Idhel'"
означает корень "мять, развариваться"
Цитата
Надо отметить, что лексикон древних людей был меньше, и одно слово вмешало много
современных понятий.

С уважением, Александр



--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 24.1.2014, 23:10
Сообщение #127


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



То, что шумерское Энлиль соответствует аккадскому Илу видно из "Сказания об Атрахасисе". Дальнейшее разъяснение можно привести согласно Александру Меню. Шумерский пантеон богов был примером для пантеонов богов многих народов, некоторых богов ниспровергали, некоторых переименовывали (Энки-Мардук и т.д.).

" Взаимосвязь четырех наиболее могущественных божеств древнемесопотамского космоса живо изображена в великом аккадском мифе о начале времен, называемом "Сказание об Атрахасисе". Нет серьезных оснований для того, чтобы приурочить наш анализ к главам, посвященным позднейшим эпохам: здесь, в этом сказании, слышится голос III тысячелетия до н. э., а подчас и неясные отзвуки IV. Вот его начальные строки:

Когда Илу (т. е. Энлиль) был хозяином,
бремя труда они носили,
таскали корзину;
корзина богов... была огромна,
тяжек был труд, велики тяготы." (http://pryahi.indeep.ru/mythology/babel/enki.html )

"Прежнее наименование Эль (Бог) — общее для всех семитских народов (Илу — у вавилонян, Аллах — у арабов)." (http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/vethiy_zavet/kak-chitat-bibliu-all.shtml )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Doq
сообщение 13.3.2014, 9:37
Сообщение #128


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 9
Регистрация: 14.1.2014
Пользователь №: 4329



Цитата(Alexandr-2 @ 10.11.2013, 20:00) *
Можно это обстоятельство связать с переходом указанных народов на арийские руны -
известные варианты "влесовица", "санскрит", "тюркские руны", "скандинавские руны".

Можно также обратить внимание, что буквы иврита, вероятно, первоначально прописывалияь
под чертой, как во влесовице и санскрите.

С уважением, Александр


не могу удержаться от замечания:

Буквы иврита произошли всё-таки от египетского иератического письма. Возможно, под влиянием демотики. И являются очевидной вариацией (разновидностью) финикийского алфавита, который возник, как можно предположить, на основе малоизученного библского письма. Хотя возможны варианты - там обнаруживается ряд параллельно существовавших письменностей, но все они на основе египетской, все очень редкие и малоизученные. Все их объединяет направление письма - СПРАВА НАЛЕВО. В египетской демотике это уже однозначно определённое направление письма, без вариантов, насколько я понимаю.

Все же древнеславянские, докириллические системы письма, имеют направление СЛЕВА НАПРАВО. Без исключений. Это роднит их с санскритом и вавилонским письмом. Да и все виды рун, вроде бы тоже слева направо.

Причём, это не в Индии зародилось. В Хараппской цивилизации писали как бы... фиг его знает. Возможно, по разному, но преимущественно справа налево. Наиболее архаичные индийские письменные тексты - СПРАВА НЕЛЕВО.

Мне представляется так, что это Арии принесли туда привычку писать слева направо.

А Иерусалим... их, скорее всего было несколько, и наиболее архаичный, где, собственно, еврейское письмо и возникло - на острове Элефантина (первый порог Нила, южный Египет)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 17:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU