Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род H _ Что Это За Группа? Н?

Автор: Славер 7.8.2008, 13:59

Дайте хоть какую нить информацию по данной гаплогруппе, или ссылку на информацию. Умру от любопытства и не узнаю.
По схеме вижу, что вроде древняя и ушла в район п-ва Катхиявар, а дальше информационный провал ...

Автор: aklyosov 7.8.2008, 14:19

В основнои индийцы (автохтонные) и цыгане.

Автор: Колояр 25.8.2009, 22:27

Цитата(aklyosov @ 7.8.2008, 17:19) *
В основнои индийцы (автохтонные) и цыгане.

Так это дравиды

Автор: ДАР ИСИДЫ 25.8.2009, 22:45

Цитата(Колояр @ 25.8.2009, 22:27) *
Так это дравиды




Они.

Автор: Dogon 27.8.2009, 10:29

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.8.2009, 22:45) *
Они.


Почему это дравиды именно H, а не L или R2, допустим? Обоснуйте, я пока не очень вписался в этот поворот. smile.gif

Автор: Рекуай 4.6.2016, 18:46

Цитата(Dogon @ 27.8.2009, 10:29) *
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.8.2009, 22:45) *
Они.


Почему это дравиды именно H, а не L или R2, допустим? Обоснуйте, я пока не очень вписался в этот поворот. :)
Для Индии Н 27%
Мутация Н намного древнее дравидской языковой семьи, которая возможно проникла на юг Декана относительно поздно. Возможно под натиском индоарийцев.

Автор: Рекуай 4.6.2016, 20:22

http://oko-planet.su/science/sciencediscussions/204675-indiya-kolybel-chelovechestva-ili-perevalochnyy-punkt-v-razvitii-civilizaciy.html

Автор: Джабар Рома 14.8.2016, 11:35

Интересно получается по дравидам.

Дравиды на территории Израиля Lazaridis 2016

Israel Motza [I0867 / Motz 1] M 7300-6750 BCE Y-DNA H2 M2713+, M2896+, M2936+, M2942+, M2992+, M3070+ (H), P96+ (H2). It was not derived for any downstream mutations mtDNA K1a4b

Дравиды на территории Турции Mathieson 2015; Lazaridis 2016

Turkey Barcın [I0709 / BAR20 / M13-170] M 6500-6200 BC 1015958 Y-DNA H2 L281, P96, L284, L285, L286 mtDNA U3

Turkey Barcın [I0745 / M11-363] M 6500-6200 BC 1025390 Y-DNA H2 L281, P96, L284, L285, L286 mtDNA U8b1b1


Дравиды на территории Венгрии Szécsényi-Nagy 2014; Haak 2015; Mathieson 2015; Lazaridis 2016

Starčevo Hungary Alsónyék-Bátaszék [I0174/BAM 25] M 5710-5550 BC 231,471 Y-DNA H2 L281+ and markers for F: (P142+, P145+, P138+, P316+, P14+, P159+) mtDNA N1a1a1 16147A 16172c 16193t 16223t 16248t 16355t A16129G C16147a T16172C T16187C C16189T C16193T G16230A C16248T T16278C C16311T C16355T


Дравиды на территории Испании Haak 2015; Mathieson 2015

Megalithic Spain La Mina [I0405 / Mina 3] M 3900-3600 BC 327,044 Y-DNA H2 L672+, L279+, L285+ mtDNA K1a1b1




Автор: Рекуай 13.5.2018, 14:35

Цитата(Джабар Рома @ 14.8.2016, 11:35) *
Интересно получается по дравидам.

Дравиды на территории Израиля Lazaridis 2016

Israel Motza [I0867 / Motz 1] M 7300-6750 BCE Y-DNA H2 M2713+, M2896+, M2936+, M2942+, M2992+, M3070+ (H), P96+ (H2). It was not derived for any downstream mutations mtDNA K1a4b

Дравиды на территории Турции Mathieson 2015; Lazaridis 2016

Turkey Barcın [I0709 / BAR20 / M13-170] M 6500-6200 BC 1015958 Y-DNA H2 L281, P96, L284, L285, L286 mtDNA U3

Turkey Barcın [I0745 / M11-363] M 6500-6200 BC 1025390 Y-DNA H2 L281, P96, L284, L285, L286 mtDNA U8b1b1


Дравиды на территории Венгрии Szécsényi-Nagy 2014; Haak 2015; Mathieson 2015; Lazaridis 2016

Starčevo Hungary Alsónyék-Bátaszék [I0174/BAM 25] M 5710-5550 BC 231,471 Y-DNA H2 L281+ and markers for F: (P142+, P145+, P138+, P316+, P14+, P159+) mtDNA N1a1a1 16147A 16172c 16193t 16223t 16248t 16355t A16129G C16147a T16172C T16187C C16189T C16193T G16230A C16248T T16278C C16311T C16355T


Дравиды на территории Испании Haak 2015; Mathieson 2015

Megalithic Spain La Mina [I0405 / Mina 3] M 3900-3600 BC 327,044 Y-DNA H2 L672+, L279+, L285+ mtDNA K1a1b1
Здесь можно выделить две зоны, соседние с Индией территории, куда гаплогруппа могла попасть в результате эффекта размывания, диффузии, интерференции или ещё какого либо луча Венеры, отразившегося в верхних слоях атмосферы. Второй канал транспортировки гаплогруппы в неведомые дали это цыгане, вторая зона это места их компактного проживания.

Автор: Igor1961 13.5.2018, 14:57

Цитата(Рекуай @ 13.5.2018, 20:35) *
Здесь можно выделить две зоны, соседние с Индией территории, куда гаплогруппа могла попасть в результате эффекта размывания, диффузии, интерференции или ещё какого либо луча Венеры, отразившегося в верхних слоях атмосферы. Второй канал транспортировки гаплогруппы в неведомые дали это цыгане, вторая зона это места их компактного проживания.

Вы-то сами поняли, что сказали? Или опять армейский юмор?

Образцы, о которых идет речь, принадлежат к гаплогруппе https://www.yfull.com/tree/H-P96/, ранее известной как F3. С будущими дравидами и цыганами ее пути разошлись еще 45 тысяч лет назад. Это была одна из ближневосточных гаплогрупп, как E, G и J, но ей повезло меньше. Впрочем, прочие Н, тоже, скорее всего, не были аборигенами Индии, а появились там лишь в эпоху неолита, вытеснив местные линии из "костенковской" гаплогруппы С1 и, возможно, "андаманско-тибетской" D.

Автор: Рекуай 15.3.2020, 12:47

H-P96
formed 45600 ybp, TMRCA 16000 ybp

Лакуна в 30 000 лет. Когда предки попали из Индии на Ближний Восток, вопрос конечно интересный, но ветвиться начали 16 000 лет назад.

Видимо ни численность, ни доля в населении Ближнего Востока не были существенными.

Ветвь H-Y2814 (formed 16000 ybp, TMRCA 11200 ybp) и ветвь H-Y21618 так и остались ближневосточными реликтовыми

H Y2814-Y19962 (formed 16000 ybp, TMRCA 6000 ybp) 6000 лет назад начала ветвиться по Европе.

В это же время в Средиземноморье господствовала кардиальная культура.

Цитата
Первые известные памятники собственно культуры импрессо найдены на восточном побережье Адриатики и относятся к первым векам 6 тыс. до н. э. Представители этой культуры проживали тогда в пещерах и из всех технологий неолита были знакомы лишь с керамикой. Это характерно для людей субнеолита: охотники-собиратели контактировали с сельскохозяйственными культурами, но не отказывались от своего образа жизни.

Далее кардиальная керамика распространяется вдоль побережья Италии, причём на западном и восточном побережье существовали её различные варианты.

У представителей культуры кардиальной керамики из хорватской пещеры Земуника (Zemunica) близ Биско, живших около 7,5 тыс. лет назад, определены Y-хромосомные гаплогруппы C1a2, E1b1b1a1b1

У представителя культуры кардиальной керамики из пещеры Avellaner в Каталонии (Испания), жившего ок. 7000 лет назад, была обнаружена субклада E-V13 (E1b1b1a1b1a). Там же у троих выявили Y-хромосомную гаплогруппу G2a.

У образцов из пещеры Cueva de Chaves в Испании (CHA002 5299-5070 лет до н. э., Iberia_EN) определены Y-хромосомные гаплогруппы R1b1a2b1-V88>Y7777>Y8451, I2-L161.1, I2-Y13336[15].

У представителей культуры кардиальной керамики из Ripabianca di Monterado (Италия) определены Y-хромосомные гаплогруппы J2a2-PF5008>L581>Z37823>PF5000>pre-Y29673 (образец R17, 5324—5223 BC) и J2a1a-M67>Z1847>Y4036>Z467>(pre-)S11842* (xZ6271,Y15913) (образец R19, 5345—5221 BC).


Таким образом кардиальную культуру характеризуют с одной стороны самые разнообразные гаплогруппы, с другой стороны не видно гаплогруппы H2 P96.

Какие ископаемые Н известны на сегодняшний день?

Автор: Рекуай 15.3.2020, 13:56

Что касается Н1, то эта гаплогруппа издревле и благополучно ветвилась в Южной Индии без особых катаклизмов, особенно в сравнении с другими гаплогруппами.

Влияние всплесков этногенеза приводит к эффектам бутылочного горлышка, что приводит к вымиранию древних ветвей и бурному росту молодых. Например R1a представлена в основном двумя многолюдными ветвями Z93 Z283

Гаплогруппа Н1, судя по YTee, выглядит более ветвисто. И из всех этих ветвей только H - М69 - М52 - М82 - М2914 - Z4361 (formed 15300 ybp, TMRCA 5900 ybp) подходит под бурную экспансию 6000 лет назад.

Интересно, какая доля этой ветви из общей численности H1.

5900 ybp это задолго до Хараппы 4500. Возможно связано с распространением земледелия?


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)