Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дольмены
aklyosov
сообщение 29.11.2010, 1:52
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Славер,

Поскольку Вы не раз высказывались в отношении происхождения дольменов вообще, и дольменов в Корее в частности, как бы Вы прокомментировали это сообщение (с RootsWeb)?

Date: Sun, 28 Nov 2010 18:39:46 +0000 (UTC)
From: ddecwhit@comcast.net
Subject: [DNA] Dolmens/Korea
Dolmen tombs are found in many places in the world. Wikipedia states that the number of dolmens in North and South Korea is about 40% of the world total. That's about 30,000. It might be interesting to find out which people populated Korea in the Megalithic. I believe there is evidence of a very early cultural exchange in Korea from the Ural Altaic region, as seen in the geometric designs on pottery. Did a specific tribe of nomads spread its burial rites from Ireland to Japan? Since most are found in Korea, did it start there and spread from there? Or is it that when one has burial rites and sacrifices at the tomb, stones are an easily available material found almost everywhere where dolmen are found?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.11.2010, 3:36
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Вы не японские каменные светильники имеете в виду



Это один из символов буддизма в его дальневосточном варианте. Отсутствует в Тибете, Монголии и Юго-Восточной Азии, относительно редок в Китае, чаще встречается в Корее. В центральное отделение внутрь ставят свечу или масляную лампу, которую зажигают раз в год, в день поминовения предков. Это середина августа, когда вся жизнь в Японии и Корее замирает, а на дорогах выстраиваются огромные пробки - все стремятся попасть в родные места, почтить память предков.

По всей видимости, буддистская символика как фестиваля предков ("о-бон" по-японски), так и связанных с ним предметов - относительно поздняя переделка какого-то древнего культа. Примерно то же произошло с языческими праздниками в Европе, переделанными в Рождество, Масленницу (карнавал у католиков) и Иванов День.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 29.11.2010, 9:02
Сообщение #3





Гости








Дольмены Восточной Азии обычно делятся на два типа — северный и южный. Первый из них представляет собой четыре камня, образующих стены сооружения с каменной плитой поверх них, служащей крышей. Во втором типе могила находится под землёй, сверху неё располагается каменная крышка.
Дольмены в Кочхане
Эта группа сооружений самая большая и наиболее разнообразная. Находятся в основном в деревне Мэсан. Дольмены строились с востока на запад у подножия нескольких холмов на высоте от 15 до 50
метров. В большинстве случаев каменные крышки сооружений имеют длину от 1 до 5 метров и весят от 10 до 300 тонн. Всего в этом районе описано 442 дольмена. Датируются сооружения VII веком до
Дольмены в Хвасуне
Эти дольмены расположены на склонах холмов вдоль реки
Чисоккан. Группа в Хёсан-ли содержит 158 сооружений, группа в Тасин-ли — 129. Эти дольмены сохранились лучше, чем кочханские. Найдена также каменоломня, в которой добывался камень, использовавшийся при строительстве. Датируются эти дольмены VI.V веками до н. э..
Дольмены на Канхвадо
Эта группа расположена на острове Канхвадо. Расположены на склонах гор, то есть находятся выше, чем другие группы. Считается, что эти дольмены самые древние, однако точную датировку ещё провести не удалось.

Самый известный дольмен на Канхвадо — дольмен северного типа, где, возможно, проводились церемонии поклонения предкам. Его каменная крышка является крупнейшей в Южной Корее, имея размер 2,6 x 7,1 x 5,5 метров

ТАНГУН


в корейской мифологии родоначальник корейцев, основатель корейского государства Древний Чосон.
Записи мифа в фрагментах сохранились только в корейских памятниках 13-15 вв. Согласно «Самгук юса», верховный небесный владыка Хванин даровал сыну Хвануну три небесные печати и отправил его править людьми. Спустился тот с трехтысячной свитой [духов] на трехглавую вершину Тхэбэксан, где под деревом был жертвенник духам (в других источниках: «под священное дерево Тан»; см. Синдансу). Это место назвали Обителью духов, а Хвануна - небесным владыкой. Повелевая духами ветра, дождя и туч, Хванун ведал всеми 360 земными делами. В ту пору в пещере жили медведь и тигр. Они молились Хвануну, чтобы тот превратил их в людей. Хванун дал им съесть по стебельку полыни и 20 чесночин и сказал, чтобы они избегали солнечного света сто дней. Лишь медведь выдержал обет до трижды седьмого дня и превратился в женщину. Каждый день та приходила под дерево возле жертвенника и просила духов ниспослать ей ребёнка. Тогда Хванун, обернувшись человеком, женился на ней. У них родился сын, прозванный Тангун-Вангомом. [В «Ындже сиджу» Квон Нама (15 в.) Хванун отождествляется с Т.: дух в облике человека, спустившийся под дерево Тан на горе Тхэбэксан, был возведён людьми в государи и назван Тангуном. Согласно «Чеван унги», внучка небесного владыки съела снадобье и стала женщиной, затем вышла замуж за духа дерева Тан и родила Т.] На 50-м году правления легендарного китайского Яо Т. основал столицу в крепости Пхёнъянсон и назвал страну Чосон. (В «Чеван унги»: «Обосновавшись в землях Чосон, он стал правителем. Поэтому [племена] сира, коре, южные и северные окчо, восточные и северные пуё, йе и мэк - все они были в управлении Тангуна».) Он правил ею 1500 (в других источниках: 1038) лет. Т. сначала перенёс столицу в Асадаль у горы Пэгак, а в конце земной жизни, когда
Киджа будто бы получил владения в Чосоне, он снова перенёс столицу в Чандангён, потом вернулся в Асадаль и в возрасте 1908 (в «Ындже сиджу» - 1048) лет стал горным духом. В «Ындже сиджу» и «Седжон силлок» сообщается также, что Т. женился на дочери речного божества Писоап (см. Хабэк ), которая родила сына по имени Пуру (см. Хэбуру), ставшего правителем Восточного Пуё. Когда Юй, преемник Шуня, собрал владетельных князей в Тушане, Т. отправил туда Пуру. В этих же памятниках указывается время перехода Т. в духа горы Асадаль: 8-й год правления шанского Удина.
С легендарной даты основания Т. государства Чосон - 2333 до н. э. велось традиционное корейское летосчисле-ние
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 29.11.2010, 11:21
Сообщение #4





Гости






Уважаемый Анатолий Алексеевич,
Дольменов в классическом смысле этого слова, на самом деле в Корее нет вообще, а если есть, то в единичном экземпляре, мне пока не удалось увидеть на снимках ни одного их них. Как правило, за дольмены выдают мегалиты ничего общего с дольменами не имеющих. Это с одной, стороны. С другой стороны название "дольмен" было дано иностранцами при привлечении их к археологическим работам по исследованию этой культуры на Б.Кавказ. Они-то и дали им название "дольмен" (на английском). Переводчики переводят как "каменный стол". Вот если посмотреть с этого ракурса тогда "каменных столов", т.е. поставленных камень на камень неисчислимое множество во всём мире, где есть камень. Но ещё раз повторюсь, эти камни поставленные один на другой не имеют никакого отношения к классическим дольменам, являющимся культовыми сооружениями. Начало развития данной культуры примерно 5000, угасание 3500 лет назад. Эпицентр данной культуры - Б.Кавказ. Предположительно это зачатки буддизма вышедшие их славянской веры.
Ни одна из выдвинутых гипотез пока не являлась до конца решённой и научно обоснованной, о чём честно и откровенно говорят учённые: «ответ пока не найден». В археологическом мире самой устойчивой является гипотеза дольменной культуры как захоронения. Возраст этой культуры археологами датируется примерным её возрастом от 6000 до 4000 лет. Далее всё обличено больше в мифологические либо магические формы выдвинутых гипотез.
В январском выпуске газеты «Ступени Оракула» будет опубликована моя гипотеза возникновения данной культуры, где будут освещены такие вопросы как:
- Магия дольменов;
(Приверженцы этой стороны возведения дольменов, как правило, связывают их в единый комплекс с Египетскими пирамидами, Стоунхенджем, Аркаимом, Критским дворцовым "лабиринтом", семичастными китайскими пагодами, городскими комплексами инков и майя и каменными изваяниями известными в учённом мире как кромлехи и мегалиты. В общем, всё свалено в одну кучу и приписывается неким магическим знаниям наших древних предков).
-деление дольменов по признакам;
- кто строил дольмены и кому они принадлежали;
- для чего строились дольмены.

Ещё хочу отметить, что реально дольмены классического типа обнаружены в Индии, и принадлежат они более позднему периоду, что свидетельствует о продвижении данной культуры с Б.Кавказа в сторону Индии. Ряд учёных относит эту культуру к индоевропейской.

Специально для "казака" хочу подчеркнуть, что выше приведённый им снимок ничего общего с классическим дольменом не имеет.

Вот один из вариантов классического дольмена:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 29.11.2010, 17:21
Сообщение #5





Гости






>Специально для "казака" хочу подчеркнуть, что выше приведённый им снимок ничего общего с классическим дольменом не имеет

Речь не о классике черноморской-о корейских мегалитах. Вопрос в том, как они связаны с европейскими. Два типа. Первый, вопрос о времени создания которого спорный - связан. Второй - надгробия, по захоронениям под ними определены даты строительства, вряд ли можно отнести к культуре мегалитов солнечного культа. Вероятно вопрос стоит о распространении мегалитов с востока в европу или наоборот. По мне так Балканы рулят))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 29.11.2010, 21:42
Сообщение #6





Гости






Тогда надо говорить не о дольменах, а о мегалитах напоминающих чем-то дольмены. Такие мегалиты обнаруживаются по всему миру и на Британских островах. Похожие, но не более того.

По поводу надгробий и захоронений под дольменами, это уже перебор. Просто надо знать эти культовые сооружения. Например, часть из низ высекалась из монолита. Т.е. начинали выдалбливать камеру от отверстия и потихоньку углублялись внутрь камеры дольмена. такие монолиты весят тысячи тонн и никто их никогда не трогал с места. Они просто не подъёмны.
Вот один из примеров монолитного дольмена:

Как можно похоронить человека под этой глыбой и главное зачем?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 29.11.2010, 23:45
Сообщение #7





Гости






>Как можно похоронить человека под этой глыбой и главное зачем?

Тем более при существующем обряде кремации.
Захарович, я тоже дольмены черноморские не ставлю в один ряд с мегалитами мира. И не называл бы дольменами все, что из камня. Общепринятое название.
Захоронения найдены под мегалитами южного типа как раз в Корее - по ним и даты определены, но к культуре мегалитов они вряд ли относятся, если только не перемещены.
Дата основания государства Чосон - 2333 до н. э.
Из мифа: правил ею 1500 (в других источниках: 1038) лет. Т. сначала перенёс столицу в Асадаль у горы Пэгак, а в конце земной жизни, когда Киджа будто бы получил владения в Чосоне, он снова перенёс столицу в Чандангён, потом вернулся в Асадаль и в возрасте 1908 (в «Ындже сиджу» - 1048) стал горным духом
Лунный календарь как видим. Такой же как в Древнем Египте и того же времени у других. Реально отнести их к тому же времни, что и наши дольмены. Да и понятие горных духов думаю не чужое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 12.2.2012, 19:54
Сообщение #8





Гости






Не нашёл наши последние баталии по дольменам, поэтому напомню суть последних дебатов в связи с совсем свежей информацией. Спор шел о том являются дольмены захоронениями или нет. На Кубани не так давно нашли "цельный" заваленный оползнем дольмен и там было обнаружено около 70 человеческих скелетов, что позволяло оппонентам утверждать, что это захоронения и опровергнуть данный факт теперь никому не удастся. Я тогда предложил не спешить с выводами, а дождаться окончательных результатов анализов.
По последним сведениям оказалось, что возраст дольмена по разным сведениям около 4000 - 4500 лет:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0...0%B5&lr=970

По сведениям некоторых источников останки сейчас находятся в антропологической лаборатории. Эксперты установили, что все погребенные были родственниками. В качестве семейного склепа данный дольмен использовался 20-ю поколениями в период между 1800 и 1300 годами до нашей эры, т.е 3800 - 3300 лет назад:
http://www.yuga.ru/news/253338/

К сожалению, никаких данных по тестированию на ДНК нет. Но это пока принципиально не важно и объясню почему. Как я и предполагал, после полученных результатов будет больше вопросов, чем ответов на них. Дело в том что дольменная культура была образованна на данной территории 5000 лет назад, а угасла около 3500 лет назад, после покидания ариями Б.Кавказа и ухода в Индию и Иран. А захоронения датируют рубежом этого времени. И вероятность того, что это подзахоронения которые были использованы каким то родом после угасания данной культуры очень велика. И полного ответа на самом деле антропология пока не даёт.

А вот теперь главное. Ответ могла дать ДНК-генеалогия, через генетику (тестирование останков). По ним можно было более точно определить как возраст так и гаплогруппу и гаплотипы останков. Но по каким-то непонятным причинам этого опять не происходит. Средства на то, чтобы притащить дольмен весом с 7 тонн, в Москву, собрать его и установить в музее нашли, а вот на тестирование останков очевидно средств не хватило.

Уверен, что возраст дольмена намного превосходит возраст находящихся в нём останков, даже если предположить, что там захоронено 20 поколений одного рода. Интересно бы узнать схему их вычислений, если по антропологическим данным все останки примерно одного возраста.

Будем ждать более точные и научно обоснованные данные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 14.2.2012, 1:07
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2889
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Славер @ 12.2.2012, 17:54) *
Средства на то, чтобы притащить дольмен весом с 7 тонн, в Москву, собрать его и установить в музее нашли, а вот на тестирование останков очевидно средств не хватило.

:=((((((


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 12:07
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU