Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Осети - Овсеты - Овсы, люди хазарского военачальника Уобса (Мровели источник)
Brevis
сообщение 15.9.2015, 1:47
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(кеме @ 14.9.2015, 15:31) *
Цитата(Qoban @ 14.9.2015, 14:53) *
а разве хазары не тюрками были ? зачем на иранский перешли ? и нет чтобы сасанидский персидский учить, переходят на восточноиранский ближайшие родственники которого в Средней Азии, парадокс )



Принято считать хазар тюрками. В принципе - правильно, в массе своем может быть и были тюрками. Но в Хазарии жили все народы. Но нету такого племени "хазары". К 4-5 векам исчезает этноним "савиры" - заменяется персидским названием "хазары". Хазары - это иноназвание и относится не к определенному племени , а всем. И тюркам и северокавказцам и прочим, кто жили в Хазарии.

Вероятно,в этих самых савирах и кроется весь секрет ираноязычия осетин,сначала мы их видим в Прикаспии,а потом в Дигории,где даже сохранилось ущелье с их именем Сафариком,к тому же если учесть что их царя Амбазука,грузинская летопись называет овсом,то складывается интересная мозаика.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 15.9.2015, 20:01
Сообщение #22


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Другой термин, связанный со средневековыми тюркскими народностями на Северном Кавказе, осетины – yası (варианты слова: ası ~ osı ~ ovsı) вначале употреблялся для названия жителей плоскости – предгорных равнин и плоскогорий в отличие от переселившихся в горные ущелья – тавлинов (тюркск. tawlu ‘горский, горный; житель гор’ + русский суффикс -in). Приведем лексико-семантические примеры: в турецком языке yassı ‘плоский’, в узбекском – yassı ‘плоский’, yassıliq ‘плоскость’, yassı toğ ‘плоскогорье’, в уйгурском – yesä ‘плоский’, yesä tağ ‘плоскогорье, плато’.

В период завоевания русскими Кавказа под общим названием “осетинские племена” были известны карачаевцы и балкарцы. В рапорте штабс-капитана, князя Шаховского барону Розену от 24 ноября 1834 года было сказано, что “все народы, живущие в Черных горах, называют себя Осетинами”. Далее он перечисляет осетинские племена по месту их обитания: Карачай, Уруспи, Чегем, Хулам, Базингии и Малкар . Форма слова осетин образована от грузинского названия Oseti, букв. ‘земля осов’ + русский суффикс -in .


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 15.9.2015, 20:04
Сообщение #23


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



В результате влияния грузинского языка, в котором словом osi ~ ovsi именовали народы центральной части северного склона Кавказского хребта (карачаевцы, балкарцы, осетины) - подобно тому, как лексема leki, букв. ‘лезгины’, было общим названием дагестанцев - русские чиновники и офицеры, служившие на Кавказе, использовали это слово в русифицированной форме для обозначения карачаевцев. В современном русском словом осетины стали называть иронцев и дигорцев, т.к. карачаевцы и балкарцы уже получили дифференцирующие названия. До появления у слова осетин новой семантики в русских документах встречались имена осетинских “обществ”, восходящих к племенному делению: дигорцы, алагирцы, куртатинцы и тагаурцы.

взято отсюда http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%...B8%D0%BC%D0%B0)


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 15.9.2015, 22:47
Сообщение #24


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
Амиго пишет:
- раньше реально полагал, что этнонимы 'осетин, яс, ас' - взаимосвязаны.

Тина пишет:
- Так они и связаны


- Не связаны.

1) Асы изначально - это потомки асиан (усуней), снип R1a-Y934 (упоминаются в сагах вместе с ванами).

2) Асы на Кавказе сейчас (не по книгам, а по настоящему) - кубанские ногайцы из клана ас.

3) Ясы Венгрии - это потомки языгов. То есть ясы имеют отношение не к асам, а языгам. А языги это изначально адыгский народ, что и подтверждают данные ДНК-теста. Ясы Венгрии и адыги имеют общий снип G2a-L1264. Позднее часть адыгов вошла в состав булгар, поэтому у татар и башкир также есть ветка G2a-L1264.

4) Овсы - у грузин связаны с хазарским Уобсом (Мровели источник).

5) Осетины - в царской России обозначение дигорцев, иронцев, карачаевцев и балкарцев (возможно не во всех документах). Но когда князь Шаховский в рапорте от 24 ноября 1834 года перечисляет такие 'осетинские' племена с такими названиями как Карачай, Уруспи, Чегем, Хулам, Базингии и Малкар - мало-мальский образованный человек легко в них увидит названия карачаевских и балкарскиx атаулов.

P.S. Данные ДНК-теста кубанских асов из ногайцев см. тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=133159


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Qoban
сообщение 16.9.2015, 5:58
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: G
Сообщений: 14
Регистрация: 12.9.2015
Пользователь №: 4624



Цитата(Амиго @ 15.9.2015, 20:01) *
В период завоевания русскими Кавказа под общим названием “осетинские племена” были известны карачаевцы и балкарцы. В рапорте штабс-капитана, князя Шаховского барону Розену от 24 ноября 1834 года было сказано, что “все народы, живущие в Черных горах, называют себя Осетинами”. Далее он перечисляет осетинские племена по месту их обитания: Карачай, Уруспи, Чегем, Хулам, Базингии и Малкар . Форма слова осетин образована от грузинского названия Oseti, букв. ‘земля осов’ + русский суффикс -in .


а вот грузинский царевич Вахушти Багратиони (1745) называет Овсами только осетин и часть балкарцев
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Eristav/primtext.phtml
Владения овсетинских царей суть: Чими, Тагаури, Куртаули (Кhуртhаули), Валагири, Пайкоми (Пhайкhоми), Дигори и Басиани. По разорении и опустошении Овсетии (В статье сохраняется древне-грузинское название Осетии, которая только с конца прошлого века стала так называться. Ред.) Батыем, овсы, оставив долины, укрепились в Кавказских горах. Вот самые известнейшие фамилии овсов: Басиани, Бадёлидзе, Черкесидзе, Тагаури, Куртаули, Сидамони и Чахиладзе (*** ***). После того как Овсетия была опустошена и овсы поселились в горах Кавказа, Овсетия (собственная) стала называться Черкесией или Кабардо, а горы — Овсетией

---
т.е. автор указывает на современное расселение осетин и их знатные фамилии, а равнину называет Овсетией(собственной), но сами осетины там уже не живут... И я думаю что грузинскому царевичу лучше знать кто есть осетин нежели русский солдат tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 16.9.2015, 6:05
Сообщение #26


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Qoban @ 16.9.2015, 5:58) *
а вот грузинский царевич Вахушти Багратиони (1745) называет Овсами только осетин и часть балкарцев

так вот, уже вы оговариваетесь - что часть балкарцев. А балкарцы - тюрки. То есть мы видим что этноним 'осетин' - полиэтноним раньше был, и им могли называть не только иронцев и дигорцев, но и балкарцев и карачаевцев.

Спасибо за ссылку!

P.S. Кобан вы хотите мне досадить? Или себе? wink.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 17.9.2015, 7:34
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1690
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Амиго @ 15.9.2015, 22:47) *
Цитата
Амиго пишет:
- раньше реально полагал, что этнонимы 'осетин, яс, ас' - взаимосвязаны.

Тина пишет:
- Так они и связаны


- Не связаны.

1) Асы изначально - это потомки асиан (усуней), снип R1a-Y934 (упоминаются в сагах вместе с ванами).

2) Асы на Кавказе сейчас (не по книгам, а по настоящему) - кубанские ногайцы из клана ас.

3) Ясы Венгрии - это потомки языгов. То есть ясы имеют отношение не к асам, а языгам. А языги это изначально адыгский народ, что и подтверждают данные ДНК-теста. Ясы Венгрии и адыги имеют общий снип G2a-L1264. Позднее часть адыгов вошла в состав булгар, поэтому у татар и башкир также есть ветка G2a-L1264.

4) Овсы - у грузин связаны с хазарским Уобсом (Мровели источник).

5) Осетины - в царской России обозначение дигорцев, иронцев, карачаевцев и балкарцев (возможно не во всех документах). Но когда князь Шаховский в рапорте от 24 ноября 1834 года перечисляет такие 'осетинские' племена с такими названиями как Карачай, Уруспи, Чегем, Хулам, Базингии и Малкар - мало-мальский образованный человек легко в них увидит названия карачаевских и балкарскиx атаулов.

P.S. Данные ДНК-теста кубанских асов из ногайцев см. тут http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=133159



Асы есть и среди караногайцев.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2019, 12:43
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU