Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



63 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Общий Этимологический Словарь, этимология слов на разных языках мира
Павел Шварев
сообщение 2.7.2010, 9:54
Сообщение #141


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Не могу согласится с Игорем что с деньгами все совершенно ясно, но признаю что аргумент с тунгусской белкой достаточно серьезный в отличии от "профессиональных" версий происхождения денег от тюркских тамг.

И все же непонятно, почему в домонгольской Индии Афанасий никитин находит теньги. В жакрком климате потребительской стоимости у шкурок соболя = 0, поэтому моловероятно что сибирские шкурки могли там выполнять роль дщенег. Да и далеко от Тунгусии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 2.7.2010, 10:28
Сообщение #142


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



А что этимологический немецкого языка гласит?

К примеру: Sie könnte beispielsweise auf dem lateinischen Begriff pondus (dt.: Gewicht, Gewichtsstück, Pfund)


"Заимствованные названия денег из германских языков.
Впервые название ПЕНЯЗЬ встречается в русских текстах в XIII – XIV веках. Следовательно, можно предположить, что замена ДИНАРИЯ ПЕНЯЗЕМ была осуществлена не ранее XIII века. Но само слово ПЕНЯЗЬ, по мнению М.Фасмера, - заимствование праформы *penedzь из древневерхненемецкого pfenning – название монеты, которое восходит через древнефризский penning к латинскому pondus.Заимствование должно было осуществиться не ранее VIII века."
http://referats.qip.ru/referats/preview/77908/8



--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 2.7.2010, 10:30
Сообщение #143


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



Кажется, пфеннинг и таньга совершенно никак не связаны в происхождении)))


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.7.2010, 12:44
Сообщение #144


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6992
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Pуслан @ 2.7.2010, 16:28) *
А что этимологический немецкого языка гласит?

К примеру: Sie könnte beispielsweise auf dem lateinischen Begriff pondus (dt.: Gewicht, Gewichtsstück, Pfund)

Есть еще версия, что от немецкого Pfane (блюдо) - по форме монеты. На мой взгляд, это все натяжки из-за отсутствия реальных концов.

Впервые эта денежная единица достоверно упоминается в указе Карла Великого, который постановил, что из одного фунта серебра следует изготавливать 240 пфеннигов. Как-то не очень вяжется с латинской этимологией. Из 1 фунта (pondus)делается 240 фунтов (pinning)?

Судя по той форме, в которой этот корень зафиксирован в славянских языках (пенязь/пенез), заимствование это очень раннее, когда в славянских еще были носовые гласные, а в германских не выпало окончание *-as в предполагаемом протогерманском *pinningas. Сравните konung <--*kuningas --> князь. Так что русская "пенязь", скорее всего пришла не непосредственно от немцев, а от западных славян или балтов, где это слово было, видимо, в ходу уже долгое время.

Судя по семантике, во время заимствования слово *pinningas уже имело значение "мера стоимости". Остается выяснить, использовали ли древние германцы беличьи шкурки для этой цели. Если да, то все-таки надо рассмотреть и тунгусскую версию, какой бы фантастической она не казалась на первый взгляд.

Подсказка. В самом сердце Скандинавии расположились носители гаплогруппы Q1a3. В Исландии их 6,6 % от всех протестированных (12 из 181), это 4-е место после R1b, I1 и R1a1.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 2.7.2010, 16:59
Сообщение #145


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



//Как-то не очень вяжется с латинской этимологией. Из 1 фунта (pondus)делается 240 фунтов (pinning)?//
Увы, но нам неизвестны этимологические построения как в латинском, так и древне-немецком языках. Нужно обращаться к специалистам в этих языках.

//Так что русская "пенязь", скорее всего пришла не непосредственно от немцев, а от западных славян или балтов, где это слово было, видимо, в ходу уже долгое время.//
То совершенно естественно... Там в ссылках указано на фиксацию в русском языке в 13 веке, тогда как сам термин и монета известна у германцев с 8 го века. В русском языке большая часть заимствований из немецкого, французского и латинского языков идут через посредство западно-славянских, в подавляющей основе через польский язык.

Как-то вам так и хочется тунгусскую версию связать с германским пфеннингом)) Тогда как здесь очевидна роль римской культуры и латинского языка - в германских. Там просто огромная масса влияния кроме данного примера, чего мы совершенно не можем сказать о тюркских и тем более тунгусских языках и культуре.
Древние тюрки заимствовали слово денке/тинга/тин "белка" из языков Сибири, принесли на Волгу(булгары) и здесь уже древние русские познакомились с этим "торговым" термином. Афанасий Никитин еще до Индии вполне мог применять в своем купеческом лексиконе слово "танга"... Мне кажется, такой вот несложный сценарий.


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 2.7.2010, 17:09
Сообщение #146


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



//Я прям даже не знаю, ув Руслан. Вроде сами же пишете про тавро (это типа клеймо на быке), тут же пишете что слово "товар" - тюркского происхождения.//
И какую вы связь интересно обнаруживаете между терминами тавро и товар? Кроме как похожий набор букв. Тавр-бык и товар имеют совершенно различную этимологию из разных языковых семей. Либо у вас какие-то новые версии имеются?


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 3.7.2010, 12:29
Сообщение #147


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(Pуслан @ 2.7.2010, 17:09) *
//Я прям даже не знаю, ув Руслан. Вроде сами же пишете про тавро (это типа клеймо на быке), тут же пишете что слово "товар" - тюркского происхождения.//
И какую вы связь интересно обнаруживаете между терминами тавро и товар? Кроме как похожий набор букв. Тавр-бык и товар имеют совершенно различную этимологию из разных языковых семей. Либо у вас какие-то новые версии имеются?


Тавро на тавре - вообще-то синоним товара, каковым являлся "затавренный" бык. ТВР что в первом, что во втором слове одинаковы, и следуя логике лингвиста Драгункина это - одно и то же слово
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.7.2010, 2:27
Сообщение #148


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6992
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Pуслан @ 2.7.2010, 22:59) *
Как-то вам так и хочется тунгусскую версию связать с германским пфеннингом)) Тогда как здесь очевидна роль римской культуры и латинского языка - в германских. Там просто огромная масса влияния кроме данного примера, чего мы совершенно не можем сказать о тюркских и тем более тунгусских языках и культуре.

Про огромное влияние римской культуры на формирование германских этносов и языков я не спорю. Но сводить всю инновационную лексику в германских исключительно к заимствованиям из латыни не стал бы. В данном конкретном примере вывод слова "пфенниг" из "pondus" выглядит слишком притянутым за уши. "Тамга"-"тенге" на этом фоне смотрится более логичным. Единственный мотив, на мой взгляд:"Если деньги, значит от римлян, а подходящее слово уж подберем."

Английские этимологи поступили честнее, признав, что происхождение слова неизвестно. В германских подобных слов-загадок полно, в том числе и такие важные в культурологическом плане, как английские "hand", "house", "horse", "dog", "sail". Кстати, английскому "mare" (кобыла) Гамкрелидзе с Ивановым находят когнат в монгольских, а "house" - в енисейских.

Я не то, что настаиваю на связи слова pfennig/penny с белкой у сибирских народов, сколько пробую найти возможные пути к расшифровке неиндоевропейских (?) субстратных корней в германских. С большой вероятностью, "penny" также относится к длинному ряду этих слов неясного происхождения.
Цитата(Pуслан @ 2.7.2010, 22:59) *
Древние тюрки заимствовали слово денке/тинга/тин "белка" из языков Сибири, принесли на Волгу(булгары) и здесь уже древние русские познакомились с этим "торговым" термином. Афанасий Никитин еще до Индии вполне мог применять в своем купеческом лексиконе слово "танга"... Мне кажется, такой вот несложный сценарий.

Выглядит логично и подтверждается аналогичной семантикой древнерусских "веверицы" и "куны", хотя о конкретном пути попадания слова "деньга" в русский я бы с такой уверенностью не говорил, не имея конкретных данных о его употреблении во времена заимствования.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 4.7.2010, 17:34
Сообщение #149


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Английские этимологи поступили честнее, признав, что происхождение слова неизвестно. В германских подобных слов-загадок полно, в том числе и такие важные в культурологическом плане, как английские "hand", "house", "horse", "dog", "sail". Кстати, английскому "mare" (кобыла) Гамкрелидзе с Ивановым находят когнат в монгольских, а "house" - в енисейских.

Ув. Игорь1961, а что вы скажете по поводу заявления Драгункина из его (Александр Драгункин
Александр Образцов, В начале было слово. Русское):
Слово «мена» (= «об-мен») в свою очередь имело и форму «менк-а». Отсюда (учитывая опять же постоянное чередование и начальных губно-губных согласных «м-п/б») произошли «европейские» слова
“bank”,
скандинавское “peng-ar” = «деньги»,
венгерское “peng-o”,
английское “penny”,
немецкое “pfennig” и пр. –
– и во всех этих  словах сохранился русский
(теперь уже) уменьшительный суффикс «-к-»
(в форме “-g/-y” – cм. чуть далее!),
абсолютно неэтимологизируемый,
если эти слова не русского происхождения !!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 4.7.2010, 17:36
Сообщение #150


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Кстати, это еще не все:
Но всё же самый сногсшибательный и показательный результат
даёт анализ
английской денежной системы !!!

С «фунтом» мы уже разделались, теперь возьмём слова
“penny”, “farthing”, “guinea” и “crown”.

То, что “penny” – это «менк-а» подтверждает и тот факт, что во множественном числе это английское слово сохранило (в написании !!!) русский уменьшительный суффикс «-к-», абсолютно необъяснимый без русского фактора:
“pence” – это «много penny» = «много менки» !!!
Тем более, что английское “-y” на конце слова – это практически всегда русские (и не только русские!) «-к-», «-г-» или «-х-»:
bay = бух-та (англ. синоним “bight”),
Bye! = Поке-да!,
cry = крик,
may = мог-у, mag-en (нем.),
pay = pag-are (ит.),
say = sдg-a (швед.),
boy = pag-e (фр.), и т.д.
+
Penny = p(f)ennig
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 4.7.2010, 17:43
Сообщение #151


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Кстати, ниже привожу его же объяснение многострадального слова "хлеб", правда из другой книги: "5 сенсаций":
Возьмём русское слово «хлеб», которое все чёрт
те знает из чего пытаются вывести, но дальше обыч
ных балтийских, готских и древнеисландских «род
ственников» дело не заходит (хотя, есть и очень при
влекательный и великолепный - для тех, кто умеет чи
тать между строк - пример и древнекитайского (!) со
поставления: "gli-ep" = «рисовые зёриа»\\\).
Но всё равно даже у древнеисландского слов!
должен быть корень - вот об этом корне сейчас и пой
дётречь,.!
Я считаю, что наше слово «хлеб» является ничед
иным как видоизменённым - «редуцированым» словол
«кол-об» (= «шар»)
105
с вездесущим пракорнем «кол» и
слово это легко и
элегантно образовано от формы, которую раньше имели
хлебцы это
были сл£
«ленные
«колобкн
» из теста,
которые запекались на углях костра.
«А*
» и «л:
» очень близки, поэтому на определённом
этапе у разных «родов» или «дымов/домов» нашего
«пранарода» (см. стр. 76 и 272) могли появиться и
разные формы слова «колоб/хлеб»:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 4.7.2010, 18:04
Сообщение #152





Гости






Похоже, это всё однокоренные слова: " коло" (круг) - "Хорос" - "крас" - "колос" - "колоб" - "хлеб" - ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.7.2010, 18:31
Сообщение #153


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6992
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(В.Юрковец @ 5.7.2010, 0:04) *
Похоже, это всё однокоренные слова: " коло" (круг) - "Хорос" - "крас" - "колос" - "колоб" - "хлеб" - ...

Из всего этого списка надежная этимология - только у слова "коло", что восходит к общеиндоевропейскому корню *kʷel- (колесо). С остальными словами не удается найти их родственников вне славянских языков. Точнее, вариантов предлагается много, но ни один из них нельзя назвать обоснованным в должной мере.

Дело это вполне обычное - слишком мало осталось зацепок, чтобы рассудить, имеем ли мы дело со случайными созвучиями или действительно родственными словами.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 4.7.2010, 19:42
Сообщение #154


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Марр писал, что шираки жили как на Дону, так и в Армении южнее озера Ван (являвшегося житницей армении) и выводил пашня оттуда, из Шираков. Кстати он урартов отождествлял с перасгами и русами (Н.Я. Марр, «Книжные легенды об основании Куара в Армении и Киева на Руси // Марр Н. Я. Избранные работы», Л., 1935. Т. 5. Этно- и глоттогония Восточной Европы, стр. 53) Интересно то, что он же сообщал: «Нельзя этнологически работать над историей Руси…[которая] требует рассмотрения… вопроса в другой плоскости, без разобщения юга России и Урарту у Ванского озера, по армянски позднее ərəш-tuni, то есть страны рушов; с рушами, или этрусками-пеласгами нельзя разлучать и мидян и скифов»

Так что Гриневич вовсе не первооткрыватель в данном вопросе, в том числе и Билбия, дешифровавший надписи со славянских языков. Поэтому имхо можно долго сетовать, что "этрусское нечитаемо" и "нет надежных памятников", если отрицать очевидное (почти) rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 5.7.2010, 8:06
Сообщение #155


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



//В данном конкретном примере вывод слова "пфенниг" из "pondus" выглядит слишком притянутым за уши. "Тамга"-"тенге" на этом фоне смотрится более логичным.//
Ну если из этого самого "pondus" выводится английское "фунт", то почему же не может выводиться немецкое "пфенниг"? При этом, сами немецкие источники прямо на это указывают.
А вот тянуть из "тенге" > пфенниг" - это надо обладать большой фантазией. У вас есть примеры подобного явления из тюркских в немецкие? Наверняка ничего подобного нет. И к тому же, тамга и тенге - не надо объединять. Это разные совершенно слова. Так значится в Этимологическом Словаре Тюркских Языков.
//Тавро на тавре - вообще-то синоним товара, каковым являлся "затавренный" бык.//
Ув.Белти, если исходить из народной этимологии, то это так. Сюда же добавьте в таком случае двутавр-балку тоже... А вот согласно профессиональной этимологии от лингвистики: тавро, товар и тавр - имеют различные пути образования. Это в русском языке они звучат одинаково, тогда как в оригинальности в исходящих языках звучат не совсем так. Разве есть необходимость приводить этимологию данных терминов?
А Драгункин маргинал, который видит русский язык в качестве всемирного праязыка. Таких сейчас много, но это не источник.


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 5.7.2010, 8:29
Сообщение #156





Гости






Цитата(Igor1961 @ 4.7.2010, 18:31) *
Из всего этого списка надежная этимология - только у слова "коло", что восходит к общеиндоевропейскому корню *kʷel- (колесо). С остальными словами не удается найти их родственников вне славянских языков.

Но это только подтверждает, пусть и косвенно, что, во-первых, их этимология - праславянская, и во-вторых, что общеиндоевропейский корень *kʷel- (колесо) берёт своё начало отсюда же - из праславянского.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 5.7.2010, 8:46
Сообщение #157


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



У вас есть примеры подобного явления из тюркских в немецкие? Наверняка ничего подобного нет.


У Платона Лукашевича есть куча примеров правда не из немецкого, а английскго. Книга называется что то вроде этого: "О причинах ненависти англичан к славянам"
Что касается тауроса-тавроса-тороса, то если вы помните, последним именем патриарх Фотий называл именно русов. Да и Тавр, что киликийский, что крымский был в разные времена местом их обитания, в Сирии на границе с Тавром-Киликией даже Россос и Россия существовали
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 5.7.2010, 8:52
Сообщение #158


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Что касается германцев, точнее франков, то Париж ведь тоже имел в те времена имя Лютеция (Lutetia) , иногда его называли Лютеция Паризиориум (Lutetia Parisiorum) или «крепость паризиев Лутеция», как писал Аммиан. Платон Лукашевич утверждал, что имя племени Parisini, впоследствии переселившихся на острова происходило от по-рязанцев, т.е. «порез», «пореза» или «дань», «подать» . Время их исхода в Британию установить тяжело, но приблизительно с 358 года Лютеция стала официально называться «Цивитас Паризориум» («город паризиев»), затем просто Паризия, а еще позднее – Париж. И этот город лишь в X веке был присоединен королем Карлом Простым к Франкской империи вместе с другими городами Нейстрии , располагающейся между реками Сеной и Луарой . Вот что писал Рихер Реймский (лат. Richeri, между 940 и 950 — после 998) — монах монастыря Св. Ремигия в Реймсе, автор сочинения «История в четырех книгах» (лат. Historiarum Libri IIII), описывая нашествие Оттона в X в веке на Галлию :

«Наконец он подошел к реке Сене и разбил палатки для войска в виду города Парижа; почти вся округа опустошалась в течение трех дней».

Причем Рихер уже в 76 главе той же книги упоминает галла по имени Ивон, который, победив германского поединщика, заставил Оттона снять осаду Парижа, а позже, уже в Бельгии распустить франскское войско; впрочем, тут можно еще припомнить знаменитого рыцаря Айвенго (Ivanhoe), имя которого в правильном переводе с английского звучит точно так же – Иванко или Иванго! В связи с чем припоминается, что лютичи в VIII-XI веках не раз тревожили Англию набегами, и в романе «Айвенго» Вальтер Скотт упоминал запомнившееся его предкам имя славянского вождя Чернобога - "Факел зажги – Ревет Зернебок!", а также Хорса – так (Хърс) восточные славяне называли бога солнца. А еще - существование в Бельгии четвертого по величине города Люттиха (Lüttich, Liege, Luik, франц. Liège), лежащего на реке Маасе, а в современной Вагрии (Шлезвиг Гольштейн) - города Лютьенбурга (Lűtjenburg) и еще великого множества других населенных пунктов – Lüttenmark, Lütte, Lütow и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 5.7.2010, 10:59
Сообщение #159


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



Вы меня извините, но это просто гон))) В таком фантастическом ключе нет даже желания что-либо обсуждать. Есть профессиональные лингво-источники и соответственная этимология. Вы эти главные источники игнорируете. А разного рода сочинительства всегда были.


--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 5.7.2010, 15:31
Сообщение #160


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(Pуслан @ 5.7.2010, 10:59) *
Вы меня извините, но это просто гон))) В таком фантастическом ключе нет даже желания что-либо обсуждать. Есть профессиональные лингво-источники и соответственная этимология. Вы эти главные источники игнорируете. А разного рода сочинительства всегда были.


Я уже давно понял истинность мнения Пушкина: "Не доверяйте историю и политику профессионалам. Они продают свои труды за деньги"

Гон - что? Летописи, обилие во Франции славянских и даже конкретно русских топонимов? Или Хроника длинноволосых королей вместе с мнением Кати Второй, писавшей то же самое - вся Европа включая Британию кишмя кишит славянскими именами. Вплоть до княжества "Росс", а в одной шотландской летописи я нашел дажеслово «Россия» («Rossia, ita dicta antiquo Scotorum vocabulo» ROSSIA. EX CAMBDENO (National Library of Scotland – Blaeu Atlas of Scotland, 1654)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

63 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.2.2020, 2:25
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU