Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



12 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Арии: История, культура, идеология (Гордон Чайлд)
aklyosov
сообщение 14.10.2009, 3:53
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



http://arii.ru/yazyk-i-predystoriya.html

Гордон Чайлд написал книгу "Арии" (The Aryans: A Study of Indo-European Origins) в 1926 году. Она остается одной из наиболее выдающихся книг об ариях. Вот - несколько выдержек:

Большинство языков Европы, Америки и Индии в настоящее время относится к индоевропейской семье языков. Предки этих современных языков распространялись от Атлантики до Ганга и Тарима за много столетий до начала нашей эры; вероятно, все они произошли от одного общего языка — предка (или, скорее, группы диалектов), который сравнительная филология может реконструировать с большой степенью точности. Естественно, на этом языке-предке должен был разговаривать определенный народ. Носителей этого языка мы называем ариями, и относительно их мы можем сказать две определенные вещи.

Во-первых, к какой бы расе или расам они ни принадлежали, они должны были обладать неким духовным единством, нашедшим отражение в их языке. Своим языковым потомкам они завещали не только определенные типы черепа и некие физические характеристики, но нечто гораздо более ценное, а именно осознание своей духовной общности. Любой, кто сомневается в этом, может сравнить почетную надпись, вырезанную арием Дарием на скале в Бехистуне, с преисполненными самовосхвалением надписями ассирийских правителей Ашурбанипала или Небушадреззара.

Во-вторых, индоевропейские языки и их предполагаемый предок были исключительно тонкими и гибкими инструментами для выражения мыслей. Их отличительной особенностью было, например, наличие отглагольных существительных, и с их помощью можно было строить придаточные предложения, которые могли выражать концептуальные отношения в цепи умозаключений. Из этого следует, что арии, вероятно, обладали исключительными умственными способностями, наслаждаясь достижениями достаточно высокой материальной культуры. Это больше чем простое умозаключение. Отнюдь не случайно, что первые крупные успехи в естествознании были достигнуты именно греками и индусами, а не вавилонянами или египтянами, несмотря на наличие у них значительных материальных ресурсов и их замечательные успехи в технике, например в астрономии. В плане насыщения нравственностью религии арии также сыграли заметную роль. Первые мировые религии, которые обращались ко всем людям, независимо от их расовой или национальной принадлежности, такие как буддизм и зороастризм, были созданы ариями и проповедовались на арийских языках.

**********

Заметим, что Чайлд говорит о предшественнике индо-европейского языка так: "Естественно, на этом языке-предке должен был разговаривать определенный народ. Носителей этого языка мы называем ариями".

Еще раз: арии - это не только и не столько те, кто пришли в Индию и Иран. Арии - это народ, который разговаривал на арийских языках. Мы теперь знаем, что этот народ - носитель гаплогруппы R1a1. Это и есть арии.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 14.10.2009, 7:12
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(aklyosov @ 14.10.2009, 3:53) *
Еще раз: арии - это не только и не столько те, кто пришли в Индию и Иран. Арии - это народ, который разговаривал на арийских языках. Мы теперь знаем, что этот народ - носитель гаплогруппы R1a1. Это и есть арии.

Теперь ясно кого благодарить. Написал бы суше, глядишь фашики и не цапнули бы наше самоназвание.
На самом деле по началу итальянские фашисты, да и Гитлер до Розенберга был не в курсе кто такие арии, в их интеллектуальном багаже была всего одна куцая мысль - "бей евреев, они виноваты во всем".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.10.2009, 13:32
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Из этих отрывков вовсе не следует "отсутствие у ариев культуры", как некоторые товарищи здесь педалируют. Еще когда я занимался астрономическими подсчетами на основании древних арийских наблюдений на Кастором и Поллуксом, и оказалось, что то положение между ними и солнцем, которое арии наблюдали, могло быть только 7 тысяч лет назад, уже было ясно, что их познания в астрономии (для того времени) были впечатляющими. А поскольку это вошло в Веды, то было ясно, что Веды как источник были созданы ариями за тысячелетия до прихода в Индию. Поэтому в этом отношении их культурой можно только впечатлиться.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 14.10.2009, 19:41
Сообщение #4





Гости






Вот и я задаю себе вопрос, как можно было заниматься ариям астрономией, не имея собственной письменности, и понимаю, что это нонсенс. Была и своя культура в те далёкие времена, и своя вера, и своя письменность, и астрономия со своим календарём. От того не только выжили, оставили свой наследие, приумножили его до известных на сегодня ДНК-генеалогии размеров.
А нас тысячелетие пытаются убедить в обратном. Мы варвары и "рычим по ночам". Что арии это бог знать есть что, а славяне образовались (по разным первоисточникам) и появились на историческом горизонте неизвестно откуда несколько столетий назад. Такое упорство и убеждённость, несмотря на множество первоисточников, опровергающих подобные выводы, тоже впечатляет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 15.10.2009, 0:51
Сообщение #5


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 267
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



А когда читаешь Махабхарату, и встречаеш там небесную тридевять и небесную тридесять сразу становится ясно, где находится тридевятое царство, тридесятое государство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 4.12.2009, 15:29
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(ner_o @ 15.10.2009, 0:51) *
А когда читаешь Махабхарату, и встречаеш там небесную тридевять и небесную тридесять сразу становится ясно, где находится тридевятое царство, тридесятое государство.


Не могу найти в своей электронной версии, може перевод не тот, не подскажете в какой главе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 6.12.2009, 20:16
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Славер @ 14.10.2009, 19:41) *
а славяне образовались (по разным первоисточникам) и появились на историческом горизонте неизвестно откуда несколько столетий назад. Такое упорство и убеждённость, несмотря на множество первоисточников, опровергающих подобные выводы, тоже впечатляет.


Приведите множество опровергающих первоисточников. Пока я верю тому, что написано тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Early_Slavs

Первое чистое упоминание славян - шестой век нашей эры. Возможно, их же упоминал Птолемей (там ссылка какой именно Птолемей) во втором веке нашей эры. Есть какие-то возражения? Я не хочу сказать, что славяне выпрыгнули веков 15 назад словно черти из кустов, но где они были раньше и как назывались, кто их видел и где... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 6.12.2009, 21:14
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(Dogon @ 6.12.2009, 20:16) *
Приведите множество опровергающих первоисточников. Пока я верю тому, что написано тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Early_Slavs

Первое чистое упоминание славян - шестой век нашей эры. Возможно, их же упоминал Птолемей (там ссылка какой именно Птолемей) во втором веке нашей эры. Есть какие-то возражения? Я не хочу сказать, что славяне выпрыгнули веков 15 назад словно черти из кустов, но где они были раньше и как назывались, кто их видел и где... smile.gif


Я бы согласился с вами, но об антах, которых Прокопий Кесарийский и Маврикий считал славянами упоминания гораздо более ранние - антского князя Буса белояра готы распяли в 376 году
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.12.2009, 23:39
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Dogon @ 6.12.2009, 12:16) *
Приведите множество опровергающих первоисточников. Пока я верю тому, что написано тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Early_Slavs

Первое чистое упоминание славян - шестой век нашей эры. Возможно, их же упоминал Птолемей (там ссылка какой именно Птолемей) во втором веке нашей эры. Есть какие-то возражения? Я не хочу сказать, что славяне выпрыгнули веков 15 назад словно черти из кустов, но где они были раньше и как назывались, кто их видел и где... smile.gif


Так и советские люди не из кустов выпрыгнули в 1917-м... Разве так историю изучают? Тогда так и надо писать: изучение советских людей начиная с октября 1917 г. А не изучение русского народа.

И Вы пишите: история и лингвистика славян начиная с 6-го века. Только не говорите, что людей раньше не было.

В сегодняшнем выпуске Вестника мы с Igor1961 показали, что славяне Восточной Европы получили свой снип 3900 лет назад, и принесли на места сегодняшнего обитания 2600 лет назад. За тысячу с лишним лет до того, как Вы им язык приписываете.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 7.12.2009, 19:04
Сообщение #10





Гости






Цитата(Dogon @ 6.12.2009, 21:16) *
Приведите множество опровергающих первоисточников. Пока я верю тому, что написано тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Early_Slavs

Я их уже привёл в Вестнике:
Максименко Г.З. Как сочетается информация в славянских ведах по последним изысканиям в области ДНК-генеалогии? «Велесова книга» - веды славян. Ч.2 Период и место образования славянской культуры и веры. Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии т. 2 №5, 2009
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 10.12.2009, 16:37
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Впрочем, впервые анты, жившие задолго до середины 1-го тысячелетия в провинции Антсай упоминается в восточных летописях в донесении Чанг Киена около 127 года до н.э. , а в западных источниках – у римского географа Помпония Мелы, работа которого была написана около 44 года новой эры. На рубеже нее анты жили где то «выше» гипербореев и амазонок , которых некоторые античные авторы отождествляли с алазонами . Впрочем, у античных авторов река Кубань носила название Антихита, у греков Гипанис, а С. Броневский, называя ее Варданом , употребляет такие аналогии: «…Куманских или Кубанских степях»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 10.12.2009, 23:07
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(belty @ 10.12.2009, 16:37) *
в донесении Чанг Киена


Пользуйтесь, пожалуйста, общепринятыми транскрипциями китайских имён и названий на русский, в википедии найти не сложно - Транскрипционная система Палладия.

Очевидно, Вы имели в виду этого товарища, верно?
Чжан Цянь - Zhang Qian.

Пока понял о ком речь, голову чуть не сломал. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 10.12.2009, 23:13
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



http://en.wikipedia.org/wiki/Zhang_Qian

И какой ещё "Антсай"? По ссылке есть такие:

Anxi - Аньси

Yancai - Яньцай

О чём речь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 11.12.2009, 19:55
Сообщение #14





Гости






'belty',
благодарю за дополнительную информацию. Буду иметь в виду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 12.12.2009, 16:32
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(Dogon @ 10.12.2009, 23:13) *
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhang_Qian

И какой ещё "Антсай"? По ссылке есть такие:

Anxi - Аньси

Yancai - Яньцай

О чём речь?

При переводах с китайского практически каждый может увидеть все, что ему надо! Я обычно хохочу, когда читаю очередное исследование, что китайцы изобрели все - от корабля до гаубицы! Потому как СПЛОШНОЕ копирование всего и вся, распространенное у них напрочь опровергает подобные исследования. Интересно, что они там изобрели в последнее время? Кстати, рекомендую почитать "Славяно-арийские Веды", имхо там очень точно дана характеристика этому народу - доведение до совершества уже изобретенного за счет упорного (а потому достойного наивысшей оценки) труда. Но никак не сами изобретения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LAS
сообщение 12.12.2009, 23:17
Сообщение #16


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 62
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 2557



Цитата
Мы теперь знаем, что этот народ - носитель гаплогруппы R1a1. Это и есть арии.

Не могу понять -

Получается, что гаплогруппа R1a1 в древности распространяется практически по всему степному поясу Северной Евразии. Таким образом, культурные различия, фиксируемые в археологии, не отражают специфики происхождения конкретного этноса? То есть, культурные различия складываются внутри родственной группы по мере расселения? (Переходя на язык) - внутри арийского язывового континуума? Если так, то дальше действует закон, сформулированный Вавиловым для всех живых популяций - рецессивный (древний) ген с наибольшей силой проявляется на окраине видового ареала. То есть наиболее древние языки - тохарский, кельтский, греческий - это языки-изоляты, вытесненные на перифирию арийского мира?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 12.12.2009, 23:53
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(LAS @ 12.12.2009, 23:17) *
То есть наиболее древние языки - тохарский, кельтский, греческий - это языки-изоляты, вытесненные на перифирию арийского мира?


Как вы определили, что они наиболее древние в "арийской" вселенной? Я сколько ни гуглил, видел немного разные деревья индоевропейской семьи. Похоже, что путь наименьшего сопротивления здесь, как ни странно, несмотря что источник часто ругают как сверхсомнительный:

http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_languages

Десяток классических ветвей плюс десяток вымерших языков, которые в первую десятку, видимо, не особо впихиваются и не очень понятно как между собой сходятся, самой ранней веткой обычно считаются анатолийские, остальные, видимо, примерно на одном уровне сидят.

Да, очень часто, например, можно видеть объединение италийских и кельтских воедино, но вики что-то не очень с этим согласна: http://en.wikipedia.org/wiki/Italo-Celtic

С греко-армяно-индоиранской, видел такое, общностью вики, похоже, тоже не согласна. Даков и фракийцев так же как-то разделяет, хотя не исключает их близости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 13.12.2009, 4:26
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Мы теперь знаем, что этот народ - носитель гаплогруппы R1a1. Это и есть арии.

Цитата(LAS @ 12.12.2009, 15:17) *
Не могу понять -

Получается, что гаплогруппа R1a1 в древности распространяется практически по всему степному поясу Северной Евразии. Таким образом, культурные различия, фиксируемые в археологии, не отражают специфики происхождения конкретного этноса? То есть, культурные различия складываются внутри родственной группы по мере расселения? (Переходя на язык) - внутри арийского язывового континуума? Если так, то дальше действует закон, сформулированный Вавиловым для всех живых популяций - рецессивный (древний) ген с наибольшей силой проявляется на окраине видового ареала. То есть наиболее древние языки - тохарский, кельтский, греческий - это языки-изоляты, вытесненные на перифирию арийского мира?


Так что Вы не можете понять? Наверху - крайне четко сформулированное положение. У него простая двухходовка с однозначным выводом: Арии -->Индия, R1a1 --> Индия, R1a1 = Арии.

Причем здесь гены? (Для сведения, R1a1 - это не гены и к генам отношения не имеет). При чем здесь Вавилов? При чем здесь перечисленные языки? При чем культурные различия?

Вы, собственно, о чем?

Далее, самое первое слово "получается" можете снять. Это не "получается", то есть не пассивный вывод, это просто факт. Так что так и запишите: "гаплогруппа R1a1 в древности распространяется практически по всему степному поясу Северной Евразии".

Из этого и исходите. И тогда увидите, что все Ваши вопросы суть риторические или просто парафразы неких заумностей.

Начнем с того, что в археологии "фиксируют" не культурные различия. В археологии фиксируют материальные признаки. Материальные ресурсы. А из этого уже интерпретируют. Интерпретация - это не "фиксация".

Далее, эти материальные признаки вовсе "не отражают специфики происхождения конкретного этноса".

"Происхождение этноса" - это опять интерпртетация, и она плывет, меняясь по мере развития науки, по мере смены научных школ, смены лидеров научных школ, и так далее. Я что-то не помню, чтобы археологи решили задачу происхождения ариев. Или "индоевропейцев". По материальным признакам эту задачу не решить, без интерпретаций-то, а уж их было выше крыши. Я как-то насчитал 25. Ну, и что эти 25 "отражают"? Да ничего. Массу разных интерпретаций, не более того.

ДНК-генеалогия дает еще один угол интерпретаций, но мощный. Усиливает основания, или отменяет прежние интерпретации. Особенно когда они были построены на песке. А таких - большинство.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 5.3.2010, 8:05
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



На этих картах древности тоже отмечено "Ария".



--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pуслан
сообщение 5.3.2010, 8:07
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа:  E
Сообщений: 1822
Регистрация: 12.11.2008
Из: г.Дигора
Пользователь №: 1085



6-й век до н.э.



--------------------
E1b1b1a2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 22:25
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU