J2 - на Кавказе, Описание гаплогруппы на Кавказе Опции

[Igor1961]

На всю базу YSearch только 2 67-маркерных гаплотипа можно рассматривать в качестве очень дальних роственников уважаемого vassa. Это MVGR3 Baker Unknown 21/67 и его близкий родственник  3DQCA Anonychuk Ozeryany, Ukraine 24/67. Остальные - под вопросом. 

В венгерском проекте нашелся еще один обладатель J2 с характерными метками DYS454=13, YCAAII= 19-21. Это 94189 Pбl, Bukovina, записан как J2a4b (M67+ M92-). Опять Восточная Европа.

P.S. Этот венгр есть и в YSearch под номером W8NZX.

На сегодняшний момент в YSearch отыскать 12 гаплотипов длиной более 25 маркеров, что можно в первом приближении назвать родственными. Вот они, с указанием аллелей в маркерах DYS385, DYS454 и YCAAII

MVGR3 Baker Unknown 13-16 13 19-21 
TA4RW Brewer North Carolina, USA 13-17 13 19-21  
3DQCA/RFZVK Anonychuk Ozeryany, Ukraine 13-16 13 19-21 
W8NZX Paul Bukovina, Transylvania, Hungary 13-16 13 19-21 
AG5ZM __ Unknown 13-16 13 19-21 
G8PTS Magamadov Checheniya, Russia 13-16 13 19-21 
WHYEF Husein, Chechenia Unknown 12-16 14 19-21 
52VG9 AL-Bannai Al-Ahsa, Saudi Arabia 13-16 12 19-21 
NKBR7 JIMENEZ Caguas, Puerto Rico 13-16 12 19-21 
2P2F2 Gasparato Verona, Italy 13-16 12 19-21 
NSUYM Millan Unknown 13-16 12 19-21 
UF5YM Borgogno Trento, Italy 13-16 12 19-21 

Все они сходятся к времени 3300+/-700 лет назад, что неплохо вписывается в возраст "большой вайнахской" ветви из выборки Балановского (около 3800 лет), но с ними еще надо работать, чтобы подтвердить или опровергнуть их относительно недавнее на фоне этой древней гаплогруппы родство.

[SWAN]

Y-DNA Haplogroup J and its Subclades 2012
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html

[Igor1961]

Но гаплотипов мало, а хотелось бы представить картину глубже. Поэтому просьба оказать содействие, если можно.

В прикрепленном файле - список гаплотипов 77-ми грузин их статьи Насидзе. Отнесение к гаплогруппе сделал уважаемый Aleks в этом сообщении
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1418

Возможно, отнесение некоторых гаплотипов, стоящих под знаком вопроса, можно уже уточнить за счет новых данных из региона.

 Nasidze_Georgians.htm ( 93.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 309

[Aleks]

В недавней статье Rootsi есть информация о 21 грузинском гаплотипе G. 19-маркерные гаплотипы из этой статьи приводятся в Supplementary Table 3.
http://dienekes.blogspot.com/2012/05/major...chromosome.html

[Odin]

В недавней статье Rootsi есть информация о 21 грузинском гаплотипе G. 19-маркерные гаплотипы из этой статьи приводятся в Supplementary Table 3.
http://dienekes.blogspot.com/2012/05/major...chromosome.html

Ув.Алекс,
Из Грузин там только Мегрелы.

[vassa]

Ну вот готовы мои СНИПы: М67+, L210-, M163-
Судя по тому, что на Haplotree на FTDNA мне доступен только М92, в отличие от всех Вайнахов протестированных Балановскими у меня получается М92+?

[Odin]

Ну вот готовы мои СНИПы: М67+, L210-, M163-
Судя по тому, что на Haplotree на FTDNA мне доступен только М92, в отличие от всех Вайнахов протестированных Балановскими у меня получается М92+?

Ув. Vassa,
Вы из большой Чеченской ветви которые М92-, так что вам не надо делать тест на М92, вы будете М92-.
Теперь вам надо подождать пока появятся новые снипы.

[aklyosov]

Все они сходятся к времени 3300+/-700 лет назад, что неплохо вписывается в возраст "большой вайнахской" ветви из выборки Балановского (около 3800 лет), но с ними еще надо работать, чтобы подтвердить или опровергнуть их относительно недавнее на фоне этой древней гаплогруппы родство.

Спасибо,Игорь Львович,по возрасту эта ветвь неплохо соотносится с кобанской культурой...любопытно будет услышать мнение Индарби.

Очень смущает большой разбег +/- 700 лет. А в целом, средний показатель укладывается в Кобанскую культуру, особенно если учесть тот факт, что Чечня, Ингушетия и восточная часть Сев. Осетии образовывали восточный вариант Кобана (Были еще центральный и западный варианты).

То, что выше - это по гаплогруппе J2. Но грузинские/осетинские гаплотипы гаплогруппы G2a тоже имеют тот же возраст, примерно 3200 лет до общего предка. Могло ли так быть, что как J2, так и G2a составляли кобанскую культуру? Я понимаю, что, конечно, технически быть могло, но есть ли соображения, подкрепленные данными археологии? Или в настоящее время разделить их помимо ДНК-генеалогии невозможно?

[SWAN]

Ia sravnil nashe J2a* s resultatami Nasidze,ia dumaiu sledushie nomera v resultatax ,oni J2a*:

[aklyosov]

Если эти 10 гаплотипов действительно из одного субклада (например, J2*), то их общий предок жил 4500+/-990 лет назад. Это что, все сваны?

[SWAN]

Если эти 10 гаплотипов действительно из одного субклада (например, J2*), то их общий предок жил 4500+/-990 лет назад. Это что, все сваны?

Tavasiv,Koutchiev,Mamiev,Budaev --Ossetini:

http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults

Swan,Mikaberidze,Gvalia-- zapadnaia gruzia.Swan Lechkhumi,Mikaberidze,Gvali Tckaltubo Imeretia:

http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/table/304/

3,170,327,259 vziati s resultatov nasidze--Gruzia:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=...ost&id=1002



P.S. zdes netu Armianskoi vetvi a takzhe dannie s Balanovskovo gde adigskie,osetinskie J2a*

[SWAN]

Armianskie J2 S Turcii:

[SWAN]

J2* s balanovskix rezultatov,J2a* s Nasidze,J2a* s FTDNA zap.gruzia,osetia

[Norman]

Добрый день ,
Хотел спросить, читал на форуме что гаплогруппа J2a4b- встречается в основном у чеченцев и ингушей-значит ли это что она ТОЛьКО у них или же есть и у других народов? Если да, то у каких национальностей встречается она тоже?

[Igor1961]

Добрый день ,
Хотел спросить, читал на форуме что гаплогруппа J2a4b- встречается в основном у чеченцев и ингушей-значит ли это что она ТОЛьКО у них или же есть и у других народов? Если да, то у каких национальностей встречается она тоже?

Вы, наверное, не так поняли. Фраза должна звучать не "J2a4b - встречается в основном у чеченцев и ингушей", а "у чеченцев и ингушей в основном встречается J2a4b". "Казнить нельзя помиловать" из сказки помните?

Что касается второц части вопроса, то загляните на гаплогруппный проект
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_...ection=yresults
Там сейчас 255 носителей этого весьма древнего (за 8 тыс. лет) субклада. Национальный состав очень пестрый, как и следовало бы ожидать: армяне, арабы, евреи, итальянцы, испанцы, турки, немцы, англичане, и т.д.

Вайнахи, по имеющимся на сегоднящний день данным, образуют отдельную ветвь, довольно далеко отстоящую от всех. Из участников проекта их дальними родственниками можно считать:

94189 Pál, Bukovina Hungary
N22510 Abdulal Palestinian Territory, Occupied
N36355 ; ; Sweden Sweden
174834 Anderson Laurence Baker, b. 1921, Kinston, NC Unknown Origin
143903 ArthurBrewer B.~1765PittCo.NC⊳ GreenBrewerB.1819GA Unknown Origin
156740 ArthurBrewerB.1765PittCo.NC⊳ArchibaldBrewerB.~1795 Unknown Origin
112293 Henry Gibbs, Senior, b.1693, Currituck Co., NC Unknown Origin

Пока негусто. Вся надежда на участников с Кавказа.

[Odin]

"у чеченцев и ингушей в основном встречается J2a4b".

Ув. Igor1961,
Возможно и у Казбеги-Грузин(они между Ингушетией и южной Осетией) основная гаплогруппа J2a4b, у них 72% J2.

[_Славер_*]

"у чеченцев и ингушей в основном встречается J2a4b".

Ув. Igor1961,
Возможно и у Казбеги-Грузин(они между Ингушетией и южной Осетией) основная гаплогруппа J2a4b, у них 72% J2.

Если говорить о "возможностях" то потенциально могут быть и у других народов, например в Грузии у бацбийцев, ассоциирующих себя с одним из древнейших этносов. Но определённо можно говорить только после тестирования. Тестирование может подтвердить или опровергнуть их древнюю принадлежность к тому или иному роду.

[Norman]

Всем спасибо за ответы.

[skaf008]

здорово когд к твоей нации столько внимания))

а есть информация о мегрельских и картвельских J2?

[vassa]

...а также было бы интересно получить тесты чеченцев с разных сел.

Skaf008
а возможно как то назвать J2a4b у вайнахов, "вайнахским снипом" на Кавказе ведь от 60-87% присутствует.
Сван назвал свой J2* сванским родом ,его счас везде пишут как сванский

Odin
Уважаемый Skaf008
Сванским родом называются те кто блиски к его гаплотипу, и конечно не все.
У J2a4b возраст приблизительно 7000 лет, а на Кавказе ему 5600 лет, и незнаю какой возраст у Вайнахов.
Нужны все 67 маркеров ваших и участника Эрзи.

Ув. Norman,
Вот у вас 67 маркеров, и у Vassa скоро 67 маркеров будет, есть и другие результаты в фтдна пора вам открыть Чеченский фтдна проэкт, вам и последующим через этот проэкт будут скидки.

Ув.Odin,
Вот уже есть 2 Вайнахских гаплотипа с 67 маркерами.
Можем ли мы сейчас вернуться к этому вопросу?

Спасибо!

Ув.Vassa,
http://www.familytreedna.com/public/Vainak...tion=ycolorized
Mamakaev G2a3b1a1b*
Шарабидзе Аджарец

Пока нет двух Вайнахских 67 маркерных гаплотипов J2a4b*.

Ув.Один,
На "Вайнахском" проекткте есть 2 Вайнахских гаплотипа(67 маркеров).
Спасибо!