Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



45 страниц V  « < 43 44 45  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
ВладимирТ
сообщение 25.6.2019, 10:40
Сообщение #881


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 29
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 24.6.2019, 17:01) *
Обнаружение эскимо в морозильной камере холодильника по адресу Москва, 3-я улица Строителей, 25, кв. 12 вовсе не означает, что Женя Лукашин снабжал этим продуктом всю страну. Пролежавшие 32000 лет в вечной мерзлоте 2 молочных зуба не дают никакой информации, где, помимо места с уникальными природными условиями для сохранности биомолекул, жили люди из той же предковой гаплогруппы Р. "Реконструкция" по одной точке сродни расчету площади треугольника, в котором известна только длина одной стороны. Вариантов бесконечно много, и все формально правильные. Кстати, самая рано отошедшая линия Р* найдена на Филиппинах.


все так. строго научно вы конечно же правы. Но! Во-первых, в те времена численность населения была не так велика, чтобы гаплогруппа Р была разбросана по всей планете. Насколько я понимаю в те времена организация жизни была родовая. Этот мальчик вряд ли оказался бы слишком уж далеко от своего рода. Во-вторых, а гаплогруппу R все выводят из Алтая на основании скольких точек с дрДНК? Тоже одной?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 25.6.2019, 10:58
Сообщение #882


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 29
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(ВладимирТ @ 25.6.2019, 10:40) *
Цитата(Igor1961 @ 24.6.2019, 17:01) *
Обнаружение эскимо в морозильной камере холодильника по адресу Москва, 3-я улица Строителей, 25, кв. 12 вовсе не означает, что Женя Лукашин снабжал этим продуктом всю страну. Пролежавшие 32000 лет в вечной мерзлоте 2 молочных зуба не дают никакой информации, где, помимо места с уникальными природными условиями для сохранности биомолекул, жили люди из той же предковой гаплогруппы Р. "Реконструкция" по одной точке сродни расчету площади треугольника, в котором известна только длина одной стороны. Вариантов бесконечно много, и все формально правильные. Кстати, самая рано отошедшая линия Р* найдена на Филиппинах.


все так. строго научно вы конечно же правы. Но! Во-первых, в те времена численность населения была не так велика, чтобы гаплогруппа Р была разбросана по всей планете. Насколько я понимаю в те времена организация жизни была родовая. Этот мальчик вряд ли оказался бы слишком уж далеко от своего рода. Во-вторых, а гаплогруппу R все выводят из Алтая на основании скольких точек с дрДНК? Тоже одной?


Потом, если вы прочитаете вот эту работу: M.L. Holmes & Y.S. Creager Holocene history of the Laptev Sea Continental Shelf. “Marine Geology and Oceanography of the Arctic Seas”, 1974, написанную совместно советскими и американскими учеными, то из нее узнаете, что даже 15 000 лет до н.э. земной берег уходил как минимум на 200 км в сторону моря и земля была там, где сейчас море, а береговая линия моря Лаптевых в это время была близка к современной бровке шельфа. Тоже самое можно прочитать и о Беринговом заливе, он был затоплен примерно в то же самое время. По данным океанологов и гляциологов, уровень Мирового океана в период наибольшего оледенения, 15–18 тысяч лет назад, был ниже нынешнего уровня примерно на 135 метров. Климат на юге Аляски на Северо-Востоке Азии и в Берингии был более мягким, чем нынешний. Так считает, например, известный гляциолог Р. Ф. Флинт. В своей монографии «Ледники и палеогеография плейстоцена» он пишет о том, что в Берингии и прилегающих к ней Чукотке и Аляске имелись прекрасные пастбища с густой травой, по которым бродили мамонты, бизоны и другие крупные травоядные ледниковой эпохи. По Берингии – холмистому широкому перешейку с большими озерами и многочисленными реками – кочевали огромные стада.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 27.6.2019, 16:30
Сообщение #883


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 29
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



А вот эту работу 2019 года все уже видели?
"Shifts in the genetic landscape of the western Eurasian Steppe associated with
the beginning and end of the Scythian dominance"

We extracted DNA and performed whole genome shotgun sequencing of 31 ancient samples
from the Eurasian Steppe (Tables S1–2, Figure 1). The samples were radiocarbon dated at the
Poznań Radiocarbon Laboratory in Poland, the dates were calibrated with OxCal v4.3.2 using
the IntCal13 atmospheric curve [27-29]. The oldest sample (Yamnaya) was dated to 4,800–
4,400 cal BP and the youngest (Chernyakhiv) to 1,700–1,400 cal BP, but most to 2,700–2,100
cal BP (Table S1). Based on both geographic and (in case of Ukrainian samples) temporal
affiliation, we have divided the samples into 6 groups for the purpose of downstream analyses:
Ukrainian Bronze Age (Ukr_BA, 2 samples), Ukrainian Scythians (Scy_Ukr, 9 samples),
Ukrainian post-Scythian Chernyakhiv culture (Chern, 3 samples), Scythians/Sarmatians from
the Southern Urals (ScySar_SU, 8 samples), and Scythians from Kazakhstan (Scy_Kaz, 4
samples). Five samples are not included in group-based analyses, but rather presented
individually: the single Sarmatian from North Caucasus (Sar_Cau), a Late Srubnaya sample
from Ukraine whose dating does not allow grouping with the Bronze Age samples, and three
Cimmerians from Ukraine that are genetically too heterogeneous to form a group.

Out of the 31 samples of this study, 16 are male, and with sufficient Y-chromosome coverage
for haplogroup assignment (Table S2). R1a (43%) and I (27%) are the two most frequent Ychromosome
hgs in present-day Ukrainians [142]. R1a is also the predominant lineage among
Cimmerians, Scy_Ukr and ScySar_SU in our data, and present among Scy_Kaz as well. Thus,
although acknowledging our small sample size, the individuals sampled from archaeological
context associated with Scythian identity do not appear to stand out from the context of other
groups living in the region before and after them. One notable difference from the present is
the absence of hg N, nowadays widespread in the Volga-Uralic region and West Siberia as well
as among Mongols and Altaians [165-167]; however, this result is consistent with the absence
of hg N among Bronze Age and Eneolithic males from the Steppe [168]. In context of their
claimed Altaian homeland it is interesting to note that one Scy_Ukr and the single Sar_Cau
sample belong to the Q1c-L332 lineage which is a sub-clade of hg Q1c-L330 that today has
peak frequency of 68% in Western Mongolians [169] and occurs at 17% in South Altaians [170]
while being very rare (<1%) in East European populations and absent elsewhere
(https://www.yfull.com/tree/Q-L330/).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dok
сообщение 12.7.2019, 0:39
Сообщение #884


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 34
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 4416



https://www.cell.com/current-biology/fullte...9822(19)30712-2

Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance

Mari Järve 28, Lehti Saag, Christiana Lyn Scheib, Ajai K. Pathak, Francesco Montinaro, Luca Pagani, Rodrigo Flores, Meriam Guellil, Lauri Saag, Kristiina Tambets, Alena Kushniarevich, Anu Solnik, Liivi Varul, Stanislav Zadnikov, Oleg Petrauskas, Maryana Avramenko, Boris Magomedov, Serghii Didenko, Gennadi Toshev, Igor Bruyako, Denys Grechko, Vitalii Okatenko, Kyrylo Gorbenko, Oleksandr Smyrnov, Anatolii Heiko, Roman Reida, Serheii Sapiehin, Sergey Sirotin, Aleksandr Tairov, Arman Beisenov, Maksim Starodubtsev, Vitali Vasilev, Alexei Nechvaloda, Biyaslan Atabiev, Sergey Litvinov, Natalia Ekomasova, Murat Dzhaubermezov, Sergey Voroniatov, Olga Utevska, Irina Shramko, Elza Khusnutdinova, Mait Metspalu, Nikita Savelev 27, Aivar Kriiska 27, Toomas Kivisild 27, Richard Villems 27

Published:July 11, 2019
DOI:https://doi.org/10.1016/j.cub.2019.06.019

Highlights
• 31 new ancient genomes help compare the Scythians to pre- and postdating cultures
• Scythian dominance brought along an increase of eastern ancestry across the steppe
• Results imply some demic diffusion in the spread of the Scythian culture
• Genetic makeup agrees with the Gothic source of post-Scythian Chernyakhiv culture

Summary

The Early Iron Age nomadic Scythians have been described as a confederation of tribes of different origins, based on ancient DNA evidence [1, 2, 3]. It is still unclear how much of the Scythian dominance in the Eurasian Steppe was due to movements of people and how much reflected cultural diffusion and elite dominance. We present new whole-genome sequences of 31 ancient Western and Eastern Steppe individuals, including Scythians as well as samples pre- and postdating them, allowing us to set the Scythians in a temporal context (in the Western, i.e., Ponto-Caspian Steppe). We detect an increase of eastern (Altaian) affinity along with a decrease in eastern hunter-gatherer (EHG) ancestry in the Early Iron Age Ponto-Caspian gene pool at the start of the Scythian dominance. On the other hand, samples of the Chernyakhiv culture postdating the Scythians in Ukraine have a significantly higher proportion of Near Eastern ancestry than other samples of this study. Our results agree with the Gothic source of the Chernyakhiv culture and support the hypothesis that the Scythian dominance did involve a demic component.

Основные моменты

- 31 новый древний геном помогает сравнить скифов с культурами до и после эпохи скифов.
- Скифское господство принесло с собой увеличение восточных генетического компонента по степи.
- Результаты свидетельствуют в пользу того, что распространение скифской культуры связано, хотя бы частично, с миграциями населения.
- Генетический состав согласуется с готским происхождением постскифской черняховской культуры.

Резюме

На основании данных древних ДНК кочевые скифы раннего железного века были описаны как конфедерация племен различного происхождения. До сих пор неясно, в какой степени скифское господство в Евразийской степи было обусловлено перемещениями людей и в какой степени отражало культурную диффузию и господство элиты. Представлены новые широкогеномные последовательности 31 древних индивидуумов из западной и восточной степи, включая скифов, а также образцы до и после эпохи скифов, позволяющие нам рассматривать скифов во временном контексте (в западной, т.е. в Понто-Каспийской степи). Мы наблюдаем увеличение восточного (алтайского) компонента, а также снижение компонента восточных охотников-собирателей (EHG) в генофонде раннего железного века Понто-Каспийской степи в начале эпохи скифского доминирования. С другой стороны, образцы черняховской культуры, сменившей скифов в Украине, имеют значительно более высокую долю ближневосточного компонента, чем другие образцы этого исследования. Наши результаты согласуются с готским происхождением черняховской культуры и подтверждают гипотезу о том, что скифское господство включало в себя популяционный компонент.


Код: [Выделить]
Sample Group/label Coverage Genetic sex mtDNA Y-DNA
MJ-06 Ukr_BA 0.184 XX H2a1
MJ-09 Ukr_BA 0.228 XX H13a2c
MJ-08 Late Srubnaya 0.138 XX T2a1b1a
MJ-12 Cimmerians 0.299 XX H35
MJ-31 Cimmerians 0.217 XY U5a1b1 R1a-Z645
MJ-32 Cimmerians 0.296 XY U2e2 R1a2c-B111
MJ-13 Scy_Ukr 0.265 XX H11b1
MJ-14 Scy_Ukr 0.12 XY H6a1b R1a-Z645
MJ-15 Scy_Ukr 0.166 XY U2e2 R1a-M417
MJ-16 Scy_Ukr 0.282 XY T2b J2a8-B437
MJ-33 Scy_Ukr 0.078 XY U5a2a2 R1a-M417
MJ-34 Scy_Ukr 0.5 XY W3a1 R1a2-Z93
MJ-35 Scy_Ukr 0.149 XY X4 Q1c-L332
MJ-46 Scy_Ukr 0.173 XX J1d6
MJ-47 Scy_Ukr 0.073 XX T2
MJ-19 Chern 0.21 XX H1n6
MJ-36 Chern 0.02 XX H1c
MJ-37 Chern 0.14 XX T2g1
MJ-38 Sar_Cau 0.092 XY W Q1c-L332
LS-13 ScySar_SU 0.46 XY W3a R1a1e-CTS1123
MJ-39 ScySar_SU 0.104 XY T1a1 R1a-Z645
MJ-40 ScySar_SU 0.036 XY U5a2+16294 E2b1-PF6746
MJ-41 ScySar_SU 0.529 XX U5b2a1a2
MJ-42 ScySar_SU 0.525 XY T1a1d R1a-Z645
MJ-43 ScySar_SU 0.456 XX C1e
MJ-44 ScySar_SU 0.717 XX U5b2a1a1
MJ-56 ScySar_SU 0.301 XX U5b2c
MJ-51 Scy_Kaz 0.085 XY U5a1f1 R1a-M198
MJ-52 Scy_Kaz 0.092 XY A23 J1b-P58(3/10)
MJ-53 Scy_Kaz 0.022 XY? U5b2b R1-?
MJ-54 Scy_Kaz 0.027 XX F2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 12.7.2019, 16:12
Сообщение #885


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 248
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



MJ-31 Cimmerians 0.217 XY U5a1b1 R1a-Z645
MJ-32 Cimmerians 0.296 XY U2e2 R1a2c-B111

MJ-14 Scy_Ukr 0.12 XY H6a1b R1a-Z645
MJ-15 Scy_Ukr 0.166 XY U2e2 R1a-M417
MJ-16 Scy_Ukr 0.282 XY T2b J2a8-B437
MJ-33 Scy_Ukr 0.078 XY U5a2a2 R1a-M417
MJ-34 Scy_Ukr 0.5 XY W3a1 R1a2-Z93
MJ-35 Scy_Ukr 0.149 XY X4 Q1c-L332

MJ-38 Sar_Cau 0.092 XY W Q1c-L332

LS-13 ScySar_SU 0.46 XY W3a R1a1e-CTS1123
MJ-39 ScySar_SU 0.104 XY T1a1 R1a-Z645
MJ-40 ScySar_SU 0.036 XY U5a2+16294 E2b1-PF6746
MJ-42 ScySar_SU 0.525 XY T1a1d R1a-Z645

MJ-51 Scy_Kaz 0.085 XY U5a1f1 R1a-M198
MJ-52 Scy_Kaz 0.092 XY A23 J1b-P58(3/10)
MJ-53 Scy_Kaz 0.022 XY? U5b2b R1-?
Если сделать выжимку по мужским гаплотипам, то я лично не вижу никакого изменения населения.
2 кимерийца R1a, скифы украины из 6 - 4 R1a, уральские скифо-сарматы 3 из 4 R1a, казахстанские скифы 2 из 3 R1a. И единственный кавказский сармат 2000 летней давности оказался местным кавказойдом. Кавказским индейцем :-) но такие там тоже бегают :-)
Если взять сравнить с данными ногайцев, например:
Гаплогруппа J2 - 10.
Гаплогруппа R1a -9.
Гаплогруппа С2 - 9.
Гаплогруппа G - 7.
Гаплогруппа N - 6.
Гаплогруппа J1 - 6.
Гаплогруппа О - 4.
Гаплогруппа L - 2.
Гаплогруппа R1b1a2 - 2.
Гаплогруппа R1b1 - 1.
Гаплогруппа I - 1.
Гаплогруппа D - 1.
Гаплогруппа E - 1.

очевидна сильная смена населения.
Если данные корректны ( т е гаплогруппы определены правильно) получается вывод: в скифские времена восновном проживало в степях то же самое срубное население, продставленное в большинстве гаплогруппой R1a. Примеси в целом колебались до 1/4-1/3, в общем зачете. На окраинах, видимо проживало местное население, подвергнутое лишь общей поверхностной скифо/сарматизацией.

Позднее, в средневековье, произошла кардинальная смена населения в степях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 12.7.2019, 16:56
Сообщение #886


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 248
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Млять целых 3 черняховца, и как назло все трое - бабы.
Жду-недождусь когда сделают анализы мужикам, полагаю, что найдут в основном славяно-ариев, R1a, и готскую теорию можно будет спустить в унитаз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dok
сообщение 18.7.2019, 9:05
Сообщение #887


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 34
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 4416



https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1

Population genomics of the Viking world

Ashot Margaryan, Daniel John Lawson, Martin Sikora, Fernando Racimo, Simon Rasmussen, Ida Moltke, Lara Cassidy, Emil Jorsboe, Andres Ingason, Mikkel Winther Pedersen, Thorfinn Sand Korneliussen, Helene Wilhelmson, Magdalena Maria Bus, Peter de Barros Damgaard, Rui Martiniano, Gabriel Renaud, Claude Bherer, J. Victor Moreno-Mayar, Anna Katerina Fotakis, Marie Allen, Martyna Molak, Enrico Cappellini, Gabriele Scorrano, Alexandra Buzhilova, Allison Mary Fox, Anders Albrechtsen, Berit Schutz, Birgitte Skar, Caroline Ahlstrom Arcini, Ceri G. Falys, Charlotte Hedenstierna-Jonson, Dariusz Blaszczyk, Denis Pezhemsky, Gordon Turner-Walker, Hildur Gestsdottir, Inge Lundstrom, Ingrid Gustin, Ingrid Mainland, Inna Potekhina, Italo Maria Muntoni, Jade Cheng, Jesper Stenderup, Jilong Ma, Julie Gibson, Jyri Peets, Jorgen Gustafsson, Katrine Hojholt Iversen, Linzi Simpson, Lisa Mariann Strand, Louise Katherine Loe, Maeve Sikora, Marek Florek, Maria Vretemark, Mark Redknap, Monika Bajka, Tamara Pushkina, Morten Sovso, Natalia Grigoreva, Tom Christensen, Ole Thirup Kastholm, Otto Christian Uldum, Pasquale Favia, Per Holck, Raili Allmae, Sabine Sten, Simun Vilhelm Arge, Sturla Ellingvag, Vayacheslav Moiseyev, Wieslaw Bogdanowicz, Yvonne Magnusson, Ludovic Orlando, Daniel G. Bradley, Marie Louise Schjellerup Jorkov, Jette Arneborg, Niels Lynnerup, Neil Price, M. Thomas Pius Gilbert, Morten E. Allentoft, Jan Bill, Soren Michael Sindbek, Lotte Hedeager, Kristian Kristiansen, Rasmus Nielsen, Thomas Werge, Eske Willerslev

doi: https://doi.org/10.1101/703405

Abstract

The Viking maritime expansion from Scandinavia (Denmark, Norway, and Sweden) marks one of the swiftest and most far-flung cultural transformations in global history. During this time (c. 750 to 1050 CE), the Vikings reached most of western Eurasia, Greenland, and North America, and left a cultural legacy that persists till today. To understand the genetic structure and influence of the Viking expansion, we sequenced the genomes of 442 ancient humans from across Europe and Greenland ranging from the Bronze Age (c. 2400 BC) to the early Modern period (c. 1600 CE), with particular emphasis on the Viking Age. We find that the period preceding the Viking Age was accompanied by foreign gene flow into Scandinavia from the south and east: spreading from Denmark and eastern Sweden to the rest of Scandinavia. Despite the close linguistic similarities of modern Scandinavian languages, we observe genetic structure within Scandinavia, suggesting that regional population differences were already present 1,000 years ago. We find evidence for a majority of Danish Viking presence in England, Swedish Viking presence in the Baltic, and Norwegian Viking presence in Ireland, Iceland, and Greenland. Additionally, we see substantial foreign European ancestry entering Scandinavia during the Viking Age. We also find that several of the members of the only archaeologically well-attested Viking expedition were close family members. By comparing Viking Scandinavian genomes with present-day Scandinavian genomes, we find that pigmentation-associated loci have undergone strong population differentiation during the last millennia. Finally, we are able to trace the allele frequency dynamics of positively selected loci with unprecedented detail, including the lactase persistence allele and various alleles associated with the immune response. We conclude that the Viking diaspora was characterized by substantial foreign engagement: distinct Viking populations influenced the genomic makeup of different regions of Europe, while Scandinavia also experienced increased contact with the rest of the continent.

Аннотация

Морская экспансия викингов из Скандинавии (Дании, Норвегии и Швеции) знаменует собой одну из самых быстрых и масштабных культурных трансформаций в мировой истории. За это время (с 750 по 1050 гг. н.э.) викинги достигли большей части Западной Евразии, Гренландии и Северной Америки и оставили культурное наследие, сохранившееся до наших дней. Чтобы понять генетическую структуру и влияние экспансии викингов, мы изучили геномы 442 древних людей со всей Европы и Гренландии от бронзового века (около 2400 г. до н.э.) до раннего современного периода (около 1600 г.), уделив особое внимание эпохе викингов. Установлено, что предшествовавший эпохе викингов период сопровождался притоком чужеродных генов в Скандинавию с юга и востока: распространяясь из Дании и восточной Швеции на остальную часть Скандинавии. Несмотря на близкое лингвистическое сходство современных скандинавских языков, мы наблюдаем генетическую структуру в пределах Скандинавии, предполагая, что региональные различия населения уже присутствовали 1000 лет назад. Мы находим свидетельства присутствия большинства датских викингов в Англии, шведских викингов на Балтике и норвежских викингов в Ирландии, Исландии и Гренландии. Кроме того, мы наблюдаем существенный поток нескандинавских европейских генов в Скандинавию в эпоху викингов. Мы также обнаружили, что несколько членов единственной археологически хорошо засвидетельствованной экспедиции викингов были близкими родственниками. Сравнивая скандинавские геномы викингов с современными скандинавскими геномами, мы обнаружили, что связанные с пигментацией локусы претерпели сильную популяционную дифференциацию в течение последних тысячелетий. Наконец, мы можем проследить частотную динамику положительно отобранных локусов с беспрецедентной детализацией, включая аллель персистенции лактазы и различные аллели, связанные с иммунным ответом. Мы пришли к выводу, что диаспора викингов характеризовалась значительным иностранным участием: различные популяции викингов влияли на геномную структуру в различных регионах Европы, в то время как Скандинавия также испытывала увеличение контактов с остальной частью континента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 26.7.2019, 10:34
Сообщение #888


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 197
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



((https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703...entary-material): Supplementary | [supplements/703405_file03.pdf] (сс. 12, 15)):






Препринт викингов (http://www.balto-slavica.org/forum/index.p...77&p=316774).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 26.7.2019, 11:26
Сообщение #889


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1221
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 7.6.2019, 7:47) *
Что касается гаплогруппы N, то она откровенно идет поперек языковых семей, параллелей и меридианов. Например, доминирующая у чукчей ветвь N-B202 по филогении оказывется ближе к европейской N-VL29, чем к соседней по географии «якутской» N-M2019. Про языки скромно умолчим. «Недотипированная» в плане субкладов гаплогруппа N (и пока только она) была найдена у людей из неолитической культуры Яншао на Лёссовом плато, которых, по расчетам китайских лингвистов, считают носителями гипотетического прото-сино-тибетского языка. Гаплогруппа N по сей день идет на третьем месте в Китае, после О и С, а ее носители по численности многократно превосходят всех «финно-угров», вместе взятых.
Где носители некоторых ветвей гаплогруппы N «обуралились» (от слова Урал), можно примерно представить (Алтай/Саяны), но когда это произошло, и какой народ был языковым «донором», пока совсем непонятно. Данные по Y-ДНК мумий из Обской Губы были бы очень кстати, несмотря даже на недавние по историческим меркам времена.


В современном мире всем заправляют мужчины — несмотря на старания феминисток переломить ситуацию,
Однако, есть на нашей планете места, где мужчины исторически приучены не смотреть на прекрасный пол «сверху вниз». И одно из этих мест - Китай.
Весьма вероятно, что представители гаплогруппы N не только "обуралились", но и частично перешли на тюркский (например, якуты), славянский и др языки, исходя из "исторической" привычки, сформировавшейся на территории Китая в период матриархата.
Для полноты картины можно привести сохранившиеся обычаи народа "мосо".
"Небольшой народ мосо, живущий на территории китайских провинций Юньнань и Сычуань около границы с Тибетом — один из самых известных современных социумов, в которых установлен матриархат.
Мосо живут большими семьями, в каждой из них главную роль играют женщины — родословная ведётся по женской линии, семейные традиции передаются от старших представительниц рода к младшим, точно так же наследуется имущество. Все важные решения, касающиеся жизни семьи принимают исключительно женщины, они ответственны за воспитание детей и те при рождении получают фамилию матери, а не отца.
Институт брака, как таковой, у мосо отсутствует, вместо него практикуется обычай с говорящим названием «walking marriages» (можно перевести как «свадьбы во время прогулки»). Женщины свободны в выборе сексуальных партнёров и не живут с ними под одной крышей. Дети всегда остаются в материнском доме, поэтому отцы практически не принимают участия в их жизни, порой матери даже не знают, от кого именно зачат ребёнок".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 14.8.2019, 23:19
Сообщение #890


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1701
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Dok @ 4.10.2018, 8:27) *
http://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457

Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads


https://docs.google.com/spreadsheets/d/1379...Bc#gid=46646116


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 13.9.2019, 18:14
Сообщение #891


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 29
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 24.6.2019, 17:01) *
Обнаружение эскимо в морозильной камере холодильника по адресу Москва, 3-я улица Строителей, 25, кв. 12 вовсе не означает, что Женя Лукашин снабжал этим продуктом всю страну. Пролежавшие 32000 лет в вечной мерзлоте 2 молочных зуба не дают никакой информации, где, помимо места с уникальными природными условиями для сохранности биомолекул, жили люди из той же предковой гаплогруппы Р. "Реконструкция" по одной точке сродни расчету площади треугольника, в котором известна только длина одной стороны. Вариантов бесконечно много, и все формально правильные. Кстати, самая рано отошедшая линия Р* найдена на Филиппинах.



Игорь Львович, а не размышляете ли вы вместе с Анатолием Алексеевичем над уточнением пути гаплогруппы R1a в Европу?
В опубликованной работе Vagheesh M. Narasimhan: "The formation of human populations in South and Central Asia" https://science.sciencemag.org/content/365/...ab-figures-data помещено более 1000 снипов Южной Азии, включая Индию, Иран, Анатолию. При этом снипов гаплогруппы R1a в Южной Азии нет вплоть до появления там снипов из субклада Z93. Ничего более раннего нет. Не пора ли начать прорабатывать уральскую гипотезу проникновения гаплогруппы R1a в Европу. Например, такая гипотеза.
Гаплогруппа R распалась где то в районе восточнее Алтая, где R2 отделилась и пошла на юг. R1 пошла на Запад. В районе Иртыша R1a и R1b видимо разошлись. R1a пошли на Урал и видимо перешли Урал в районе современного Екатеринбурга. R1b пошли в направлении Каспийского моря.
Видимо еще восточнее Урала от R1a отделяется субклад YP4141, формирующий известную нам Свидерскую культуру. Потом там же от R1a-М459 отделяется субклад YР1472, который самостоятельно форсирует Урал и предстает перед нами в виде культуры Веретье (к этому субкладу относятся находки R1a на Оленьем острове), а в последующем видимо и в форме культуры Ямочно-гребенчатой керамики. Субклад R1a -М198 форсирует Урал в районе Екатеринбурга и формирует Камскую (волго-камскую, средневолжскую, хуторскую) арехеологическую культуру, где от него отделяется субклад YP1051 (возможно иеневская культура или бутовская культура). Субклад R1a-М417 еще в Поволжье распадается, где от него отделяется субклад CTS4375, видимо формирующий Кундскую культуру переходящую в Неманскую или в Нарвскую культуры, а может и в обе культуры. Субклад R1a-Z645 (снип обнаружен в Александрии Сренестоговская культура) передвигается западнее через Среднедонскую культуру, Днепро-донецкую культуру и формирует Среднестоговскую культуру, где от него отделяется субклад Z93, формирующий Абашевскую культуру (а может до нее и Фатьяновскую культуру), переходящую в Срубную культуру. А субклад R1a Z283 - Z282 через Среднеднепровскую культуру формирует культуру Шнуровой керамики. Видимо еще в период Среднестоговской культуры Z645 контактирует с остатками Трипольской культуры и с подошедшими туда же, но чуть юго-восточнее, R1b-L23 Ямной культуры. Это видимо и есть период формирования индо-европейского языка.
Так как древних R1b в южной Азии также не обнаружено значит все это время они провели в степях западного Казахстана (Кельтерминарская культура, Самарская культура) двигаясь все западнее: Хвалынская культура, Ямная культура, Катакомбная культура. Какие то общины из них видимо делали походы на север, например R1b - M478, какие то на юг, например V1636 и PF-7562. Видимо кто то из этих двух субкладов является хеттами. Скорее всего PF-7562. PH-155 это тохары, видимо первыми отделившиеся и вернувшиеся обратно в Синьзяньский район. R1b-L51/L52/L151 видимо морем двинулись на Запад, а Z2103 через Кавказ ушли в Анатолию, какая то их часть осталась на Волге. Именно видимо поэтому R1b-L151 распадается одновременно на несколько субкладов, потому что лодки или на чем они там плыли останавливались вдоль всего северного средиземноморья.
Но если по R1b масса исследований, то путь R1a совсем не исследован.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.9.2019, 18:23
Сообщение #892


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Владимир, для начала Вас немного разочарую - в очень масштабном исследовании древней ДНК, на которое Вы ссылаетесь, НЕТ данных по Южной Азии. Есть только современная ДНК из Индии и Шри Ланки, и все выкладки делаются на этом материале. Как говорится, следите за руками. Чтобы не быть голословным, даю ссылку на обновленную карту по ископаемой ДНК из Азии, с которой многие посетители форума, наверное, уже знакомы. Теперь она пополнилась новыми данными из статьи в Science.

Мы теперь видим многие десятки R1a-Z93 в степной зоне Евразии, но по-прежнему не располагаем данными, когда, каким маршрутом и с набором каких генеалогических линий арии пришли в долину Инда и Ганга. Неплохо исследованные захоронения из долины реки Сват - это несколько более поздняя эпоха, да по всем научным критериям это не Южная, а Центральная Азия. Носителей R1a там совсем немного, да и те все "недотипированы", что оставляет больше вопросов, чем ответов. Остается надеяться, что со временем опубликуют их БАМ-файлы (к сожалению, в группе из Гарварда это как-то не очень принято) и их этих образцов можно будет вытянуть больше, чем дано в статье.

Образцы из БМАК, на которые возлагали большие надежды, оказались не слишком высокого качества, и Y-наплогруппы 16 из 36 образцов не удается надежно установить. В имеющихся 20-ти нет ни одного из архаичных субкладов R1a, но зато сразу 3 R2 и один архаичный R1b. Это образец I4315 из Узбекистана с радиоуглеродной датировкой 1609-1465 до н.э. У него в минусе снип L754 и все нисходящие от него, а это означает, что он, скорее всего, из реликтовой ветви R1b-PH155, по сей день рассеянной в этом регионе, а также найденной палеогенитками из Копенгагена в Монголии, Киргизии и Ростовской области. На карте они под номерами DA41, DA81 и DA136. Почти уверен, что рано или поздно компанию R2 и реликтовым R1b в Передней Азии до-арийских времен в ископаемой ДНК составит R1a-YP4141 - по имеющимся современным ветвям его расхождение на основные ветви должно было происходить где-то там же. Ближайшие "кузены" британцев из ветви YP4131 живут и здравствуют в Иране.

Ваш сценарий с маршем через Урал пока чересчур напоминает диспозицию генерал Пфуля перед Аустерлицким сражением, что высмеял Л. Толстой в "Войне и мире". Это там, где "die erste Kolonne marschiert..." Все, что мы пока знаем - это то, что R1a-M417 выскочили как чертик из табакерки где-то в Восточной Европе и тут же разбежались, по ходу дела вытеснив прямых потомков "ямников" из степей.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 14.9.2019, 20:21
Сообщение #893


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 29
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 14.9.2019, 18:23) *
Ваш сценарий с маршем через Урал пока чересчур напоминает диспозицию генерал Пфуля перед Аустерлицким сражением, что высмеял Л. Толстой в "Войне и мире". Это там, где "die erste Kolonne marschiert..." Все, что мы пока знаем - это то, что R1a-M417 выскочили как чертик из табакерки где-то в Восточной Европе и тут же разбежались, по ходу дела вытеснив прямых потомков "ямников" из степей.

А все потому что перечисленные мною археологические культуры такие как волго-камская, среднедонская, среднестоговая не исследовались палеогенетиками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.9.2019, 7:28
Сообщение #894


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВладимирТ @ 15.9.2019, 2:21) *
А все потому что ...

Как говорил один мультяшный персонаж, "это не потому, что у кого-то слишком узкие норы, а потому, что кто-то слишком много ест".

Один земляк автора сказки о Винни-Пухе высказывался по поводу подобных "диспозиций" фразой, которая стала крылатой - Hypotheses non fingo (Гипотез не измышляю). Будут данные, можно порассуждать, а городить конструкции на пустом месте - это переливать из пустого в порожнее.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение Вчера, 18:49
Сообщение #895


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 248
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Все же мне кажется что гипотеза Владимира Т - правильная.
Пока мы имеем R1 в прибайкалье 24 тыс лет назад, R1a под Днепропетровском 10.000 лет назад и в Карелии 8 тыс лет назад.
Кратчайшая прямая соединяющая Байкал с осью Днепр-Карелия - проходит через Урал и Волгу.
Конечно пока подтвердить ничего нельзя, НО
Я лично 5 точкой чую, что истина где то рядом.
Кроме того Каким то образом бледнолицие из сибири которых попгены именуют EHG должны были прийти из Сибири в Европу.
Думаю, вполне возможно это и мог быть путь движения R1a из Сибири в Европу через Урал и Волгу, и Дон.
Мне трудно представить, чтобы белявки шли по ирано-пакистанскими жарким пустыням, игнорируя прохладные урало-волжские леса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение Вчера, 21:26
Сообщение #896


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 29
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(ner_o @ 21.9.2019, 18:49) *
Все же мне кажется что гипотеза Владимира Т - правильная.
Пока мы имеем R1 в прибайкалье 24 тыс лет назад, R1a под Днепропетровском 10.000 лет назад и в Карелии 8 тыс лет назад.
Кратчайшая прямая соединяющая Байкал с осью Днепр-Карелия - проходит через Урал и Волгу.
Конечно пока подтвердить ничего нельзя, НО
Я лично 5 точкой чую, что истина где то рядом.
Кроме того Каким то образом бледнолицие из сибири которых попгены именуют EHG должны были прийти из Сибири в Европу.
Думаю, вполне возможно это и мог быть путь движения R1a из Сибири в Европу через Урал и Волгу, и Дон.
Мне трудно представить, чтобы белявки шли по ирано-пакистанскими жарким пустыням, игнорируя прохладные урало-волжские леса.

Более того, чем они занимались в Сибири? Охотой. Причём не на слонов, а на тут живность, которая жила в умеренно-холодном климате. Вот за нею они и шли, а она шла за отступающим (таящим) ледником. А вот их кузены R1b, видимо изначально жили южнее, в степи, и они шли по знакомому им климатическому маршруту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение Вчера, 22:12
Сообщение #897


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 29
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(ВладимирТ @ 21.9.2019, 21:26) *
Цитата(ner_o @ 21.9.2019, 18:49) *
Все же мне кажется что гипотеза Владимира Т - правильная.
Пока мы имеем R1 в прибайкалье 24 тыс лет назад, R1a под Днепропетровском 10.000 лет назад и в Карелии 8 тыс лет назад.
Кратчайшая прямая соединяющая Байкал с осью Днепр-Карелия - проходит через Урал и Волгу.
Конечно пока подтвердить ничего нельзя, НО
Я лично 5 точкой чую, что истина где то рядом.
Кроме того Каким то образом бледнолицие из сибири которых попгены именуют EHG должны были прийти из Сибири в Европу.
Думаю, вполне возможно это и мог быть путь движения R1a из Сибири в Европу через Урал и Волгу, и Дон.
Мне трудно представить, чтобы белявки шли по ирано-пакистанскими жарким пустыням, игнорируя прохладные урало-волжские леса.

Более того, чем они занимались в Сибири? Охотой. Причём не на слонов, а на тут живность, которая жила в умеренно-холодном климате. Вот за нею они и шли, а она шла за отступающим (таящим) ледником. А вот их кузены R1b, видимо изначально жили южнее, в степи, и они шли по знакомому им климатическому маршруту.

Ещё один аргумент, который давно обсуждается. В текстах Авесты и Ригведы, при описании своей древней родины, неизменно фигурируют горы у подножия которых есть море. Определенно это Уральские горы в период постледникового затопления, когда Уральские горы буквально находились посреди моря, с юга Каспийское море доходило практически до южных окраин гор, с востока было минусинское море, с запада вроде тоже было какое то огромное скопление воды. Именно в этот период R1a пересекали Урал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение Сегодня, 0:46
Сообщение #898


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 143
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата(Igor1961 @ 14.9.2019, 18:23) *
Уважаемый Владимир, для начала Вас немного разочарую - в очень масштабном исследовании древней ДНК, на которое Вы ссылаетесь, НЕТ данных по Южной Азии. Есть только современная ДНК из Индии и Шри Ланки, и все выкладки делаются на этом материале. Как говорится, следите за руками. Чтобы не быть голословным, даю ссылку на обновленную карту по ископаемой ДНК из Азии, с которой многие посетители форума, наверное, уже знакомы. Теперь она пополнилась новыми данными из статьи в Science.

Мы теперь видим многие десятки R1a-Z93 в степной зоне Евразии, но по-прежнему не располагаем данными, когда, каким маршрутом и с набором каких генеалогических линий арии пришли в долину Инда и Ганга. Неплохо исследованные захоронения из долины реки Сват - это несколько более поздняя эпоха, да по всем научным критериям это не Южная, а Центральная Азия. Носителей R1a там совсем немного, да и те все "недотипированы", что оставляет больше вопросов, чем ответов. Остается надеяться, что со временем опубликуют их БАМ-файлы (к сожалению, в группе из Гарварда это как-то не очень принято) и их этих образцов можно будет вытянуть больше, чем дано в статье.

Образцы из БМАК, на которые возлагали большие надежды, оказались не слишком высокого качества, и Y-наплогруппы 16 из 36 образцов не удается надежно установить. В имеющихся 20-ти нет ни одного из архаичных субкладов R1a, но зато сразу 3 R2 и один архаичный R1b. Это образец I4315 из Узбекистана с радиоуглеродной датировкой 1609-1465 до н.э. У него в минусе снип L754 и все нисходящие от него, а это означает, что он, скорее всего, из реликтовой ветви R1b-PH155, по сей день рассеянной в этом регионе, а также найденной палеогенитками из Копенгагена в Монголии, Киргизии и Ростовской области. На карте они под номерами DA41, DA81 и DA136. Почти уверен, что рано или поздно компанию R2 и реликтовым R1b в Передней Азии до-арийских времен в ископаемой ДНК составит R1a-YP4141 - по имеющимся современным ветвям его расхождение на основные ветви должно было происходить где-то там же. Ближайшие "кузены" британцев из ветви YP4131 живут и здравствуют в Иране.

Ваш сценарий с маршем через Урал пока чересчур напоминает диспозицию генерал Пфуля перед Аустерлицким сражением, что высмеял Л. Толстой в "Войне и мире". Это там, где "die erste Kolonne marschiert..." Все, что мы пока знаем - это то, что R1a-M417 выскочили как чертик из табакерки где-то в Восточной Европе и тут же разбежались, по ходу дела вытеснив прямых потомков "ямников" из степей.


An Ancient Harappan Genome Lacks Ancestry from Steppe Pastoralists or Iranian Farmers - https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-86...secsectitle0020

The individual was from a population that is the largest source of ancestry for South Asians

Iranian-related ancestry in South Asia split from Iranian plateau lineages >12,000 years ago

First farmers of the Fertile Crescent contributed little to no ancestry to later South Asians


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

45 страниц V  « < 43 44 45
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 19:48
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU