Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопрос
Urs
сообщение 15.11.2010, 21:01
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 66
Регистрация: 13.11.2010
Пользователь №: 3088



Доброго времени суток.
Я не очень понимаю в ДНК-терминах. Поэтому у меня вопрос, что конкретно я получаю при сдаче "Анализ на выявление 67 маркерной ДНК подписи - 8500 руб."? Т.е. можно определить нац-ть предка или что?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 15.11.2010, 23:38
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Urs @ 15.11.2010, 13:01) *
... у меня вопрос, что конкретно я получаю при сдаче "Анализ на выявление 67 маркерной ДНК подписи - 8500 руб."? Т.е. можно определить нац-ть предка или что?
Вы сделаете денежный и соответственно материальный вклад в изучение истории своего рода. Заодно удовлетворите своё любопытство по нахождению исторической родни по отцовской линии.

Национальность Вы не определите.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 16.11.2010, 12:49
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Цитата(Urs @ 15.11.2010, 21:01) *
Доброго времени суток.
Я не очень понимаю в ДНК-терминах. Поэтому у меня вопрос, что конкретно я получаю при сдаче "Анализ на выявление 67 маркерной ДНК подписи - 8500 руб."? Т.е. можно определить нац-ть предка или что?

В первую очередь узнаете своих родственников кузенов по прямой мужской линии среди прошедших этот тест, как очень близких, так и дальних и места их проживания с контактами. Также узнаете древний путь миграции предков по прямой мужской линии на планете Земля после выхода из Африки (так как все известные человеческие роды ведут в Африку) и возможно узнаете относительно недавний путь миграции предков по прямой мужской линии на глубину от 100 лет до 5000 лет назад (это зависит от того к какой гаплогруппе и субкладу вы относитесь, т.е. к какой именно линии).
Национальность не определите, но если у вас будет обнаружена гаплогруппа характерная для той области откуда вы ведете родословную (если вы её знаете хотя бы до деда), то вы узнаете к какой именно прямой ветви данного этноса вы относитесь до того как этот этнос был окончателльно сформирован, т.к. почти все народы полигаплогрупны, т.е. состоят из нескольких разноязычных древних волн миграций. Если антропологически вы также характерны для этой области, то можно будет статистически с высокой достоверностью предположить и ваш общий (не только по прямой мужской линии) этнический состав.
Если же у вас будет гаплогруппа или субклад не характерная для области первичного проживания ваших предков, то очень вероятно сможете узнать прямым потомком человека какого этноса вы являетесь, но это уже надо анализировать.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.11.2010, 21:27
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Urs @ 15.11.2010, 13:01) *
Доброго времени суток.
Я не очень понимаю в ДНК-терминах. Поэтому у меня вопрос, что конкретно я получаю при сдаче "Анализ на выявление 67 маркерной ДНК подписи - 8500 руб."? Т.е. можно определить нац-ть предка или что?


Если коротко - Вы получаете новое Знание, которое изменит - психологически - Вашу жизнь. По самоосознанию жизнь Ваша уже будет другой. Думаю, это подтвердит любой, кто теперь знает свою гаплогруппу и гаплотип.

Я вчера получил письмо, в котором автор пишет, что не может простить своим родителям единственного - они не рассказали ему о своих (а значит и его) предках, кто они и откуда. И что он хочет исправить эту ошибку, и хочет рассказать об этом сыну, но не может, потому что не знает. Теперь он делает анализ ДНК.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 16.11.2010, 21:37
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Можно при помощи теста очень эффективно находить своих родственников, некоторые создают фамильные проекты.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Urs
сообщение 17.11.2010, 1:44
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 66
Регистрация: 13.11.2010
Пользователь №: 3088



Спасибо за ответы. Но я правда сомневаюсь, что найду родственников, потому как чеченцы неохотно регистрируются в ДНК-базах данных, да и вообще в качестве заказчиков ДНК-тестов практически не выступают )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 16.2.2011, 9:36
Сообщение #7


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Вопросов, собственно, два. Первый: нигде не нашел обсуждения терминологии ДНК-генеалогии. Она уже окончательно установилась и нечего обсуждать? Второй вопрос конлретно по объекту исследования ДНК-генеалогии? Что об этом можно сказать?. Кто является объектом исследования ДНК-генеалогии-только Homo Sapiens или все человекообразные приматы?
Есть постулат, что геном млекопитающих не претерпел значительных изменений за последние 500 млн. лет с момента своего возникновения и разнообразие животного мира планеты вызывается только лишь активизацией отдельных участков этого генома. За этот постулат выдана Нобелевская премия (если надо, поищу ссылку). В ДНК-генеалогии, видимо, речь о млекопитающих в целом не идет, так как скорости мутаций, например, у человека и дрозофилы не совпадают (встречал высказывание, что коэффициенты Животовского, например, приняты на основе анализа исследований дрозофил, а Чандлера-человека).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 16.2.2011, 9:50
Сообщение #8





Гости






Надо на сайте организовать «КУЛЬТПРОСВЕТ» раздел, где будут ответы на возможные вопросы «новичков». Двадцатка самых распространённых вопросов, связанных с Y ДНК - генеалогией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 16.2.2011, 10:01
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Рязанцев @ 16.2.2011, 9:36) *
Вопросов, собственно, два. Первый: нигде не нашел обсуждения терминологии ДНК-генеалогии. Она уже окончательно установилась и нечего обсуждать? Второй вопрос конлретно по объекту исследования ДНК-генеалогии? Что об этом можно сказать?. Кто является объектом исследования ДНК-генеалогии-только Homo Sapiens или все человекообразные приматы?
Есть постулат, что геном млекопитающих не претерпел значительных изменений за последние 500 млн. лет с момента своего возникновения и разнообразие животного мира планеты вызывается только лишь активизацией отдельных участков этого генома. За этот постулат выдана Нобелевская премия (если надо, поищу ссылку). В ДНК-генеалогии, видимо, речь о млекопитающих в целом не идет, так как скорости мутаций, например, у человека и дрозофилы не совпадают (встречал высказывание, что коэффициенты Животовского, например, приняты на основе анализа исследований дрозофил, а Чандлера-человека).

Скачайте Вестник №7 за декабрь 2009 г., там есть все определения ДНК генеалогии, они там очень хорошо изложены Клесовым Анатолием Алексеевичем.
Изменению они не подлежат.
Восновном касается конечно человека, но иногда и к другим приматам. Применять методы можно и к другим млекопитающим, но это тема не совсем этого форума.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.2.2011, 10:08
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Кнопка для бесплатного скачивния - ЗДЕСЬ.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.2.2011, 10:16
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Да, генеалогия обезьян, кошек и птичек тоже где-то рядом, но пардон, это не наша тема.
Большинство из нас пришли сюда из обыкновенной человеческой генеалогии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.2.2011, 15:14
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Рязанцев @ 16.2.2011, 1:36) *
Вопросов, собственно, два. Первый: нигде не нашел обсуждения терминологии ДНК-генеалогии. Она уже окончательно установилась и нечего обсуждать?


Во-первых, плохо искали. Это уже несколько лет активно обсуждается на ЭТОМ форуме, это многократно излагалось в Вестнике, это подробно описано в книге "Происхождение человека" (см. отдельную тему этого Форума), в которой для терминологии дан специальный словарь с подробными объяснениями терминов.

Во-вторых, сама постановка вопроса неверна, в отношении "окончательно установилась и нечего обсуждать"? Любая наука развивается, никакая не "окончательно установилась".

Цитата(Рязанцев @ 16.2.2011, 1:36) *
Кто является объектом исследования ДНК-генеалогии-только Homo Sapiens или все человекообразные приматы?


Если докопаетесь до приматов при изучении современных человеческих популяций - то пожалуйста. Никто мешать не будет.

Цитата(Рязанцев @ 16.2.2011, 1:36) *
Есть постулат, что геном млекопитающих не претерпел значительных изменений за последние 500 млн. лет с момента своего возникновения и разнообразие животного мира планеты вызывается только лишь активизацией отдельных участков этого генома. За этот постулат выдана Нобелевская премия.


biggrin.gif

За постулаты Нобелевские премии не дают.

Если говорить о темах настоящего форума, которые имеют дело в основном с Y-хромосомой, то Y-хромосома претерпела ОЧЕНЬ большие изменения на последние 4 миллиона лет.

Цитата(Рязанцев @ 16.2.2011, 1:36) *
В ДНК-генеалогии, видимо, речь о млекопитающих в целом не идет, так как скорости мутаций, например, у человека и дрозофилы не совпадают


Не понял смысла высказывания. Нет связи между первой и второй частью фразы. Или дрозофила - млекопитающее?

laugh.gif



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 16.2.2011, 22:10
Сообщение #13


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Цитата(aklyosov @ 16.2.2011, 17:14) *
Цитата(Рязанцев @ 16.2.2011, 1:36) *
Вопросов, собственно, два. Первый: нигде не нашел обсуждения терминологии ДНК-генеалогии. Она уже окончательно установилась и нечего обсуждать?


Во-первых, плохо искали. Это уже несколько лет активно обсуждается на ЭТОМ форуме, это многократно излагалось в Вестнике, это подробно описано в книге "Происхождение человека" (см. отдельную тему этого Форума), в которой для терминологии дан специальный словарь с подробными объяснениями терминов.

Во-вторых, сама постановка вопроса неверна, в отношении "окончательно установилась и нечего обсуждать"? Любая наука развивается, никакая не "окончательно установилась".

Цитата(Рязанцев @ 16.2.2011, 1:36) *
Кто является объектом исследования ДНК-генеалогии-только Homo Sapiens или все человекообразные приматы?


Если докопаетесь до приматов при изучении современных человеческих популяций - то пожалуйста. Никто мешать не будет.

Цитата(Рязанцев @ 16.2.2011, 1:36) *
Есть постулат, что геном млекопитающих не претерпел значительных изменений за последние 500 млн. лет с момента своего возникновения и разнообразие животного мира планеты вызывается только лишь активизацией отдельных участков этого генома. За этот постулат выдана Нобелевская премия.


biggrin.gif

За постулаты Нобелевские премии не дают.

Если говорить о темах настоящего форума, которые имеют дело в основном с Y-хромосомой, то Y-хромосома претерпела ОЧЕНЬ большие изменения на последние 4 миллиона лет.

Цитата(Рязанцев @ 16.2.2011, 1:36) *
В ДНК-генеалогии, видимо, речь о млекопитающих в целом не идет, так как скорости мутаций, например, у человека и дрозофилы не совпадают


Не понял смысла высказывания. Нет связи между первой и второй частью фразы. Или дрозофила - млекопитающее?

laugh.gif

Начать надо, наверно, с последнего вопроса. Ссылку найти не смог (вопрос с выданной Нобелевской отпадает). Однако, следы рассуждений о неизменности генома уже животных, все же нашел. Подтверждается это и схожестью геномов дафнии и человека ( http://news.arvo.ua/index.php?raz=9&id=7190).
"Пожалуй, самый главный вывод, который можно сделать на основе анализа генома актинии, состоит в том, что уже самые первые представители животного царства обладали весьма сложным и совершенным «набором рабочих инструментов», то есть генов, который позволил создать огромное разнообразие сложных многоклеточных организмов, внося лишь небольшие изменения в базовую программу развития." (http://elementy.ru/news/430559 )
Докапываться до генома приматов все же приходится, так как нужно обосновывать различие между, например, современным китайцем и Homo erectus, находившимся на территории Китая много тысяч лет назад. Прикладное значение имело также и исследование современных итальянских коров, оказавшимися потомками ближневосточных и подтвердивших доставку этих коров оттуда (этрусками).
На западе ДНК-генеалогия имеет название "генная генеалогия". Генными исследованиями коров и китайского Homo erectus занимались те же специалисты по генной генеалогии человека? Наши специалисты называют себя генными анропологами, считая ДНК-генеалогию частным случаем этой науки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 16.2.2011, 23:07
Сообщение #14





Гости






Цитата(Рязанцев @ 16.2.2011, 22:10) *

У нас тут человеческий форум Y ДНК-генеалогии. Вопросы генетики, генома мух и прочей живности практически не рассматриваются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.2.2011, 23:29
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Рязанцев @ 16.2.2011, 14:10) *
"Пожалуй, самый главный вывод, который можно сделать на основе анализа генома актинии, состоит в том, что уже самые первые представители животного царства обладали весьма сложным и совершенным «набором рабочих инструментов», то есть генов, который позволил создать огромное разнообразие сложных многоклеточных организмов, внося лишь небольшие изменения в базовую программу развития."


Думаю, что Вы просто запутались в сети. Здесь слова "ген" нет. Если мы и произносим порой это слово, то мы произносим и другие слова. Например, "мозг". Но не стоит принимать этот форум за дискуссии по нейрохирургии. То же и с геномом.

Цитата(Рязанцев @ 16.2.2011, 14:10) *
Докапываться до генома приматов все же приходится, так как нужно обосновывать различие между, например, современным китайцем и Homo erectus, находившимся на территории Китая много тысяч лет назад.


См. предыдущий комментарий. Если Вам нужно обосновывать это различие (а Вы уверены, что Вам это нужно?), то это не тема ДНК-генеалогии. Во всяком случае, не сейчас.

Цитата(Рязанцев @ 16.2.2011, 14:10) *
На западе ДНК-генеалогия имеет название "генная генеалогия".


Ну и пусть имеет. На Западе, на английском языке слово "хор" - это шлюха, а в русском языке - коллективное слаженное пение. Ну и как жить дальше будем?

Вот когда будем делать построения в истории и лингвистике, изучать древние миграции на основе ГЕНОВ, вот тогда и будет генная генеалогия. Но это будет совсем другая наука. С другим методологическим и расчетным аппаратами, с другим характером и типом выводов.

Цитата(Рязанцев @ 16.2.2011, 14:10) *
Наши специалисты называют себя генными анропологами, считая ДНК-генеалогию частным случаем этой науки.


Ну и пусть называют, страна относительно свободная. Только причем здесь мы? Мало ли кто что несет, нам что, ко всем и всему надо прислушиваться? Говоря хрестоматийной материнской фразой - "если кто-то в окно выпрыгнет, тебе что, тоже надо выпрыгивать?"

Дайте нам здесь яркие находки этих "ваших специалистов" в "генной антропологии", мы посмотрим, какие это специалисты и в чем. Какие исторические загадки им удалось решить. Вот ведь что самое главное, а не то, как они там себя называют. Пусть хоть наполеонами из шестой палаты.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 20.2.2011, 20:17
Сообщение #16


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Начну с небольшого сообщения, содержание которого, возможно, форумчанам уже известно. Обнаружен конкурент «митохондриальной Евы» в виде «алтайского человека». (http://lolplanet.ru/blog/news/778.html , http://www.za-nauku.ru/index.php?option=co...iew&id=3651 ).
Этот «алтайский человек» моментально попадет в терминологию (чего, какой науки?), как это уже получилось с «митохондриальной Евой». Нашел я и разъяснение , где для гипотезы Евы предусмотрена соответствующая терминология.( http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/glossary.html ) Так, наверно, и пишут о ней в научных журналах.
«Афро-европейская гипотеза - вариант моноцентризма, гипотеза возникновения современного человека в Африке с последующим постепенным распространением через Ближний Восток в Европу, а после - в Азию».
По смыслу реплик в теме я понял, что и тот и другой входят в предмет (объект) изучения методами ДНК-генеалогии, так как считаются человеками. Однако, на конференцию 2011 года, посвященную «алтайскому человеку» собираются палеогенетики. Наверно, там будут рассматриваться вопросы касающиеся только его генома (хотя и временнЫе вопросы тоже в статьях освещены, но даны только в виде сигнальной информации).
«Летом 2011 г. в Денисовой пещере планируется проведения международного мультидисциплинарного симпозиума с участием ведущих археологов, антропологов, палеонтологов, палеогенетиков и геологов с целью углубленного знакомства с контекстом уникальных находок.»
Если судить по глоссарию терминов ( http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropo.../glossary.html), то относится все это к биологической антропологии, а конкретно внутри этой комплексной дисциплины-к молекулярной антропологии (ее я ошибочно раньше поименовал генной антропологией).

"Молекулярная антропология - наука, изучающая молекулярный уровень организации человека - строение и связи генов, белков, ферментов, гормонов, а также закономерности их изменчивости в популяциях человека.
Палеоантропология - направление физической антропологии, изучающее ископаемых людей, эволюционных предшественников человека. Иногда понимается только как дисциплина изучающая людей, живших уже в исторические времена (в таком понимании термина ископаемых предков человека изучает антропогенез).
Антропогенетика - специальное направление генетики человека, биологии человека и антропологии, основанное на применении подходов и методов генетики к исследованиям современных и древних популяций человека. Включает в себя такие направления, как популяционная генетика человека, генетика поведения, цитогенетика, иммуногенетика, медицинская генетика, фармакогенетика, молекулярная генетика, и др. "
От первого термина одни произвели термин «молекулярная генеалогия», в научных журналах признают палеогенетиков, только про антропогенетиков я не читал. Прочими же нечеловеческими ДНК занимаются тоже палеогенетики. Их функции несколько шире, чем только изучение останков человека. Следовательно, предметом изучения палеогенетиков являются, преимущественно, образцы древних ископаемых, в том числе и человека.
Молекулярная палеонтология (или палеогенетика) очень молода, и ее фундаментальные открытия еще впереди. Пока исследования ДНК ископаемых организмов ограничены материалами очень «молодого» возраста (тысячи, реже десятки тысяч лет), но уже появились сообщения о выделении фрагментов ДНК из гораздо более древних образцов. http://www.paleo.ru/institute/history1.html
Весь спектр вопросов может рассматриваться в комплексных исследованиях.
"Комплексные исследования в антропологии - применение разнородных независимых методов при исследовании определенного явления - необходимость, происходящая из сложности объекта антропологических исследований и стремления к его целостному и объективному изучению. Например, в этногенетических исследованиях используются данные морфологии, краниологии, палеоантропологии, экологии человека, этнологии, истории, археологии, климато-географии и т.п. (то есть материалы, как сугубо антропологические, так и относящиеся к другим областям знания)."
Так чему посвящены все же дебаты на форуме: комплексным исследованиям в антропологии, или это надо как то по другому формулировать?
Вот некоторые доводы моего оппонента, который сообщил, что оборудование для исследований есть, «просто популяционные исследования почти бесполезны и на них дают мало денег». И далее..
«... работа Скрябина, к молекулярной антропологии пока не относится. Антропология интересуется, что различного у человеческих популяций, и ей нужно много геномов а не один. Вот будет 100 как обещают в ближайшие годы - тогда это будет интересно.
То чем занимается Клесов, называется "филогеография У-хромосомы". Это можно считать разделом молекулярной антропологии. Он совершенно ошибочно называет всех своих оппонентов "популяционными генетиками", так как популяционная генетика - довольно теоретическая область, предельно математизированная, типа того чем занимается Животовский. Практически работающие специалисты используют ничтожную часть всего этого и то, как правило, в виде готовых рецептов, а если надо чего-то поправить и доработать то в написании работы участвует математик.»
В прошлом году 10-11 декабря 2010 года в Государственном Историческом музее состоялись XVII Савёловские чтения, - традиционная общероссийская генеалогическая конференция.
Тема чтений этого года – «Генеалогия и генетика».
Это первый в России генеалогический форум, специально посвящённый проблемам использования данных ДНК в родословных исследованиях.
(http://forum.vgd.ru/664/32975/0.htm?a=stdforum_view&o=)
Рискну и ссылку дать на статью (http://eltsov.org/Documents/Sukernik_2010_Russian.pdf )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 20.2.2011, 20:25
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
То чем занимается Клесов, называется "филогеография У-хромосомы". Это можно считать разделом молекулярной антропологии. Он совершенно ошибочно называет всех своих оппонентов "популяционными генетиками", так как популяционная генетика - довольно теоретическая область, предельно

Когда они прекратят прыгать? Как беспокойные блохи.

Четвертый год все время что-то вымучивают, выкруживают, и это вместо реальной работы по популяционной генетике. То у них нет такой дисциплины как ДНК-генеалогия, то она есть, но только как часть их популяционной генетики, то вот и их уже нет, переименовались из попгенетиков в филогеографы.
Короче, это мыло в ванне не поймаешь.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.2.2011, 20:45
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Рязанцев,

Ваше сообщение напомнило мне про сороканожку, которая попыталась ответить на вопрос, в каком порядке она переставляет ноги. В итоге запуталась, и не смогла идти.

Я часто здесь привожу слова, что мне нужны не шашечки, а мне нужно ехать. Вас, похоже, крайне интересуют шашечки. Если, например, Сванте Паабо расшифровывает геном неандертальца, то какая Вам разница, как это назвать? Главное, что есть интересный результат, раздвигающий наши знания.

В современных науках очень много направлений переплетаются. Их часто можно относить куда угодно на основани выхваченных тех или иных формальных признаков. Кому это надо? Попытки разложить эти дисциплины по полочкам нужны только кондовым бюрократам, или схоластам, начетчикам. Зачем Вам это нужно?

Я знаю совершенно четко, что то и так, как делаем мы, никто не делает. Это уже достаточно, чтобы понять, что у нас свое направление. Это не генетика, не популяционная генетика, не антропология, не молякулярная биология и так далее. Никакая из перечисленных наук не делает то, что делаем мы, нашими методами, с использованием нашей методологии. Зачем Вам нужно нас куда-то загонять? Кому это вообще нужно? С какой целью?

То, чем мы занимаемся, называется ДНК-генеалогией. Всё. Хотите - занимайтесь, не хотите - дело хозяйское. Но я не вижу, чтобы Вы действительно этим занимались. Может, ознакомите нас с Вашими трудами хоть в одном из перечисленных направлений?

Не входит "денисовский человек" в круг вопросов современной ДНК-генеалогии. Потому что нет от него потомков, живущих в наше время, и имеющих ту же гаплогруппу. При чем здесь "ДНК-генеалогия"? Возможно, какая-то информация как вспомогательная будет использована, но мы и вопросы климатологии используем. Что, мы здесь все климатологи? Или археологи?

>То чем занимается Клесов, называется "филогеография У-хромосомы". Это можно считать разделом молекулярной антропологии.

Ну вот, еще один начетчик. Мало ли кто что где брякнет, что, нужно сюда тащить? Может, стоит добавить "историческая филогеография", а то история потерялась? А может, "лингво-историческая филогеография Y-хромосомы"? А может, проще "ДНК-генеалогия"? Там все это уже включено.

>Он совершенно ошибочно называет всех своих оппонентов "популяционными генетиками"...

И это неверно. Только что я П. Золину ухо прочистил. Что он - "популяционный генетик"?

Вам не надоедает, уважаемый Рязанцев, сюда всякий спам тащить? Кто что где ляпнет? Так никакого Интернета на это не напасешься. Я отвечаю на Ваш комментарий только потому, чтобы другие поняли, что этот схоластический путь в попытках загнать нашу науку на какую-то дальнюю полку не пройдет.

Так что, как говорит хрестоматийная фраза, давайте не будем.





--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 20.2.2011, 23:43
Сообщение #19


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Бывая на других форумах, приходится искать контрдоводы против таких, как я раньше процитировал, оппонентов. С полгода назад тут в одной из тем размышляли, что можно ожидать от группы Скрябина. Мой оппонент дал один из ответов: он ожидает (и обещали), когда количество проанализированных геномов достигнет хотя бы ста и тогда уже интересно будет анализоровать. Может этим и загружено оборудование, а на другие исследования и средств не дают? Я так и ответил, что 100 геномов надо будет долго ожидать.
А статьи приходится читать разные, и по образованию не биолог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.2.2011, 0:35
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Рязанцев,

Поскольку Вы ДНК-геналогией не занимаетесь, то Ваши "контрдоводы" никакой ценности не имеют, не обижайтесь. Так что даже и не стоит их давать, воспринимать все равно никто не будет. Пусть считают как хотят, их мнение тоже никого не интересует. Сейчас в Интернете можно найти любое мнение и мнение, противоположное любому. Зачем время тратить на отстаивания или возражения, если Вы не специалист?

По мне так лучше устрицы один раз попробовать, чем сто раз спорить, какой у них вкус, не пробуя.

То же и по группе Скрябина - какой смысл спорить, "что от них ожидать"? Вам что, теплее от того? Вот когда сделают, тогда увидите. Но Вас даже тогда это не коснется. Смысл?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 17:13
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU