Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



40 страниц V  « < 38 39 40  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
Амиго
сообщение 4.10.2018, 8:48
Сообщение #781


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



спасибо Док! ant.gif Вы оперативны excl.gif !

Смотрю темясовские сарматы стабильно оказались предками башкирских бурзян.

Судя по результатам read.gif - как и ожидалось, на позднем этапе скифы и сарматы - это союзы племён.

Ожидаемые гаплогруппы R1a ashina.gif (потомки индоевропейцев: балто-славяне, индоиранцы), R1b turkmen.gif (бурджане и западные), Q1a cool.gif (прото-тюрки).



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.10.2018, 8:58
Сообщение #782


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Dok @ 4.10.2018, 8:27) *
Table S3. Summary sequencing statistics for mitochondrial variants for individuals sequenced in this study.

(*) Individuals previously used in a study focusing on mitochondrial genomes (Juras et al.2017) and are thus reported elsewhere.


Ура, ура, ура это результаты скифо-сарматские по палео-ДНк. В том числе по ископаемым останкам с Мурадымово и с Темясово это с Башкирии. Наши предки там лежат, предки башкир, в Мурадымово R1a, в Темясово R1b. Подтвердилась гипотеза туранского происхождения башкир bashqort.gif .

Удивил результат киммерийца blink.gif - гаплогруппа Q1a (прото- тюркская)

Q1a
cim358 Glinoe Sad Cimmerian 936 -809 BCE \

R1a
chy002 Cherniy Yar Late Sarmatian 65 - 220 CE
kzb002 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1875 - 1665 BCE
kzb003 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1765 - 1630 BCE
kzb005 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1880 - 1690 BCE
kzb007 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1755 - 1630 BCE
kzb008 Kazburun 1 Srubno-alakulskaya 1880 -1690 BCE
mur003 Muradym 8 Srubno-alakulskaya 1880 - 1685 BCE

R1b
tem002 Temyaysovo Late Sarmatian 125 - 240 CE
tem003 Temyaysovo Late Sarmatian 130-320 CE
scy009* Starosillya Scythian 770 - 415 BCE
scy193* Glinoe Scythian ND
scy197* Glinoe Scythian 2885 - 2632 BCE
scy301 Glinoe Scythian 392 - 204 BCE
scy304 Glinoe Scythian 361 - 172 BCE
scy305* Glinoe Scythian 399 - 209 BCE XY
cim357 Glinoe Sad Cimmerian 914 - 805 BCE


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 4.10.2018, 9:01
Сообщение #783


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1672
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=3vr8&...p;hdtime=161256

Отправили на палео- ДНК.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.10.2018, 9:05
Сообщение #784


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(кеме @ 4.10.2018, 9:01) *
Отправили на палео- ДНК.


Отлично Кеме, ждем теперь результаты наших коллег с Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии ant.gif

P.S. Кеме по теме Рустама Хасанова сюда перенёс сообщения http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=141807 В этой теме только результаты палео-ДНК.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.10.2018, 11:09
Сообщение #785


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6642
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Док, большое спасибо!

Нанес новые данные на карту. что набрала уже вес а 152 гаплотипа.

Полностью согласен с Булатом, что срубники и сарматы из Башкирии - это прямые предки современных башкир из тех же мест. Если кочевники, то это вовсе не подразумевает, что они непременно должны разбегаться за тысячи километров. К сожалению, покрытие у образцов не слишком высокое, а потому неизвестно, удастся ли уточнить их субклады.

Киммериец с азиатской комбинацией Q1a (Y)/C5c (mt) как раз не удивил, потому чте еще несколько лет назад в Венгрии нашли образец с не менее азиатским сочетанием N/G. Культура Мезёчат, к которой его отнесли, считается киммерийской по происхождению.

А вот кто удивил, так это скифы III века до н.э. из Молдавии (могильник Глиное), которые сплошь оказались "белоснежками" по мито-ДНК. Столь кучного набора линий U4/U5 в Европе не наблюдалось со времен мезолита. Они и на диаграмме с геномными данными группируются со скандинавами и германцами. Кто это такие? У них бы субклад R1b проверить, а ну как U106? Поменять бы знак в датировке с до н.э. на н.э., сошли бы за готов, а так имеем народ-загадку.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sky_Dog
сообщение 5.10.2018, 0:21
Сообщение #786


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 24.3.2016
Пользователь №: 4695



Тем временем стали распространяться слухи о неверной интерпретации авторами статьи BAM файлов (https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB27628). Я, к сожалению, лишь из разряда "интересующихся", но если у кого из форумчан есть возможность проверить, было бы интересно услышать Ваше мнение)). read.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.10.2018, 6:03
Сообщение #787


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6642
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Спасибо за ссылку, но, к сожалению, с БАМ-файлами я пока не работаю из-за недостатка времени на освоение этой весьма трудомкой процедуры.

Что касается скифских образцов, то я полагаюсь на опыт и квалификацию администратора проекта R1b Basal Subclades С. Малышева. Ему удалось дотипировать образцы из Молдавии и с Украины. Последний (scy009) оказался из "бикеровского" субклада Р312. "Кельтоскиф", если можно так выразиться unsure.gif . "Молдаване" scy304 и scy305 - из Z2103, что вполне ожидаемо. Все остальные образцы, записанные как R1b, кажется, были отнесены ошибочно. Давайте подождем, когда знатоки доделают остальных. Исправления в карту уже внес.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.10.2018, 6:19
Сообщение #788


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 4.10.2018, 11:09) *
Нанес новые данные на карту. что набрала уже вес а 152 гаплотипа.


Карта просто супер! excl.gif



Цитата
Если кочевники, то это вовсе не подразумевает, что они непременно должны разбегаться за тысячи километров.


Да они в основном ходили по маршруту Северное Приаралье - Иртыш и Южный Урал. Зимовали на Приаралье.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.10.2018, 9:57
Сообщение #789


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Sky_Dog @ 5.10.2018, 1:21) *
Тем временем стали распространяться слухи о неверной интерпретации авторами статьи BAM файлов (https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB27628). Я, к сожалению, лишь из разряда "интересующихся", но если у кого из форумчан есть возможность проверить, было бы интересно услышать Ваше мнение)). read.gif


Форумчанин Семаргл посмотрел бамы сармат с Урала
tem003 Paleo-DNA-81 - M - Temyaysovo Late Sarmatian 130-320 CE U5b2b - father's line (y-dna) R1a-Z93+
tem002 Paleo-DNA-80 - M - Temyaysovo Late Sarmatian 125 - 240 CE D4q - father's line (y-dna) R1a-Z93+

все протестированные сарматы Урала из данной публикации по Семарглу R1a-Z93.


Форумчанин СМал посмотрел также другие бамы, вот его анализ:
scy305 Paleo-DNA-79 - M - Glinoe Scythian 399 - 209 BCE U5a2b - father's line (y-dna) R1b-Z2103
scy304 Paleo-DNA-78 - M - Glinoe Scythian 361 - 172 BCE U4* - father's line (y-dna) R1b-Z2103
scy009 Paleo-DNA-74 - M - Starosillya Scythian 770 - 415 BCE J2b1a6 - father's line (y-dna) R1b-P312


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.10.2018, 10:19
Сообщение #790


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Амиго @ 5.10.2018, 10:57) *
Форумчанин Семаргл посмотрел бамы сармат с Урала
tem003 Paleo-DNA-81 - M - Temyaysovo Late Sarmatian 130-320 CE U5b2b - father's line (y-dna) R1a-Z93+
tem002 Paleo-DNA-80 - M - Temyaysovo Late Sarmatian 125 - 240 CE D4q - father's line (y-dna) R1a-Z93+

все протестированные сарматы Урала из данной публикации по Семарглу R1a-Z93.


Форумчанин СМал посмотрел также другие бамы, вот его анализ:
scy305 Paleo-DNA-79 - M - Glinoe Scythian 399 - 209 BCE U5a2b - father's line (y-dna) R1b-Z2103
scy304 Paleo-DNA-78 - M - Glinoe Scythian 361 - 172 BCE U4* - father's line (y-dna) R1b-Z2103
scy009 Paleo-DNA-74 - M - Starosillya Scythian 770 - 415 BCE J2b1a6 - father's line (y-dna) R1b-P312



P.S. По этой ссылке анализ бамов, сделанных Смалом и Семарглом https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bnV...92mo/edit#gid=0

Суть басни сей такова - перепроверяй результаты бам-файлов от супостатов из-за бугра photo.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.10.2018, 11:37
Сообщение #791


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6642
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Булат, спасибо! Особое спасибо Владимиру и Сергею за прекрасно проведенную работу.

Да, проверять БАМы стало насущной необходимостью, потому что "широкогеномники" относятся к этой работе спустя рукава, "для гаплочки". Как понял из объяснений, они путают снипы из референсной сборки (R1b-U106?) с теми, что имеются в образце. Потому и говорят у них скифы-сарматы с немецким акцентом. Значит, катакомбников и ямников из статьи, что пока вышла в виде препринта, тоже надо перепроверять, когда БАМ-файлы опубликуют.

Пока по горячим следам можно сказать, что мы снова видим ныне редкие субклады Y52 и S23592 у степных народов прошлого, на этот раз на Урале. Это уже похоже на систему.

"Срубник" kzb005 (1880-1690 BCE), кажется, на сегодняшний момент стал самым древним из найденных R1a-Z280. Степняки снова опередили европейцев в плане изученности, что тоже становится системой.

Киммериец cim358 таки удивил - его ветвь гаплогруппы Q оказалась дочерней к китайскому субкладу Q-M120. Каким ветром его занесло в Молдавию?

Вопрос с "белоснежками" оттуда же пока остается открытым.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 5.10.2018, 12:59
Сообщение #792


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 182
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 5.10.2018, 11:37) *
Булат, спасибо! Особое спасибо Владимиру и Сергею за прекрасно проведенную работу.

Да, проверять БАМы стало насущной необходимостью, потому что "широкогеномники" относятся к этой работе спустя рукава, "для гаплочки". Как понял из объяснений, они путают снипы из референсной сборки (R1b-U106?) с теми, что имеются в образце. Потому и говорят у них скифы-сарматы с немецким акцентом. Значит, катакомбников и ямников из статьи, что пока вышла в виде препринта, тоже надо перепроверять, когда БАМ-файлы опубликуют.

Пока по горячим следам можно сказать, что мы снова видим ныне редкие субклады Y52 и S23592 у степных народов прошлого, на этот раз на Урале. Это уже похоже на систему.

"Срубник" kzb005 (1880-1690 BCE), кажется, на сегодняшний момент стал самым древним из найденных R1a-Z280. Степняки снова опередили европейцев в плане изученности, что тоже становится системой.

Киммериец cim358 таки удивил - его ветвь гаплогруппы Q оказалась дочерней к китайскому субкладу Q-M120. Каким ветром его занесло в Молдавию?

Вопрос с "белоснежками" оттуда же пока остается открытым.


Княже, а могут ли быть эти кельто-скифы с германским(или вернее, не немецким, а с бледным) акцентом - Кимврами?
Римляне кельтов и германцев делили по тому, что германцы - светлее. Никаких данных по языку Кимвров нет, могли быть и "Бледные кельты" - то есть германцы для римлян.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dok
сообщение 5.10.2018, 21:25
Сообщение #793


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 18
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 4416




https://www.nature.com/articles/s41598-018-33067-w#Sec21
| Published: 05 October 2018
A genomic Neolithic time transect of hunter-farmer admixture in central Poland
• D. M. Fernandes,
• D. Strapagiel,
• P. Borówka,
• B. Marciniak,
• E. Żądzińska,
• K. Sirak,
• V. Siska,
• R. Grygiel,
• J. Carlsson,
• A. Manica,
• W. Lorkiewicz &
• R. Pinhasi

Abstract
Ancient DNA genome-wide analyses of Neolithic individuals from central and southern Europe indicate an overall population turnover pattern in which migrating farmers from Anatolia and the Near East largely replaced autochthonous Mesolithic hunter-gatherers. However, the genetic history of the Neolithic transition in areas lying north of the European Neolithic core region involved different levels of admixture with hunter-gatherers. Here we analyse genome-wide data of 17 individuals spanning from the Middle Neolithic to the Early Bronze Age (4300-1900 BCE) in order to assess the Neolithic transition in north-central Poland, and the local impacts of hunter-farmer contacts and Late Neolithic steppe migrations. We evaluate the influence of these on local populations and assess if and how they change through time, reporting evidence of recurrent hunter-farmer admixture over three millennia, and the co-existence of unadmixed hunter-gatherers as late as 4300 BCE. During the Late Neolithic we report the appearance of steppe ancestry, but on a lesser scale than previously described for other central European regions, with evidence of stronger affinities to hunter-gatherers than to steppe pastoralists. These results help understand the Neolithic palaeogenomics of another central European area, Kuyavia, and highlight the complexity of population interactions during those times.

Анализ древней геномной ДНК населения неолита из центральной и южной Европы показывает общую картину замещения населения, в которой мигрирующие фермеры из Анатолии и Ближнего Востока в значительной степени заменяют автохтонных мезолитических охотников-собирателей. Однако генетическая история неолитического перехода в районах, расположенных к северу от изначального региона распространения европейского неолита, включала различные уровни примеси охотников-собирателей. Здесь мы анализируем геномные данные 17 особей, охватывающие период от среднего неолита до раннего бронзового века (4300-1900 гг. до н. э.), чтобы оценить неолитический переход в северно-центральной Польше, а также местные последствия контактов охотников и фермеров и миграций из степей позднего неолита. Мы оцениваем влияние этих факторов на местное население и оцениваем, если и как они меняются во времени, сообщая данные о повторяющихся эпизодах смешения охотников-собирателей и земледельцев в течение трех тысячелетий и о существовании несмешанных охотников-собирателей еще в 4300 году до нашей эры. Во время позднего неолита мы сообщаем о появлении степных предков, но в меньших масштабах, чем ранее описывалось для других центральноевропейских регионов, с доказательствами более сильного сходства с охотниками-собирателями, чем со степными скотоводами. Эти результаты помогают понять неолитическую палеогеномику ещё одной центральноевропейской области, Куявии, и подчеркивают сложность взаимодействия популяций в те времена.

Код: [Выделить]
Supplementary Table S1. Sequencing results and basic sample information

Sample Culture Context date C14 date (cal. BC 95% calibrated range) Site Sex MT Haplogroup Y-DNA Haplogroup
N22 Brześć Kujawski (BKG) 5300-5100 BC 4442 - 4240 Brzesc Kujawski XX U5a1c -
N25 Brześć Kujawski (BKG) 4600-4000 BC - Oslonki XX K2a -
N26 Brześć Kujawski (BKG) 4600-4000 BC 4334 - 4068 Konary XY T2b30 NA
N27 Brześć Kujawski (BKG) 4600-4000 BC - Oslonki XY V14 NA
N28 Brześć Kujawski (BKG) 4600-4000 BC 4251 - 3996 Oslonki XY T2b NA
N31 Brześć Kujawski (BKG) 4600-4000 BC 4323 - 4052 Oslonki XX H26 -
N36 Brześć Kujawski (BKG) 4600-4000 BC - Konary XX J1c5 -
N42 Brześć Kujawski (BKG) 4600-4000 BC 4231 - 3979 Oslonki XX U5b2a1a -
N18 Funnel Beaker (TRB) 3600-3400 BC 3636 - 3389 Pikutkowo XX N1a1a1 -
N19 Funnel Beaker (TRB) 3700-3500 BC 3636 - 3388 Pikutkowo XX V14 -
N20 Funnel Beaker (TRB) 3600-3400 BC 3636 - 3388 Pikutkowo XY H3t NA
N38 Globular Amphora (GAC) 3000-2800 BC 3263 - 2903 Brzesc Kujawski XX T2c1-146 -
N44 Corded Ware (CWC) 2500-2300 BC 2570 - 2340 Pikutkowo XX U5a1b2 -
N45 Corded Ware (CWC) 2500-2300 BC 2570 - 2340 Pikutkowo XX H5a8 -
N47 Corded Ware (CWC) 2500-2300 BC 2570 - 2340 Pikutkowo XY U5b2a2 I2a2a
N49 Corded Ware (CWC) 2500-2300 BC 2570 - 2340 Pikutkowo XY H6a1a I2a2a
N17 Early Bronze Age (EBA) 2000-1800 BC 2016 - 1775 Gustorzyn XY J1c1b1a R1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.10.2018, 7:54
Сообщение #794


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6642
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Большое спасибо за оперативность! Кажется, у палеогенетиков начинается сезон жатвы. Скоро что-нибудь еще должно появиться.

К сожалению, авторы снова ограничились расплывчатым анализом f-статистики, получив в итоге выводы в духе "у тебя там не закрытый, в открытый перелом". А жаль, потому что север Польши может оказаться ключевым регионом в формировании славянских народов. Y-ДНК снова проигнорировали, потому что 3 недотипированных и 4 не прочитанных образца при покрытии около 2Х по-другому не назовешь. Снова надежда на знатоков в расшифровке БАМ-файлов, но они живые люди, и неизвестно, когда у них появится время.

Вот краткий список вопросов, на которые бы хотелось получить ответы.

1. В неолитических образцах культур Лендьел (локальный вариант ВKG) и воронковидных кубков каково соотношение пришлых (G2a, J, E) и местных (I2, R) Y-гаплогрупп? Даже на уровне всего 4-х образцов это даст больше материала по степени смешения !фермеров" и !охотников-собиратей!, чем все красивые графики из статьи.

2. Не окажется ли в этих образцах носителя субклада I2a1b-M423, родительского к славянской супер-ветви Y3120? Место ее возникновения по-прежнему остается одной из главных загадок в истории ранних славян.

3. К какому субкладу принадлежит образец N17 (2016 - 1775 до н.э.) из гаплогруппы R1a, археологический контекст которого неизвестен? Покрытие 2,5Х дает шанс пройти по филогении достаточно глубоко, получив таким образом самый ранний образец из какого-то из европейских субкладов R1a. Какого именно, гадать не берусь.

Когда появится ясность с ними, можно будет вернуться в шнуровикам из I2a2a. Поспешные комментарии пока излишни.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.10.2018, 10:33
Сообщение #795


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6642
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



В. Таганкин закончил весьма трудоемкую работу по расшифровке образцов Y-ДНК из Польши. Вот результат:

N26 Brześć Kujawski (BKG) 4334-4068 calBCE - Konary T2b30 G2a-L140>PF3345
N27 Brześć Kujawski (BKG) 4600-4000 BC - Oslonki V14 G2a-L140>PF3345
N28 Brześć Kujawski (BKG) 4251-3996 calBCE - Oslonki T2b G2a-L140>PF3345
N20 Funnel Beaker (TRB) 3636-3388 calBCE - Pikutkowo H3t C1a-V20>F16270
N47 Corded Ware (CWC) 2570-2340 calBCE - Pikutkowo U5b2a2 I2a2-M223>L801
N49 Corded Ware (CWC) 2570-2340 calBCE - Pikutkowo H6a1a I2a2-M223>L801
N17 Early Bronze Age (EBA) 2016-1775 calBCE - Gustorzyn J1c1b1a R1a-Z280>S24902

Итак, из поставленных в предыдущем сообщении вопросов первый дал ответ в пользу G2a. Отразец N26 с археологического сайта Конары в Куявско-Поморском воеводстве Польши является на настоящий момент самым северным из носителей гаплогруппы G2a в ископаемой ДНК неолита, энеолита и бронзы. Носитель реликтовой гаплогруппы С1а из культуры воронковидных кубков мог быть как потомком европейцев эпохи палеолита, так и «неолитчиков» Малой Азии. Эта древняя гаплогруппа отметилась повсюду, включая Анатолию эпохи палеолита. Косвенный аргумент в пользу «неолитчиков» - соседство образца N20 с алжирцем и армянином на дереве YFull. Данные по этим 4-м образцам пока не не добавляют информации к тому, когда и где началось вымываение исходных переднеазиатских линий у европейцев эпохи неолита и замещение их на местные I2, что неплохо прослеживается по данным из Германии и с Британских Островов. Мито-гаплогруппы «золушек» (H, J, K, T) при этом оставались одними и теми же.

Вопрос № 2 пока остается без ответа. Образец Kretuonas2 из Литвы времен Нарвской культуры (5400-3000 до н.э.) продолжает быть самым географически близким к славянскому ареалу носиителем субклада I2a1-M423, предкового для славянской супер-ветви.

Вопрос № 3 решился в пользу Z280, что было вполне ожидаемо. «Срубник» из Башкирии недолго удерживал первое место по древноси, и оно вновь перешло к Европе. Археологический контекст образца N17 неизвестен. По датировке и месту подходит Тшинецкая культура, но есть варианты. Подобно многом своим собратьям из степного субклада Z93, древний «поляк» оказался из ветви, встречающейся ныне крайне редко. Субклад S24902 охарктеризован в основном по образцам из Западной Европы, но в его составе есть дочерняя ветвь YP4078, носители которой продолжают жить в тех же самых местах.

Вопрос № 4 появился сейчас как следствие расшифровки данных «шнуровиков». Идентифицированный у них субклад L801 в настоящее время охватывает не менее половины всех носителей гаплогруппы I2a2 и может считаться такой же специфической германской меткой, как всем хорошо известный R1b-U106. Напомню, что последний нашли на крайнем юге Швеции в контексте культуры боевых топоров. Проблема прародины германцев обрастает новыми деталями.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 11.10.2018, 15:54
Сообщение #796


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 580
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 11.10.2018, 10:33) *
В. Таганкин закончил весьма трудоемкую работу по расшифровке образцов Y-ДНК из Польши. Вот результат:

N26 Brześć Kujawski (BKG) 4334-4068 calBCE - Konary T2b30 G2a-L140>PF3345
N27 Brześć Kujawski (BKG) 4600-4000 BC - Oslonki V14 G2a-L140>PF3345
N28 Brześć Kujawski (BKG) 4251-3996 calBCE - Oslonki T2b G2a-L140>PF3345
N20 Funnel Beaker (TRB) 3636-3388 calBCE - Pikutkowo H3t C1a-V20>F16270
N47 Corded Ware (CWC) 2570-2340 calBCE - Pikutkowo U5b2a2 I2a2-M223>L801
N49 Corded Ware (CWC) 2570-2340 calBCE - Pikutkowo H6a1a I2a2-M223>L801
N17 Early Bronze Age (EBA) 2016-1775 calBCE - Gustorzyn J1c1b1a R1a-Z280>S24902

Вопрос № 4 появился сейчас как следствие расшифровки данных «шнуровиков». Идентифицированный у них субклад L801 в настоящее время охватывает не менее половины всех носителей гаплогруппы I2a2 и может считаться такой же специфической германской меткой, как всем хорошо известный R1b-U106. Напомню, что последний нашли на крайнем юге Швеции в контексте культуры боевых топоров. Проблема прародины германцев обрастает новыми деталями.
Между шнуровиками и германцами пара тысяч лет. Нет ни какой гарантии, что L801 уже присутствовали у предков германцев, тем более что шнуровики это скорее всего палеобалты, а германцы ближе всего к италийцам.
L801 это общегерманское достояние или немцы отдельно, скандинавы отдельно?
Букет скандинавских гаплогрупп существенно от материковых германцев отличается.
Германцы могли прийти в Скандинавию 2300 лет назад, Пшеворская культура, ассимилировать L801 и потом с готами вывезти на материк.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 12.10.2018, 3:47
Сообщение #797


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 11.10.2018, 10:33) *
N26 Brześć Kujawski (BKG) 4334-4068 calBCE - Konary T2b30 G2a-L140>PF3345
N27 Brześć Kujawski (BKG) 4600-4000 BC - Oslonki V14 G2a-L140>PF3345
N28 Brześć Kujawski (BKG) 4251-3996 calBCE - Oslonki T2b G2a-L140>PF3345
N20 Funnel Beaker (TRB) 3636-3388 calBCE - Pikutkowo H3t C1a-V20>F16270
N47 Corded Ware (CWC) 2570-2340 calBCE - Pikutkowo U5b2a2 I2a2-M223>L801
N49 Corded Ware (CWC) 2570-2340 calBCE - Pikutkowo H6a1a I2a2-M223>L801
N17 Early Bronze Age (EBA) 2016-1775 calBCE - Gustorzyn J1c1b1a R1a-Z280>S24902


Спасибо! excl.gif

Да вы правы, по ранее найденному Z280 у срубников было очевидно что они шли с запада на восток, и найденный Z280 среди срубников - это мигрант с запада.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 12.10.2018, 4:26
Сообщение #798


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4388
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 11.10.2018, 10:33) *
N26 Brześć Kujawski (BKG) 4334-4068 calBCE - Konary T2b30 G2a-L140>PF3345
N27 Brześć Kujawski (BKG) 4600-4000 BC - Oslonki V14 G2a-L140>PF3345
N28 Brześć Kujawski (BKG) 4251-3996 calBCE - Oslonki T2b G2a-L140>PF3345


Интересно, что найденные эти палео-ДНК линии G-PF3345 - из народов Кавказа на yfull есть у чеченцев, ингушей и адыгов. У других народов Кавказа G-PF3345 - в yfull нет. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yg8...x0JQ/edit#gid=0


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.10.2018, 12:58
Сообщение #799


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6642
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 12.10.2018, 10:26) *
Интересно, что найденные эти палео-ДНК линии G-PF3345 - из народов Кавказа на yfull есть у чеченцев, ингушей и адыгов. У других народов Кавказа G-PF3345 - в yfull нет. https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yg8...x0JQ/edit#gid=0

Как это нет? А у грузин? Снип PF3345 находится почти на одном уровне с L140 - родительским для подавляющего большинства европейских G2a (L497, CTS342, U1), за исключением ныне очень малочисленных, но доминировавших в неолите Европы субкладов PF3146 и PF3359. Те из народов Кавказа, у которых на значимом уровне имеется ветвь L1266, входят в этот список.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

40 страниц V  « < 38 39 40
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2018, 11:59
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU