Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



63 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Общий Этимологический Словарь, этимология слов на разных языках мира
VVR
сообщение 3.4.2010, 22:41
Сообщение #41


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 368
Регистрация: 1.5.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 2040



Цитата(nvv @ 2.4.2010, 12:00) *

По поводу происхождения слов "ров/рыть".

Мое мнение: слова "ров/рыть" ведут свою историю от слова ri, rī, rīyati (словарь санскрита Кочергиной, стр.545) - избавлять, освобождать, разъединять, отделять.
В русском: (пере)рывать, (вы)рывать, (от)рывать.
В украинском: (пере)ривати, (ви)ривати, (від)ривати.
Рів – результат перерывания. В словенских языках і перешло о. Получился ров.

О фриках. Классическим фриком я считаю утверждение о том, что икавизм есть явление позднее. Есть проявления и поздние (пару примеров: дуб-дубрава-діброва, муж-замуж-заміж) и древние, которые можно проследить в словах из санскрита.
Приведу несколько, дабы не быть голословным:
dvika (294) два, состоящий из двух – двійка (двойка);
trika (250) состоящий из трех – трійка (тройка);
niз, niзa (344) ночь – ніч, ніча;
kilaka (164) колышек, клин – кілок;
sina (731) заготовление, запасы – сіно(сено);
smi (760) улыбаться, смеяться – сміятися;
smita (760) улыбка – сміх;
lip, liṁpati (554) мазать, пачкать, загрязнять, красить, присоединять, прикреплять – ліпити;
vidrava (590) бегство, побег – відрив(отрыв);
bija (467) семя, зерно, зародыш, зачаток, корень, основа – збіжжя(збожье);
зvitici, зvitna, зvitnya (661) беловатый – світлий;
sviya (767) собственный, свой, родственники – свій.

Я совсем не лингвист, но рискну высказать своё мнение.
Ваши примеры никак не опровергают позднее возникновение икавизма в украинском языке.Те, кто считает икавизм более поздним явлением, связывают его с влиянием на фонетику юго-восточных диалектов(говоров) славянского языка, из которых и сформировался в конечном итоге украинский язык, влиянием племён Северного Причерноморья в 1-м тысячелетии, предположительно скифо-сарматских. Но лингвисты относят язык(языки) этих племён к восточно-иранской подгруппе индо-иранских языков. В таком случае эти языки естественно ближе к санскриту, относящемуся также к индо-иранским, чем славянские. И если слова, которые Вы привели, сохранили общие корни и в санскрите, и в славянских, то наверняка они были и в скифо-сарматских. Таким образом, Ваш пример может иллюстрировать и взгляды на этот вопрос, противоположные Вашим.
Кроме того Вы смешали два варианта проявления икавизма. Один случай, когда і вместо о. В таких случаях в укр.языке при склонении і и о чередуются. Например, ніч-вночі, кіт-кота,свій-свого. Другой случай - слова світлий, ліпити, сміх, сіно. В этих словах, например, в русском языке, в старой орфографии писали букву -ять(ѣ). Скорее всего буквы -ять и е раньше обозначали разные звуки, а затем стали произноситься одинаково.В ураинском они остались разными. Как правило, там где в русском писалось -ять, в украинском і, а там где е - в украинском е. В этих словах при склонении і остаётся: світ-світу, сміх-сміху, сіно-сіна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 4.4.2010, 12:39
Сообщение #42





Гости






Цитата(Igor1961 @ 2.4.2010, 9:09) *
Протославянский корень *родъ - результат перестановки начальных фонем в предковом ИЕ корне *ор[ъдъ].

Предание помнит, откуда образовался Род - от Первопредка Орея. Ор-да (Первопредка Орея - да). Аналогично Коло-да - Коляда (вечно - да).

Сохранено в самой архаичной части обрядности, когда "отлаивается тьма", понимаемая как безвестность. Три рыка "ор-р" стоя за спиной Семаргла - прямо, вправо, влево - повторяют в символической форме событие, с которого начался Первый род. Также изложено в "Первобыли".

Цитата(Igor1961 @ 2.4.2010, 9:09) *
Исходный, очень древний (возможно, еще ностратический) корень *or(w)- имеет в ИЕ языках достаточно обширную семантику, восходящую к значению "подниматься, всходить, производить". Примеры: лат. orior (=> orientalis, Aurora, т.е. восход), др.-греч. оρνυμι (подниматься, пробуждаться), др.-инд. rṇóti (двигать, поднимать), хетт. ar-/er- (достигать), тохар. B er- (вызывать, вынимать, производить)

Тоже совпадает с Преданием, в котором потомков именуют "всходы".

Цитата(Igor1961 @ 2.4.2010, 9:09) *
Получается, что первоначальная семантика этого древнего корня сохранилась в слове "урожай" (т.е. всходы, кстати, начальная гласная еще на выпала). Далее произошел семантический перенос в сторону нынешнего значения, при этом корень *g'ene- за ненадобностью отпал. Видимо, очень чтили древние праславяне всходы на своих полях, раз такое произошло.

Не на полях, а в роду.
Поскольку восходит к временам очень древним, когда земледелия ещё не было как такового. Но вообще относится к любому делу, которое всегда состоит из трёх этапов - начало (зачатие, посев), сбережение всходов, пожинание итога. Им соответствуют три символических священных орудия: молот - посев (почему - читайте в Первобыли), топор - оберег, серп - жатва.

Цитата(Igor1961 @ 2.4.2010, 9:09) *
Уместно вспомнить, что Б. Рыбаков по таким остаткам в языке и этнографии реконструировал культ бога плодородия Рода и дев-рожаниц, самый древний из культов, идущий еще с неолита. Перун, Даждьбог - это уже много позже.

Культ Рода (и соответствующий ему культ Родины) по определению совпадает с началом Верхнего палеолита. Это понятно даже и без знания традиции - достаточно соотнести время появления сапиенса и "палеолитических Венер".

Так что Ваша фамилия, уважаемый Igor1961 восходит к времени начала Верхнего палеолита и появления сапиенса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 20.4.2010, 15:56
Сообщение #43


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(aklyosov @ 2.4.2010, 17:46) *
И причина понятна. Славяне как никто другой обожают пинать свою историю, и древние тексты в особенности. Любой вновь обнаруженный со сладострастием объявляют подделкой. Особенно когда не читали.

Хороший пример - Велесова книга. Подавляющее большинство тех, которые ее и не открывали, и уж тем более не вчитывались в исходные тексты, поднимают в сети (и на этом Форуме) многоголосый визг, что это - "подделка".

Вообще наши соотечественники обожают до посинения спорить о вкусе устриц, когда их и не ели.

Им и невдомек, что многие филологи десятки лет (а то и всю жизнь) посвящали изучению Велесовой книги, хотя филологи-то уж могли бы понять, стоит или не стоит. Что от разбора Жуковской уже давно специалисты камня на камне не оставили. Но агрессивно-невежественное и визгливое большинство продолжает доминировать в академической печати, и многие толковые люди просто не хотят связываться.

Я, например, отношусь с разумной осторожностью, и продолжаю ее постепенно изучать. Но мне и в голову не придет объявлять ее "подделкой". Откуда, на каком основании? На основании агрессивного визга? На основании того, что она не вписывается в современное знание? На основании того, что она докириллическая? Что там буквы подвешены, как, кстати, и в санскрите? Что ее много раз переписывали, поэтому там разнобой? Что не нашли оригинал? А что, у "Слова о Полку..." нашли? У Библии нашли? Да ни у одной летописи не нашли, все в списках.

А я вот читаю уже в первой главе Велесовой Книги, что скотичи были братья вендам в степях, но ушли на запад. И разбираю ДНК-генеалогию Шотландии, и вижу явный след древних гаплотипов с Русской равнины, между 4100 и 2500 лет назад. И знаю, что древнее наименование Шотландцев - Scoti. И читаю в англоязычной литературе - The origin of the word Scoti or Scotti is uncertain.

А Велесова Книга подсказывает ответ.

Вы же пишете, повторяю: В славянском же мире о текстах такой степени древности и объема можно только мечтать.

Угу. Ну-ну...


Анатолий Алексеевич, а ведь этому есть подтверждение из "Хроники длинноволосых королей" начиная с Ап. Андрея: («Ему выпал жребий проповедовать среди северных народов Скифии, он проповедовал пиктавам, затем ахейцам и городу Патры, где и был на вторые календы декабря подвешен к кресту, там же и почил» Что касается пиктов - родственников скотов, ими же и перерезанных: «…Пикты прибыли из Скифии и проникли в Албанию, которая теперь зовется Скотией… Они вторглись в Британию, то есть Англию, во времена Веспасиана Римлянина и Маурия, сына Арвирагона, короля Британии. Пикты были воинственным народом, взращенные для битвы и всегда готовые сражаться». <b>Воинственность эта, как выяснилось, была им присуща потому, что они были родственны готам, а также другим</b> «…народам Скифии [которые] из за нетающих снегов рождаются с белыми волосами, и цвет волос дал название всему народу, вот почему они и называются албанцы, от которых ведут свое происхождение скотты и пикты. У них голубые глаза…»!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 20.4.2010, 16:09
Сообщение #44


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151





Мне, например, пишут словенские лингвисты (из Любляны), что словенский язык отстоит не далее от санскрита и Ригведы, чем русский или литовский языки. Они считают, что даже ближе (хотя это на их совести)

Не знаю насколько они правы, но можете глянуть словенский текст из рукописи 10-11 века - почему то у меян перестали размещаться файлы больше 4 кб, хотя раньше размещались http://artofwar.ru/img/m/maa/text_0479/index.shtml
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.4.2010, 10:20
Сообщение #45


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Кельты (Κελτοί, Celtae). Слово впервые документированно в греческих источниках 5 в. до н.э. В частности, кельты упоминаются у Геродота (484 – 425 до н.э.) в следующем контексте: «Ведь река Истр (Ιστρος - Дунай) начинается в стране кельтов (Κελτων) у города Пирены (Πυρήνης) и течет, пересекая Европу посредине. Кельты же обитают за Геракловыми Столпами (Гибралтар) по соседству с кинетами (Κυνησίοισι), живущими на самом крайнем западе Европы» (История, кн. 2, гл. 33). Греческая этимология слова неясна. По всей видимости, это эллинизированная форма самоназвания народов, населявших окрестности колонии Массалия (Μασσαλία, совр. Марсель), основанной греками из Фокеи (совр. Фоча в Турции) около 600 г. до н.э. В дальнейшем этноним «кельты» использовался в греческой литературе в более широком значении, обозначая группу близких по внешнему облику и обычаям народов Западной и Центральной Европы. У римлян в том же смысле использовался этноним «галлы» (Galli). Греческий синоним Celtae ввел в обиход Ю. Цезарь: «Галлия по всей своей совокупности разделяется на три части. В одной из них живут бельги, в другой — аквитаны, в третьей — те племена, которые на их собственном языке называются кельтами (Celtae), а на нашем — галлами (Galli). Все они отличаются друг от друга особым языком, учреждениями и законами.» (Галльская война, кн. 1, гл. 1)

Являются ли слова Galli и Κελτοί латинской и греческой передачей одного и того же этнонима, неясно. Скорее всего, нет. При заимствовании из одного и того же источника маловероятно оглушение начального согласного в греческом при сохранении исходного звонкого в латыни. Озвончение же начального «к» в ИЕ языках вообще явление невероятное. К тому же греки выделяли из кельтов племена галатов (Γαλάται), прямо связывая их с галлами римлян («а галаты завоевали самый Рим и заняли весь город, кроме Капитолия [388 г. до н. э.]» – Полибий, История, кн. 1, гл. 6), временами используя как синоним к слову «кельты».

Итак, в качестве рабочей гипотезы, подкрепленной свидетельством Ю. Цезаря, можно принять, что 2600 лет назад ионийские греки из Фокеи, основавшие колонию Массалия, передали самоназвание окружающих их племен как Κελτοί (буква «ε» читается как краткое «э», как в русском «шесть»). Было это до кельтской экспансии и походов галлов/галатов на Рим и Фракию. Родство последних с кельтами/Κελτοί было очевидным для греков античности. Значит, можно сделать вывод, что кельты из долины Роны 2600 лет назад говорили на языке индоевропейской группы, а их самоназвание, скорее всего, восходит к общеиндоевропейскому корню с семантикой «люди», «родичи», «свои». Такова естественная этимология почти всех самоназваний народов с традиционным укладом хозяйства и родовым самосознанием.

Среди индоевропейских корней с подобными значениями ближе всего по фонологии оказывается *(s)kwel- с исходным значением «люди, толпа». К нему восходят, в частности, рус. «челядь» [=> человек], лит. «kiltis» (род), ирл. «clan», «clannad (братство – название известной ирландской фолк-рок группы)», англ. «shoal» (толпа, куча, рыбный косяк), др.-греч. «τελος» (толпа), др.-инд. «kúlam» (стадо, множество, семья, род), хетт. «kule-» (рядовой общинник). Значит, «кельты» в буквальном переводе – это родичи, соплеменники. Как именно произносился в оригинале начальный согласный, сказать трудно – древнегреческая фонетика, скорее всего, отличалась от древнекельтской, и буква «κ» вполне могла передавать звук, отсутствовавший в ионических диалектах греческого. Фонема "т" после корня, возможно, остаток суффикса, сохранившегося в славянских и балтийских языках. Очевидно, это слово было собирательным для всех родственных племен по отношению к пришельцам-грекам, тогда как между собой кельты использовали уже племенные названия. Возможно, одним из них и было слово «галл».

Если исходить из этой, достаточно логичной, этимологии, то этноним «киельцы» из ВК вряд ли может быть сопоставлен с «кельтами» времен греческой колонизации Средиземноморья. Во-первых, переход краткого гласного «е» в дифтонг «ие» маловероятен. Более вероятна редукция, как в кельтском «clan». Во-вторых, славянский язык этого литературного памятника уже прошел стадию первой палатализации, так что начальная согласная с большей вероятностью должна была бы перейти в «ч» или даже «щ», что мы и наблюдаем в слове «челядь» и многих других (черный, что, счет, щенок, и т.д.).

Название города Киль (Kiel), известного с 1233 г., также не выводится из этнонима «кельт» по той же причине. Долгое «и» в германских языках (именно так читается немецкое «ie») не выводится из кратких гласных в ИЕ корнях. Насколько мне известно, этот город получил свое название от залива, на берегу которого стоит – Киль-фьорда (нем. Kieler Foerde, дат. Kielerfjorden), этимология которого, скорее всего, восходит к средне-нижненемецкому «kīl» (клин, der Keil в литературном немецком). Предположение более чем правдоподобное, достаточно взглянуть на карту этого залива. В Подмосковье есть полный тезка этого северонемецкого города - Клин.


P.S. Любопытно, что в тюркских реконструируется общий корень*kiĺi с близкой семантикой «человек, люди». Согласный «ĺ» обозначает шипящий на слух звук, похожий на валлийский «ll». Он получится, если попытаться произнести звук «ль», прижав кончик языка к нижним зубам. Опять мы видим созвучие кентумной формы в ИЕ и в тюркских, что отмечал чуть раньше. И опять тюркский источник маловероятен, потому что гласный "i" по законам фонологических соответствий вряд ли мог перейти в "u", "e", "o" или нуль-фонему в разных ИЕ языках. Обратное - возможно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.5.2010, 1:27
Сообщение #46


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Скотты (Scoti). Этимология как этномима Scot/Скотичи(?), так и славянского «скот» - темная. Но есть одно предположение. Последнее слово по семантике сближается с протославянским корнем *кот- «рожать (о мелких животных и овцах)», откуда «котиться», «окот». Совпадение с кошкой случайно, котятся овцы. Тот же самый корень в форме *kat-/*xat- отмечен также в кельто-италийских и германских языках, и более нигде. Возможно, слово пришло из какого-то субстратного «древнеевропейского» языка. Тогда «скот» - в первоначальном значении означал бы «приплод», по аналогии со словами «ходить - сход», «брать - сбор». Но есть проблема - в таком случае в славянских восстанавливалась бы форма *съкот-, а этого мы не видим, там слитное «ск-» - достаточно распространенное в ИЕ языках сочетание в начале слов. С другой стороны, оно зачастую переходит в славянских в «ч» или «щ», а также теряет начальное «с» в некоторых производных, переходя в «к». Нельзя исключать, что начальное «ск» (или какой-то другой звук, произносимый похоже) - первично, а неиндоевропейский по происхождению корень был заимствован предками славян и кельто-италийцев как *skot-/*skat- в значении «приплод у скота/овец». Отсюда прямая связь со словами «счет», «считать», «чета (отряд, в первоначальном значении, сохранившемся в южнославянских)»? Интересно, что последний корень также, как и *kat- (детеныш), ограничен кельто-италийско-славянским ареалом (лат. саtеrvа и ирл. сеthеrn "отряд, толпа"). Получается одно семантическое славяно-(балто)-кельто-италийское гнездо: скот - котиться - счет - чета. В германских к ним добавилось еще значение «деньги, ценности». Словообразование путем небольших изменений начальных корневых согласных - характерный признак ранних индоевропейских диалектов, в которых консонантизм был намного богаче. По мере его упрощения согласные стали «разбегаться». Вспомните мой недавний пост про корни *g’ene- / *gwen- (рожать / женщина).

Теперь о том, какое отношение все это имеет к шотландцам. Scoti - это латинизированная форма этнонима, оригинальное произношение которого неизвестно. С другой стороны, сами гэлы-переселенцы себя так не называли, насколько мне известно. Они звались по именам кланов. Название страны Scotia - это заимствование из средневековой латыни (также, как Hungaria - «стана гуннов» или Deutschland - «страна тевтонов»). Кого же римляне называли Scoti? Не военные ли дружины, с которыми они, а также пикты имели дело в первую очередь? Если так, то кельтское (пиктское?) «скотт» относится к тому же семантическому гнезду, что и русские «счет», «чета» или латинское «caterva». Этимология сродни словам «казак» или «викинг», ставшими этнонимами. Кстати, бойцы сербского Сопротивления времен Второй мировой войны называли себя «четниками» - тот же самый корень. Значит, можно сделать вывод об очень старых связах между прото-кельтами и прото-славянами, еще на уровне древних контактов. Жили они близко друг от друга, и уклад хозяйства у них был похож.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 18.5.2010, 6:42
Сообщение #47


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



хетт. «kule-» (рядовой общинник)

Хотелось бы добавить, ув. Игорь1961, что "кули" - это нечто вроде обозначения китайского пролетария. Возможно родство, как считаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.5.2010, 8:24
Сообщение #48


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(belty @ 18.5.2010, 12:42) *
хетт. «kule-» (рядовой общинник)

Хотелось бы добавить, ув. Игорь1961, что "кули" - это нечто вроде обозначения китайского пролетария. Возможно родство, как считаете?


Слово "кули" известно в европейских языках с середины 16 в., и пришло оно из ИНДИИ. Так голландцы (или португальцы) называли поденных портовых рабочих в индийских городах. Исходное индийское слово, попавшее в интернациональный купеческий жаргон, в точности неизвестно. По одним предположениям, оно дравидского происхождения ("kuli" по-тамильски "плата"), по другим - пришло из урду ("quli" - поденщик), и восходит к арабскому "gulam" - раб.

В принципе, вполне возможно, что, проделав долгий путь через серию заимствований, древнее слово вернулось к исходной семантике и почти тому же произношению. Однако, не менее вероятно и случайное совпадение. Поскольку мы не можем с надежностью проследить историю слова ранее его попадания в европейские языки, вопрос остается открытым.

В любом случае, непосредственно из хеттского в голландский слово "кули" никак не могло попасть - между исчезновением первого и первым упетреблением слова во втором прошло не менее 2500 лет.

Я бы не советовал так легко ловиться на удочку созвучий. Судите сами: во всех языках мира от силы 1-2 сотни различаюшихся фонем, из них лишь 20-30 ходовых, в каждом из языков несколько десяткой тысяч слов, в всего языков, включая диалекты и вымершие, также десятки тысяч. Нетрудно посчитать, что точные совпадения в неродственных языках просто обязаны существовать. Строить на их основе какие-либо гипотезы - очень наивный подход.

Любой серьезный этимологический анализ должен начинаится с исследования источников - где, когда и при каких обстятельствах впервые упоминается слово, какова была его исходная семантика и произношение, какие производные от него образовывались, как оно видоизменялось за время своей жизни в языке. Уже на этом начальном этапе отпадает большая часть надуманных/наивных этимологий. Такой анализ, в принципе, доступен и любителю, тогда как глубокое исследование оставшися вариантов требует более основательной подготовки.

К сожалению, любители, как правило, пренебрегают этим начальным этапом, и с ходу кидаются в омут сравнительной лингвистики, отчего и случаются постоянные конфузы.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nvv
сообщение 18.5.2010, 9:43
Сообщение #49


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 72
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 1955




хетт. «kule-» (рядовой общинник).

Суть слова - общинник (член общины).

Из словаря В.А.Кочергиной (стр.167):
Kúla - стадо, рой, стая, толпа, множество, семья, род, знатная семья, знатный род, союз, хозяйство, жилище, дом. Основное значение - семья, род.
Там же целая страница производных слов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 18.5.2010, 13:17
Сообщение #50


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 18.5.2010, 0:24) *
Я бы не советовал так легко ловиться на удочку созвучий. Судите сами: во всех языках мира от силы 1-2 сотни различаюшихся фонем, из них лишь 20-30 ходовых, в каждом из языков несколько десяткой тысяч слов, в всего языков, включая диалекты и вымершие, также десятки тысяч. Нетрудно посчитать, что точные совпадения в неродственных языках просто обязаны существовать. Строить на их основе какие-либо гипотезы - очень наивный подход.

Любой серьезный этимологический анализ должен начинаться с исследования источников - где, когда и при каких обстятельствах впервые упоминается слово, какова была его исходная семантика и произношение, какие производные от него образовывались, как оно видоизменялось за время своей жизни в языке. Уже на этом начальном этапе отпадает большая часть надуманных/наивных этимологий. Такой анализ, в принципе, доступен и любителю, тогда как глубокое исследование оставшися вариантов требует более основательной подготовки.

К сожалению, любители, как правило, пренебрегают этим начальным этапом, и с ходу кидаются в омут сравнительной лингвистики, отчего и случаются постоянные конфузы.


Всегда своевременное замечание. Я бы еще добавил, что не столько важно найти созвучие и это отметить (и это не делает только ленивый), но в нашей ситуации показать, что это дает для понимания взаимоотношений и древних миграций народов, для понимания истории человечества. Такой вновь найденное созвучие должно или инициировать новую гипотезу (ДНК-генеалогии), которая принципиально проверяема, или подтверждать уже существующую, но пока спорную гипотезу (отпровергать гипотезу созвучия могут вряд ли).



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 18.5.2010, 21:44
Сообщение #51


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Kúla - стадо, рой, стая, толпа, множество, семья, род, знатная семья, знатный род, союз, хозяйство, жилище, дом. Основное значение - семья, род

Вот уж воистину - человек произнес всего два слова, и тему можно закрывать, поскольку стало абсолютно понятным, откуда слово попало для обозначения малайцев и китайцев среди европейцев. Интересно, а как насчет родственности санскрита и хеттского?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 18.5.2010, 22:04
Сообщение #52


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(belty @ 18.5.2010, 13:44) *
Интересно, а как насчет родственности санскрита и хеттского?


Так они, как два индоевропейских языка, просто обязаны быть родственными. Хеттский язык датируется 3800-3200 лет назад, в аккурат как арии (R1a1) перевалили через Кавказ в Анатолию, санскрит - тоже тех же времен, те же арии, только параллельным путем.

В том и прелесть ДНК-генеалогии, что она сводит разные факты и явления в одну систему.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.5.2010, 1:46
Сообщение #53


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(belty @ 19.5.2010, 3:44) *
Kъla - стадо, рой, стая, толпа, множество, семья, род, знатная семья, знатный род, союз, хозяйство, жилище, дом. Основное значение - семья, род

Вот уж воистину - человек произнес всего два слова, и тему можно закрывать, поскольку стало абсолютно понятным, откуда слово попало для обозначения малайцев и китайцев среди европейцев.

Завидую такой уверенности mellow.gif Вот что значит безальтернативность мышления - варианты отсекаются на подкорке. А ведь их, причем абсолютно равноправных, как минимум, два.

Лично мне совершенно неясно, какое слово послужило источником этого жаргонизма. Все-таки голландские и португальские купцы, разнесшие его по другим языкам, общались преимущественно со своими дравидоязычными коллегами из Каликута и Мадраса, а не с учеными брахманами Пенджаба - носителями языка Панини. Плюс с малайцами и арабами, также внесшими свою лепту в торговый жаргон Южных морей. Так что вариантов полно, и реальная этимология слова "кули" просто теряется в них.

4 звука, 2 слога - аналоги со сходным значением можно найти чуть ли не во всех языках мира. Например, русское "куль" - ведь в первоначальном значении словом "кУли" называли портовых грузчиков, эти самые кулИ таскавших rolleyes.gif

P.S. Вобще-то речь началась с этимологии этнонима "кельт", появившегося в греческих источниках за 2100 лет до эпохи Великих географических открытий. При чем тут слово "кули"? Что изменится, если мы каким-то непостижимым образом докажем, что оно выжило без изменений с хеттских времен?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 19.5.2010, 7:16
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(Igor1961 @ 19.5.2010, 1:46) *
Завидую такой уверенности mellow.gif Вот что значит безальтернативность мышления - варианты отсекаются на подкорке. А ведь их, причем абсолютно равноправных, как минимум, два.

Лично мне совершенно неясно, какое слово послужило источником этого жаргонизма. Все-таки голландские и португальские купцы, разнесшие его по другим языкам, общались преимущественно со своими дравидоязычными коллегами из Каликута и Мадраса, а не с учеными брахманами Пенджаба - носителями языка Панини. Плюс с малайцами и арабами, также внесшими свою лепту в торговый жаргон Южных морей. Так что вариантов полно, и реальная этимология слова "кули" просто теряется в них.



Я не о разновидностях индоевропейских языков и их влиянии на что либо. а о том, что тут семитские и прочие не при чем
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 19.5.2010, 7:22
Сообщение #55


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



4 звука, 2 слога - аналоги со сходным значением можно найти чуть ли не во всех языках мира. Например, русское "куль" - ведь в первоначальном значении словом "кУли" называли портовых грузчиков, эти самые кулИ таскавших

Здесь тоже есть хорошая аналогия - армянское слово МШАК - раб. От него пошло (по БиЕ) слово МУША в значении "носильщик",, вышедшее правда уже из употребления. Однако сами же армяне пишут, что Мшак и город Муш однокоренные, и в связке с ними находится "мужик". Вот мне и интересно, что за мужики жили в районе Муша, когда туда пришли армяне около 13 века до н.э.?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 19.5.2010, 10:25
Сообщение #56


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(belty @ 19.5.2010, 8:22) *
Вот мне и интересно, что за мужики жили в районе Муша, когда туда пришли армяне около 13 века до н.э.?


С чего вы взяли, что армяне куда-то пришли в 13 веке до н э? Армянский язык фиксируется значительно позже. Вообще довольно загадочный ИЕ язык наряду с албанским.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 19.5.2010, 10:57
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(Dogon @ 19.5.2010, 10:25) *
С чего вы взяли, что армяне куда-то пришли в 13 веке до н э? Армянский язык фиксируется значительно позже. Вообще довольно загадочный ИЕ язык наряду с албанским.


Об этом писали Геродот писал о них: «Армении же, будучи переселенцами из Фригийской земли»,
Помпей Трог : «Армений… фессалиец родом, один из полководцев Язона , собрал вокруг себя множество [племен], которые после смерти Язона разбрелись повсюду, и основал Армению» Поскольку сын Язона Эвней участвовал в Троянской войне, из чего приблизительно становится понятным время жизни вождя аргонавтов – примерно XIII век до н.э., из чего я имел смелостьнаписать вышесказанное

Есть еще: «Армен же, говорят, происходил из Армении, одного из городов, лежащих у Бибеидского озера между Ферами и Лариссой; спутники его, будто бы, заселили Акилисену и Сиспаритиду до Калаханы и Адиабены . От имени Армена, говорят, осталось и название Армении» (Страбон, XI, 4-8); Интересно то, что Летопись попа Дуклянина (гл. XXVI) объясняет происхождение этого имени из греческого языка: «Флот на греческом называется “Мирия армени”, а на латыни “decem milia vella”(“десять тысяч парусов”)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 3.6.2010, 14:38
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Муж. Слово это к этнонимам не относится, но предлагаемая этимология – хороший пример стыка лингвистики, истории и ДНК-генеалогии.

По данным сравнительного языкознания, когнатами протославянского *mǭ̀žь («мужчина, человек») в индоевропейских языках, по самым строгим критериям, являются протогерманское *mann- (англ. man, нем. Mann, Mensch, а также Mannus – имя прародителя германцев в передаче Тацита), ведическое и авестийское Manu- (имя первопредка людей), а также прототохарское (под сомнением) *mänśu- (принц). В других ветвях ИЕ языков этого корня с семантикой «(перво)человек, мужчина» не найдено. Даже в близких.к славянским балтских языках, как правило, в этом значении используются общеиндоевропейские корни *(a)ner- (др.-гр. άνήρ, род. пад. άνδρος, арм. air) или *wīr- (лат. vir., лит. vī́ras, ст.-англ. wer). Логично предположить, что корень *man- был замствован предками индийцев, иранцев, германцев и славян из какого-то общего, неиндоеврпейского источника.

Поиск в базе данных «Вавилонская башня» дал совпадающие по фонетике и семантике корни в уральских языках ханты (Mant / Mont - имя первопредка своего народа), манси (manci / mɔ̄̈ns /́ māns / mansi - самоназвание, букв. «люди») и венгерском (magyar - самоназвание). Корень *maṇ- с семантикой «мужчина» реконструируется также для протодравидского языка, распавшегося, по различным оценкам, 2500-3500 лет назад. Кроме того, тюркологи отмечают, что нет убедительной тюркской этимологии имени легендарного героя-первопредка киргизов – Манаса, а также названия киргизской племенной аристократии – манапов, и их якутских «коллег» - мааны ("лучшие", "знатные" люди). Исходная семантика, по сути, та же самая.

Итак, мы видим мозаику разнородных языков, разбросанных на огромной территории, в которых отмечен одинаково звучащий корень, по семантике очень напоминающий протосемитское *ʔadam-, в котором слились значения «первочеловек» и «мужчина». Казалось бы, чем не подтверждение ностратической гипотезы? Но есть, как минимум, 2 пункта, по которым гипотеза о ностратическом происхождении вызывает сомнения. Во-первых, как объяснить столь малую представленность этого слова в ностратических языках? Оно же явно из базовой лексики, такие слова так просто не вытесняются. И во-вторых, почему столь древний корень практически без изменений сохранил свою семантику в далеко разошедшихся языках (дравидские, по С.А. Старостину, отделились от ностратического 11 тыс. лет назад!)? Как правило, семантические гнезда таких базовых корней крайне широки, на грани узнавания.

Потому имеет смысл рассмотреть другую версию. Более вероятным выглядит то, что этот корень относится к т.н. Wanderworten («блуждающим словам»), что передаются «поперек» языковых ветвей вместе с инновациями в технологии, общественных отношениях и духовной культуре. Корень *man, видимо, был связан с какими-то общими верованиями в первопредка, а это вполне попадает под определение Wanderwort. Как правило, язык-первоисточник таких инновационных слов установить крайне сложно из-за обилия неверифицируемых вариантов, но во многих случаях можно оценить время их возникновения и регион, где они распространялись.

Так где и когда «блуждали» мужи, Mensch'и, манапы, манси, мадьяры, Манас, Mannus и Мани (легендарный основатель манихейства)? ДНК-генеалогия дает почти точный ответ – между Южным Уралом и Саянами 3500-4500 лет назад. Именно там и тогда сошлись пути предков индийцев, иранцев, славян, киргизов (R1a1) и хантов, манси, якутов (N1c). Становится понятно, почему этого корня нет в европейских ветвях индоевропейской семьи – они остались далеко на западе, и в тюркских с монголькими – они, очевидно, обитали в то время много восточнее. Дравиды же, скорее всего, переняли слово *man у пришельцев-ариев – их диалектная общность стала распадаться уже во времена тесных языковых контактов этих двух семей.

Из конструкции, однако, выпадает одно важное звено – германские языки. Как это восточное слово долетело до них? И опять ДНК-генеалогия дает подсказку в виде гаплотипов монголов, тюркоязычных киргизов и германоязычных датчан, норвежцев и англичан. Их ветви гаплогруппы R1a1 оказываются не столь уж дальними родственниками, с общим предком, попадающим в тот самый интервал 3500-4500 лет назад или даже позднее.

Все это хорошо укладывется в недавно опубликованную гипотезу о миграции протогерманских (?) племен во главе с кимврами из Центральной Азии на северо-запад Европы. С учетом новых, все накапливающихся данных, возможно, придется пересмотреть стандартную модель о генезисе германских языков и германских этносов. Похоже, картина была существенно сложнее, чем общепринятое медленное расселение из Скандинавии. Оно подтверждается многими данными, но было, очевидно, не единственным и, возможно, не решающим в этногенезе германских народов. Но об этом, а также о ДНК-генеалогических следах соседства протославян и протогерманцев – в следующий раз.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 3.6.2010, 16:05
Сообщение #59





Гости






Ложку дёгтя добавлю. Муж (мож) - могучий (могущий). Это чин в Традиции. Его смысл - "тот, кто смог", состоялся родителем, т.е. перешёл на следующую после парня (пар - рост) ступень естественного роста в природной лестнице - парень-муж-дид-предок.
Т.е. искать семантику с этимологией в русском языке долго не надо - она совершенно прозрачна.

Добавлю, что в старину не имеющий детей (не давший от себя жизнь) оставался парнем независимо от возраста. Муж - естественный (природный) чин. Мужчина - "мужеского чина".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 3.6.2010, 19:02
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(В.Юрковец @ 3.6.2010, 22:05) *
Ложку дёгтя добавлю. Муж (мож) - могучий (могущий). Это чин в Традиции. Его смысл - "тот, кто смог", состоялся родителем, т.е. перешёл на следующую после парня (пар - рост) ступень естественного роста в природной лестнице - парень-муж-дид-предок.
Т.е. искать семантику с этимологией в русском языке долго не надо - она совершенно прозрачна.

Кажущаяся прозрачность часто обманчива. Пример - слово "белка". Казалось, бы чего проще - зверек белого цвета. Да вот только белых белок никто никогда не видел, и остается это слово классической головоломкой для этимологов. Ни одна из предлагаемых версий не является убедительной.

Что касается этимологии слова "муж" как производного от глагола "мочь", то она не выдерживает проверки при сравнении с другими славянскими языками.

Сравните:
русское "могу", польское "mogę", чешское "mohu" - реконструированное праславянское *mogǫ
русское "муж", польское "mąż" (читается примерно как "монжь"), болгарское "мъжът" ("ъ" звучит как среднее между нашими "ы" и "у") - реконструированное праславянское *mǫžь

Буквы с крючками в польском и реконструкциях - особые носовые гласные, которым в остальных ИЕ языках соответствуют гласные с последующим "н". Сравните старонорвежские konung, varang, Ingvar c русскими князь, варяг, Игорь. По всем признакам, родство между "мочь" и "муж" явно поверхностное, в их основе лежат совершенно разные корни.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

63 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 23:16
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU