Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a, R1b = History And Conflicts, R1a и R1b история и конфликты
Амиго
сообщение 5.8.2014, 19:44
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



In this video in the language of symbols, you will see the history of the clans R1a and R1b. Film is based on the Bashkir epic story - Ural, but the author of the cartoon Artem Lukichev - laid out his vision of the epic. The texts of this film from project Soraman on FTDNA. We wish you all a pleasant viewing! If you do not understand the language of symbols - this film is better not to look.

В этом видео на языке символов вы увидите историю кланов R1a и R1b. Мультфильм снят по мотивам башкирского эпоса Урал, но автор мультфильма Артем Лукичев - изложил своё видение эпоса.

К мультфильму добавлены тексты от проекта Soraman на FTDNA. Желаем всем приятного просмотра! Людям, не понимающим язык символов - этот мультфильм лучше не смотреть.




--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Егоров
сообщение 5.8.2014, 20:30
Сообщение #2


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 246
Регистрация: 2.5.2012
Пользователь №: 3804



Болло, отличный мультфильм! Надеюсь продолжение не долго ждать? smile.gif


--------------------
Ysearch - DJ6AH
Russian Empire Project
R1a Project
- Kit No: 229591

--------------------
Y-DNA: R1a.M458.L260+
mt-DNA: Т2(16126C,16294T,16296T,16304C,16519C, 73G,146C,263G,309.1C,315.1C )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 5.8.2014, 20:53
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Дмитрий Егоров @ 5.8.2014, 20:30) *
Болло, отличный мультфильм! Надеюсь продолжение не долго ждать? smile.gif


Искренне рад, что вам понравилось smile.gif .

Сам с нетерпением жду продолжения smile.gif . Дело в том, что Артем - создатель этого мультфильма, по своему видит эпос об Урале, он художник и не все его в Башкирии поняли. Консерваторы восприняли в штыки его творчество, т.к. оно отходит от канонического описания этого эпоса.

Зря конечно консерваторы от культуры - заломили Артёма, да и общественность не поняла, а для художника это как удар ниже пояса. Хотя сверхзадачу эпоса об Урале - Артём нисколько не нарушил, а чтобы не было пререканий, он ведь сразу оговорился - что его мультфильм называется просто Урал, а не как в канонике и оригинале - Урал-батыр.

У Артёма вдохновение и подрубили mellow.gif , и пока неизвестно когда выйдет продолжение. Предполагалась трилогия как минимум, а может и больше, точно неизвестно сколько серий он собирался снимать.

На языке ДНК-генеалогии, там было бы описано и расселение R1a на Русской равнине, и их дальнейшее взаимоотношения с R1b, и переход части рода R1a на восток - в Индию, Иран и на Алтай. При всём при этом Артем собирался сохранить детализацию эпоса об Урале, т.е. те люди те кто знаком с эпосом Урал - сразу бы узнали мотивы из этого эпоса, просто Артём собирался передать эпос на новом языке, т.е. он как сэсэн - имеет такое право, т.к. сразу допускает что это его версия, а не каноническая.

Для меня до сих пор остается загадкой - как Артём собирается далее и детализацию эпоса сохранить - и одновременно показать основные исторические вехи родов R1a и R1b? blink.gif

Вообщем как появится продолжение, скину.

P.S. Для башкир, - не воспринимайте в ютубе слишком критически, неканоническую версию эпоса об Урале от Артёма. Дайте художнику закончить это проект. Жаль будет если Артём остановится и не снимет продолжение...


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 6.8.2014, 7:56
Сообщение #4


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 196
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Обращение режиссера к фольклорным мотивам, использование материалов эпоса Урал-батыр безусловно положительное явление, - любая Традиция требует обновления, изложения в актуальном для эпохи формате.

В целом, виден талант и потенциал в получившемся продукте. Конечно, хотелось бы продолжения.

Теперь вопросы: титры (по номенклатуре гаплогрупп) добавлены позднее? Изначальная идея мультфильма в чем заключалась?
Неясна цель автора проекта, что он хотел донести, кому, в чем заключается месседж его работы.

Далее, жаль что не привлекались консультанты - специалисты по вопросу. Многие сюжетные линии можно было бы обыграть на порядок более достовернее и зрелищнее.

В качестве примера приведу идущий в данное время в кинопрокате фильм "Геракл". Типичный голливудский блокбастер по мотивам греческой мифологии.

Но при этом видно, что поработали специалисты: те же кентавры представлены как всадники, гидра - как воины в змеиных масках, и прочее и прочее.

И душа профессионала радуется, и популяризация мифа, и заставляет задуматься массы.

Здесь же (в мультфильме "Урал") мы видим форменную мешанину из собственных глубинных переживаний автора, облеченную в незнакомую для широкой публике форму по материалам башкирской мифологии.

Потому, вполне закономерно, что проект провалился. Здесь, проблема не в "ретроградной публике", а в самом авторе, в его нежелании либо невозможности по каким то причинам работать со специалистами.

Конкретизирую свою мысль. Автор, надо полагать, глубоко впитал в себя христианскую традицию.

Мы видим библейские мотивы в ангелоподобных крыльях героев, в вознесении старика на небо, в демоноподобном Шульгене и проч.

А самое важное, - центральный краеугольный сюжет о переходе Шульгена на сторону "зла" показан как опять таки библейский миф о грехопадении.

С женщиной - пантерой в виде искусительницы и выпиванием крови из сосуда вместо вкушения яблока.

Короче говоря, автор пережил, переработал башкирский миф в рамках христианской традиции, получив в итоге некий урало-библейский синтез.

Это творческая, глубокая работа, которая характеризует автора как проникновенного и, возможно, верующего человека, остро переживающего древние мотивы Традиции.

Проблема заключается в том, что в Урал-батыре и Библии мы имеем дело со схожими, но различными Традициями.
Урал-батыр отражает патриархальную традицию, а Библия таковую же, но во враждебном окружении.

Отсюда Ева - прямая участница грехопадения Адама, а Хомай - участница социализации Шульгена и Урала. Благодаря прилету Хомай начинается череда событий, которые приводят к уходу братьев из родительского дома, их взросление и становление в качестве членов общества.
Адам принимает яблоко Евы, Урал отказывается от яблока дочери Катила и т.д. и т.п.

Широкая публика не знакома с эпосом Урал-батыр, но практически нет человека не знакомого с основными сюжетами авраамических религий.

Вместо того чтобы в подобающих местах раскрыть библейские сюжеты на основе материала башкирской мифологии с привлечением исторического материала, - что могло бы вызвать интерес потребителя, мы получили, к сожалению, невнятную личную экзистенцию автора, которая объективно не может претендовать на широкую популярность.

В итоге, я бы рекомендовал автору переработать материал в свете изложенных замечаний, поскольку талант и главное, - вчувствование в нем, очевидно, имеются.

Тот же сюжет с участием женщины можно было бы шикарно обыграть на материале Междуречья.

Как вариант: Шульген и Урал видят лебедя (Хомай) и вслед за ней отправляются на юг, в Шумер. Где на фоне зиккуратов и разыгрываются акты с сакральным браком (с яблоком), показывается стремление Шульгене занять место правителя, реалии древнего общества с жертвоприношениями и прочим, несогласие Урала со всем этим безобразием, занятие Шульгеном престола (Шульги), экспансия далее на юг, в Египет и далее на запад (если есть желание можно показать и хищническую мораль) с одной стороны, и с другой - борьбу с ним Урала, его деятельность по преобразованию общества, отказ от иерархии зиккуратов и пирамид, строительства Аркаима с его центральной площадью - местом народного собрания и т.д., и т.п.

Как то так.

PS
Было бы хорошо встретиться с Артёмом, если он бывает в Уфе.


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.8.2014, 8:41
Сообщение #5


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Арсен @ 6.8.2014, 8:56) *
Обращение режиссера к фольклорным мотивам, использование материалов эпоса Урал-батыр безусловно положительное явление, - любая Традиция требует обновления, изложения в актуальном для эпохи формате.

В целом, виден талант и потенциал в получившемся продукте. Конечно, хотелось бы продолжения.

Теперь вопросы: титры (по номенклатуре гаплогрупп) добавлены позднее?


Конечно же позднее, там же указано Soraman project FTDNA. По цвету они отличаются - ярко-белые.

Цитата
Изначальная идея мультфильма в чем заключалась?


Идея мультфильма - та же что и в эпосе, два брата, их дальнейшее противостояние, расселение потомков обоих братьев по миру.

Артём по своему видит содержание эпоса, которое и изложил. Чтобы не было споров с консерваторами, его версия называется просто "Урал", но вначале мультфильма он указал что идея мультфильма взята с эпоса "Урал-батыр". Только заклевали наши его версию, что-то уже давно продолжения не видно.

Цитата
Неясна цель автора проекта, что он хотел донести, кому, в чем заключается месседж его работы.


Как художник имеет право.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 6.8.2014, 8:41
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
Далее, жаль что не привлекались консультанты - специалисты по вопросу. Многие сюжетные линии можно было бы обыграть на порядок более достовернее и зрелищнее.


Это всё равно что художнику подсказывать как рисовать картины. smile.gif Он нарисовал - обществу не понравилось, продолжения нет.

Цитата
Но при этом видно, что поработали специалисты: те же кентавры представлены как всадники, гидра - как воины в змеиных масках, и прочее и прочее.

это его творчество.

Цитата
И душа профессионала радуется, и популяризация мифа, и заставляет задуматься массы.

Спасибо что поддержал!

Цитата
Здесь же (в мультфильме "Урал") мы видим форменную мешанину из собственных глубинных переживаний автора, облеченную в незнакомую для широкой публике форму по материалам башкирской мифологии.

вот из-за такой критики он и перестал делать продолжение. Может на будущее просто снимет историю кланов R1a и R1b, без привязки к эпосу.

Цитата
Потому, вполне закономерно, что проект провалился. Здесь, проблема не в "ретроградной публике", а в самом авторе, в его нежелании либо невозможности по каким то причинам работать со специалистами.

человек прочёл эпос и по своему его понял. Для меня так новая версия - только плюс.

Цитата
Конкретизирую свою мысль. Автор, надо полагать, глубоко впитал в себя христианскую традицию.

он вообще то ещё и русский.

Цитата
Мы видим библейские мотивы в ангелоподобных крыльях героев, в вознесении старика на небо, в демоноподобном Шульгене и проч.

А самое важное, - центральный краеугольный сюжет о переходе Шульгена на сторону "зла" показан как опять таки библейский миф о грехопадении.

Мне мультфильм понравился, тебе нет? Артем может снять продолжение и без привязки к эпосу.

Цитата
С женщиной - пантерой в виде искусительницы и выпиванием крови из сосуда вместо вкушения яблока.

Короче говоря, автор пережил, переработал башкирский миф в рамках христианской традиции, получив в итоге некий урало-библейский синтез.

Всё верно. Он исходит из своего воспитания, происхождения, традиций и виденья эпоса.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 16.8.2014, 1:45
Сообщение #7


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
Это творческая, глубокая работа, которая характеризует автора как проникновенного и, возможно, верующего человека, остро переживающего древние мотивы Традиции.

Ну ладно хоть в чем-то похвалил smile.gif .

Цитата
Проблема заключается в том, что в Урал-батыре и Библии мы имеем дело со схожими, но различными Традициями.

Урал-батыр отражает патриархальную традицию, а Библия таковую же, но во враждебном окружении.

Отсюда Ева - прямая участница грехопадения Адама, а Хомай - участница социализации Шульгена и Урала. Благодаря прилету Хомай начинается череда событий, которые приводят к уходу братьев из родительского дома, их взросление и становление в качестве членов общества.
Адам принимает яблоко Евы, Урал отказывается от яблока дочери Катила и т.д. и т.п.

Широкая публика не знакома с эпосом Урал-батыр, но практически нет человека не знакомого с основными сюжетами авраамических религий.

Вместо того чтобы в подобающих местах раскрыть библейские сюжеты на основе материала башкирской мифологии с привлечением исторического материала, - что могло бы вызвать интерес потребителя, мы получили, к сожалению, невнятную личную экзистенцию автора, которая объективно не может претендовать на широкую популярность.

В итоге, я бы рекомендовал автору переработать материал в свете изложенных замечаний, поскольку талант и главное, - вчувствование в нем, очевидно, имеются.

Тот же сюжет с участием женщины можно было бы шикарно обыграть на материале Междуречья.

Как вариант: Шульген и Урал видят лебедя (Хомай) и вслед за ней отправляются на юг, в Шумер. Где на фоне зиккуратов и разыгрываются акты с сакральным браком (с яблоком), показывается стремление Шульгене занять место правителя, реалии древнего общества с жертвоприношениями и прочим, несогласие Урала со всем этим безобразием, занятие Шульгеном престола (Шульги), экспансия далее на юг, в Египет и далее на запад (если есть желание можно показать и хищническую мораль) с одной стороны, и с другой - борьбу с ним Урала, его деятельность по преобразованию общества, отказ от иерархии зиккуратов и пирамид, строительства Аркаима с его центральной площадью - местом народного собрания и т.д., и т.п.

Как то так.


Отличный анализ Арсен! Надеюсь Артем прочтёт твои пожелания и снимет продолжение фильма в рамках эпоса, либо хотя бы снимет продолжение без привязки к эпосу. Потому как твои замечания Арсен - демократичные - читал и похлеще от наших консерваторов критику в адрес его версии эпоса.

Цитата
PS
Было бы хорошо встретиться с Артёмом, если он бывает в Уфе.

Если будет такая возможность сообщу.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 8:29
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU