Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



28 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплоимпровизации, Свободные вариации на тему гаплогрупп
Alex-10
сообщение 15.12.2011, 10:25
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 13
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 3641



Размышления непрофессионала
по историческому пути тюрков-«эрбинов»


Знакомясь в Интернете с многочисленными новыми материалами по истории, приходишь к выводу, что приблизиться к истине (которая, порою, лежит на поверхности) мешают не полученные объективные факты, а субъективный подход исследователей, стоящих на разных позициях в силу ряда причин: гражданства, политических пристрастий, этнической принадлежности и пр.
Итак, по порядку.
В славяно-арийских источниках находим: основа-основ – земля «АР», солнце и «Верховный Господь» – «РА», люди земли – «АРИИ», «Волга – РА» - река бога (отсюда и название государства «Булгария» и народа «булгары – болгары»).
В тюркском и западноевропейском аналогичные слова: «АРА», «СИНЬОР», «СЭР», «ГЕРР» - (господин, уважаемый человек).
А что мы видим из исторических сведений по Древнему Египту?
«РА» - древнеегипетский бог солнца, верховное божество. Центром культа был Гелиополь, где «РА» был отождествлён с более древним местным солнечным божеством «АТУМОМ». В других религиозных центрах «РА» в русле религиозного синкретизма также сопоставлялся с местными божествами света: «Амоном» (в Фивах) - под именем «Амона-Ра», Хнумом (в Элифантине) - в форме «Хнума-РА», Гором – в форме «РА-Хорахти».
Река Нил – «РА».
Даже непрофессионалу одного этого сопоставления фактов достаточно, чтобы сказать, что здесь не обошлось без активной деятельности на исторической арене одного пассионарного этноса или праэтноса, исходя из определений ДНК-генеалогии - представителей одной гаплогруппы. При этом, как следует из содержания предыдущего абзаца, в Египет представители этого этноса или гаплогруппы пришли. Учёному, возможно, и некорректно связывать понятия этнос и гаплогруппа, мне – простительно.
Как непрофессионал я вижу только одну такую гаплогруппу – R, с её, на мой взгляд, исторически «удачными» подгруппами R1a (арийская) и R1b (тюркская, если кому-то название не нравится – пусть будет безликое «эрбины»). При этом приведенные основополагающие слова «РА», «АР», а также «ВА» (вода) и др. появились, по моему глубокому убеждению, до разделения R на подгруппы. Гомо сапиенс всегда общался, разговаривал.
Поэтому непрофессионалу смешно читать, когда историки и лингвисты спорят, кто из современных народов ввёл в оборот те или иные базовые названия предметов и явлений окружающего мира. Некоторые в своих измышлениях доходят до того, что утверждают: «ВА» пришло из финно-угорских языков, а отсюда и Моск-ва – название финно-угорское.
А тогда, как быть с Аравией – «Ара-ва» – земля без воды. Учёными утверждается, что это перевод с древнееврейского. А вот непрофессионалу ясно, что это название появилось раньше, чем еврейская нация. То обстоятельство, что слово «Арава» содержит обозначение «АР» (земля) и «ВА» (вода), заставляет пытливого человека задуматься и сделать вывод: вдоль этой земли прошли представители пассионарного народа, лично мне ясно – это тюрки или «эрбины».
А теперь непрофессиональный взгляд на проблему – откуда взялась гаплогруппа R. Исходя из того, что труд создал человека, то можно обоснованно предположить, что человек, прежде всего мужчина, мутировал или в нем закреплялись нужные мутации при освоении новых приёмов труда и под воздействием окружающей среды.
Соглашусь с тем, что Гомо сапиенс появился в Африки, можно обоснованно предположить, что представители гаплогруппы A не покидали её пределов, а вот представитель гаплогруппы B пересёк на подручных средствах (лодка-катамаран или бревно-катамаран) Баб-эль-Мамдебский пролив и оказался на юге Аравийского полуострова, в районе современного Йемена. Был он охотником-собирателем и ловцом, в основном морепродуктом, использовал примитивную лодку-катамаран, мутировав в гаплогруппу С, двинулся вдоль южного побережья к Ормузскому проливу и преодолел его тем же способом. Далее двинулись по побережью Индостана и далее заселили побережье Индокитая, острова, Австралию. При пересечении Ормузского пролива представители гаплогруппы С в глубь материка не двигались: горы, холодно, голодно – основной генетический опыт, передаваемые навыки труда и инструменты были заточены на добычу морепродуктов.
Рискну предположить, что исходя из вышеназванных причин и того обстоятельства, что не было навыка изготовления тёплой одежды представители гаплогруппы С на север вдоль Красного моря и Персидского залива не пошли. Как, впрочем, и представители гаплогруппы В по этой причине не заселяли север Африканского контингента.
С гаплогруппой С непрофессионалу понятно, она расселялась в тропической области вдоль побережья и на островах, привязанность к лодке-катамарану и морепродуктам очевидна.
А где её представители мутировали в гаплогруппу D. На взгляд непрофессионала и материалиста после форсирования Ормузского залива сама природа подарила Гомо сапиенсу пока в лице представителей гаплогруппы С возможную альтернативную легкую добычу в виде диких овечьих стад. Переход на новый способ добычи пищи, выработка приёмов изготовления одежды из шкур вызвали и закрепили необходимые мутации, позволили Гомо сапиенс, вероятно, в виде ужде представителей гаплогруппы D двинуться на север в Междуречье вдоль восточного берега Персидского залива, движение Гомо сапиенс вдоль западного берега менее вероятно, в силу таких причин, как отсутствие воды и материала для массового изготовления теплой одежды.
Далее представители гаплогруппы D, мутировали, по всей видимости, при движении к территории Сирии и Палестине, выделив «ближневосточные» гаплогруппы E (ушла в Северную Африку), F, G, Н и, наконец, объединённую IJ, первая из которых, ушла на Балканы и далее на Средне-русскую равнину «за мамонтом», а вторая – распространилась по всему Ближнему Востоку и Арабскому полуострову, вытесняя представителей F, G и Н из Междуречья в горные районы. Следует предположить, что отдельная община гаплогруппы J двинулись вдоль Иранского нагорья в плодородные области реки Инда вслед ранее ушедшей гаплогруппе С, но не вдоль берега, а вдоль гор, чтобы добывать пропитание в виде, прежде всего, овечьего мяса, изготовления одежды из овечьих шкур.
Уже на территории Индостана (или в движении) произошли очередные мутации Гомо сапиенс: появились гаплогруппы К, L, M.
Непрофессионалу также ясно, что гаплогруппы N и О появились при движении Гомо сапиенс в Индокитай и далее в Китай, при этом представители гаплогруппы О заселяли равнинные участки, а N – предгорные и горные районы Тибета, двигаясь параллельно на север. Представители гаплогруппы О вытеснили с побережья часть представителей гаплогруппы С также на север, в монгольские суровые степи и пустыни. А вот закалённые в горных условиях представители гаплогруппы N уже в относительно недавние времена заселили отдельные территории Сибири (Якутия), «оседлали» торговый путь из Китая в Европу, «варяжили».
Но вернёмся к выделившейся из NOP и оставшейся на территории Индостана гаплогруппе P.
Достаточно хорошо просматривается на карте существующие и до нашего времени переходы из Индии через Афганистан в Среднюю Азию. В этих горных и предгорных суровых условиях и зародились гаплогруппы Q (после ухода на равнинные участки Средней Азии) и R. Представители гаплогруппы Q освоили новый способ пропитания – перешли на добычу оленя, а может и возникли и закрепились у них соответсвующие мутации в связи с переходом на добычу оленя. А уже расселение Q по территории Сибири и Северной Америки связано с отступлением ледника и миграцией этих животных.
А гаплогруппа R перешла на узкую специализацию - добыча овцы и далее - овцеводство, осталась и распространилась на территорию всех нагорий от Алтая до Малой Азии и проникла, гораздо позже прохождения гаплогруппы I, на Балканы, а также заняв равнинную часть Средней Азии после ухода ледника. Овцеводство, переход на скотоводство, дало представителям гаплогруппы R технологическое преимущество, способствовало их «поумнению».
Но не Алтай, мне представляется, является местом зарождения гаплогруппы R1a, а Балканы. Если бы было по-другому, мы бы видели следы их древних передвижений в Азии и переход из Азии через Северную Африку в Европу вместе с представителями гаплогруппы R1b (об этом движении взгляд непрофессионала – чуть позже).
Расселение на первых порах малого племени ариев (R1a) c Балканского полуострова, в том числе приход в Индостан, достаточно хорошо описан. А вот их успех, вероятно, связан с тем, что они первыми, по крайне мере из скотоводов, освоили металлургию – выплавку меди и изготовление предметов из неё, изобрели колесо. Что ещё нужно для захвата жизненного пространства? Тем более, что уже к этому моменту одомашнен европейский тур – бык, использовавшийся как тягловое животное. А придя на Урал «оседлали» и лошадь при помощи металлического удила, прикрепили к ней повозку, изобрели колесницу. Лошадь, вероятно, первоначально приручили тюрки для использования в пищу.
Следует отметить, что технологии распространяются быстрее, чем идет миграция племён. Соседи и конкуренты, можно сказать братья, скотоводы, – тюрки («эрбины») - тоже осваивают в массовом порядке эти технологии и, похоже, именно они распространяют их на Ближнем Востоке и приносят в Египет.
Подводя итоги первой части повествования, все-таки у непрофессионала складывается обоснованное убеждение, что зарождение и первоначальное распространение представителей гаплогруппы R связано с местами обитания диких баранов-муфлонов, которых сейчас можно встретить в Восточном Ираке, Западном Иране, Южном Закавказье. Отдельные представители гаплогруппы R, а конкретнее R1b, попали на Балканы, двигаясь по нагорьям, в том числе Малой Азии, где водились стада диких овец. Кстати, след этого движения просматривается на карте расселения гаплогруппы R1b. На Балканах кто-то из них мутировал и заложил гаплогруппу R1a. Представители гаплогруппы R2 появились и размножились при движении с Иранского нагорья на Восток, на территорию Индостана.
А уже после приручения муфлонов, по оценке 8-10 тысяч лет назад, (здесь сошлюсь на автора следующих строк) «домашние овцы всегда служили для человека одним из основных источников мяса и шерсти, а их молоко использовалось главным образом для получения сыра. Отправляющиеся на поиски новых земель первопоселенцы в качестве источника мяса брали с собой овец, перегоняя их на новые земли по суше или завозя на кораблях. Овцы сопутствовали людям в их массовых миграциях на протяжении всей мировой истории. Их высоко ценили, помимо прочего, за способность питаться самым разнообразным подножным кормом».
А теперь посмотрим глазами непрофессионала, от какого исторического наследия отказываются западноевропейцы и, частично, евреи.
Мне очевидно, многочисленные факты не буду приводить – их много, что «Шум-ер (или ар)» основали пришедшие с северо-востока представители R1b, овцеводы (скотоводы). Они знали счёт (а как подсчитывать поголовье скота), письменность и лунный календарь (необходим скотоводам). Строительство мегалитических сооружений и курганов, по-видимому, тоже их рук дело. Понятно, что скотоводческие племена были уже патриархальными. При этом не исключаю приход тюрок с равнинных территорий Великой степи через Кавказ, так как они были приспособлены к равнинному скотоводству, прихвативших с собой по пути и этнически близких «эрбинов» с близлежащих нагорий.
А вот семитские племена (гаплогруппа J1) на момент массового появления «эрбинов» в Междуречье были охотниками и собирателями, стояли на более низкой ступени экономического и социального развития, у них ещё царил матриархат, который впоследствии причудливо реализовался в еврейской нации на основе знаний и культуру тюрков (или «эрбинов»), первоначально представленных в Междуречье шумерами, их потомками - халдеями, в дальнейшем - ассирийцами.
Для убедительности вышесказанного можно посмотреть изображение на вавилонской камее Навуходоносора, сына Набопалас-ара, из халдейской династии. Чем не западноевропеец?
Но скотоводы тюрки («зрбины»), безусловно, не остановились на территории Междуречья, а двинулись далее по территории плодородного полумесяца в Сирию и Палестину, далее в Египет и Северную Африку.
Рискну ещё раз сделать обоснованное предположение, что это движение «эрбинов» зафиксировано в Библии, а Авраама солидным историкам можно смело рассматривать как достойного представителя гаплогруппы R1b. Доводы, как говорится, лежат на поверхности.
Авраам и его жена Сара – родом из халдейского города Ура, он владелец большого стада (прежде всего овечьего) и организатор этого хозяйственного комплекса. Думаю, что это производство лучше всего организовывали (знали и знают) тюрки - первоначально сплошь «эрбины».
Имя Авраам (евр. 'abraham, ср. имя 'a-bu-ra-mu, засвидетельствованное в месопотамских клинописных текстах со 2-й половины 3-го тыс. до н. э., а также в обнаруженных в 1970-х гг. текстах из сирийской Эблы от 3-го тыс. до н. э.). A-bu - в семитских языках обозначает отца. Позволю себе комментарий: здесь просматривается и тюркское «та» и славянское «па». И кто у кого заимствовал – вопрос. Далее ясно из праязыка гаплогруппы R: а-ra – «господин, народ», mu – «мир». В итоге получается – «отец народов мира».
Сара (евр.) – «моя госпожа, знатная женщина». Интересно сравнить с английским «сэр» (мой господин) и итальянским «синьор» (мой господин). Шила в мешке не утаишь.
Надо также понимать, что и Авраам и Сара имели не еврейские имена, а халдейские, и общались между собой на халдейском (тюркском с примесью семитского) языке, еврейский язык стал складываться позже.
В Ветхом Завете Сара - жена патриарха Авраама, родоначальника еврейского народа.
На вопрос: Сара была сестрой Авраам? – так отвечает Рав Бенцион Зильбер. «Действительно, в Торе написано, что Авраам говорит Авимелеху: «Да она и подлинно сестра моя; она дочь отца моего, но не дочь матери моей; и стала моей женою». В действительности же Сарра была внучкой отца Авраама, дочерью Арана, сына отца Авраама — Тераха, т.е. Аврааму она приходилась племянницей».
А вот, что пишет Тенгиз Гудава.
«Тот факт, что Ноева страна, гористая страна на северо-востоке от Междуречья называлась Халдеей, находит свое подтверждение в Книге Юдифи. В этой неканонической повести, написанной, по-видимому, во 2 веке до н.э. и дошедшей до нас только в греческой копии, содержится воистину супер-откровеннический абзац о происхождении шумеров - субстрате возникновения ибри-евреев:
- этот народ происходит от Халдеев;
- прежде они поселились в Месопотамии, потому что не хотели служить богам отцов своих, которые были в земле Халдейской;
- и уклонились от пути предков своих и начали поклоняться Богу неба, Богу, которого они познали; и Халдеи выгнали их от лица богов своих, - и они бежали в Месопотамию и долго там обитали;
- но Бог их сказал, чтобы они вышли из места переселения и шли в землю Ханаанскую; они поселились там и весьма обогатились золотом, серебром и множеством скота;
- отсюда перешли они в Египет, так как голод накрыл лице земли Ханаанской.
Ясно, что тут говорится о "Халдейской земле", которая вне Месопотамии, и ясно, что религиозные протестанты, давшие начало иудеям - шумеры - пришли в Месопотамию, "место переселения", где "долго обитали". Халдеи - первичные, пра-халдеи - вовсе не семитические, а часть иафетического племени, эмигрировавшее как первые колонисты Америки в Месопотамию по религиозным мотивам. Это племя ушло далеко на юг Месопотамии и в дальнейшем именовалось "халдеями" по стране своего исхода. И не так уж не правы поздние исследователи 18-19 века, путавшие халдеев с шумерами. Шумеры - это бывшие халдеи, по странному историко-культурологическому казусу превратившиеся в "новых халдеев", построивших Нововавилонское царство».
Пожалуй, тут все ясно и непрофессионалу. Авраам и Сара – представители гаплогруппы R1b.
Для большей убедительности приведём отрывок из статьи Зильбермана Михаила Израилевича.
«Дата Исхода евреев из Египта - кардинальная веха в реконструкции ряда аспектов истории Древнего Израиля до эпохи Царей. Наиболее ранней возможной датой Исхода считается ХIV в. до н.э., эпоха правления Аменхотепа IV Эхнатона. Сторонники этой гипотезы связывают Исход с религиозной монотеистической реформой Эхнатона. Так, Евсевий, один из отцов церкви, включил в свой "Канон", содержащий перечень династий фараонов, примечание к имени Сенхера (Семенхетра, Сменхра), преемника Эхнатона: "Примерно в это время Моисей вывел евреев из Египта". Однако, византийский историк Георгий Синсел, переписывая Евсевия, заметил: "Только Евсевий относит к этому царствованию Исход Израиля... хотя у него нет ни одного аргумента.
То, что праотец Авраам был обрезан в преклонном возрасте, указывает на отсутствие у "черноголовых"- жителей земли Сеннаар, этого института. Месопотамцы, хаабиру, пришли в Ханаан необрезанными, где они впервые и столкнулись с этим обрядом (обрезание Авраама и его домочадцев). По поводу обряда обрезания среди ханаанеев и "палестинских сирийцев" (евреев) Геродот (2.104) отмечал: "Финикияне же и сирийцы, что в Палестине, сами признают, что заимствовали этот обычай у египтян", а это (в части евреев) согласуется и с мнением Иосифа Флавия.
Можно полагать, что за годы пребывания в Египте все "черноголовые"-гиксосы восприняли как необходимость обряд обрезания. По сообщению Ветхого Завета, в Египте не было необрезанных ха-ибири (евреев).
Хорошая осведомлённость в египетских нравах отражена и в библейском повествовании о том, как в Египте жену Авраама, красавицу Сарру, отдали фараону в наложницы.
Египетский царевич Гирсам воспел красоту Сарры в следующих стихах (Кумранский "Апокриф Бытия", (99.с210)):
Нет никого прекрасней Сары:
Прекрасней нет её волос блестящих,
Сияющих очей, прямого носа
И лика светоносного её,
Её грудей округлых, белой кожи,
Изящных рук и пальцев нежных-
Проворных ножек, мягких бёдер!
Из всех девиц, невест,
Что в нашем поднебесье обитают,
Нет ни одной, подобной Саре,
Прекраснейшей из дев земных,
Столь совершенной обликом своим
И столь же мудрой и благочестивой.
Ах, как нежны движенья рук её!»
Как непрофессионал сразу отметил бросающееся в глаза описание Сары (прямой нос, белая кожа) - чем не европейка, а Авраам – её дядя, делаем вывод – «эрбин».
А вот ещё: Яаков – Из-ра-иль. «Из» - тюркское Иш – ровня, друг, товарищ. «Ра» - тюркское (арийское) – «господин, господь», «Иль или Эль» - бог. Т.е., Израиль – это «равный Господу Богу» или «борющийся с Господом Богом» (евр.), ибо только равный может бороться с «Господом Богом».
Отметим ещё раз историю культа «Ра» в Египте.
Культ Ра начал формироваться параллельно с объединением Египта и стал доминировать в период Древнего царства, вытесняя более архаичный культ Атума. Фараоны Четвёртой династии, возводившие пирамиды, придали поклонению Ра статус государственной религии, а трое из них даже носили имя, включающее слово «Ра» (Джедефра, Хафра, Менкаура). Однако действительно высочайшего положения в стране жречество Ра добилось при фараонах Пятой династии, которая, вероятно, установилась не без помощи влиятельных гелиопольских жрецов. В позднейших древнеегипетских сказках, в первую очередь «Хуфу и чародеи», утверждалось, что первые три фараона этой династии (Усеркаф, Сахура, Неферикара) были сыновьями Ра. Во время Среднего царства было выработано возвышенное учение, по которому восемь божеств представляют единое со своим родителем, будучи членами тела верховного бога.
Из вышесказанного и других многочисленных фактов можно обоснованно полагать, что фараоны четвертой династии уже имели тюркскую кровь, были «эрбины».
О появлении в Северной Африке скотоводов-тюрков свидетельствует вот эта выдержка.
«Эта классификация в общих чертах сейчас считается наиболее убедительной. Периодизация, предложенная французским археологом и историком Р. Мони, которая является результатом изучения наскальных рисунков всех районов Сахары, в том числе и Тассилин-Аджера 2, также намечает четыре главных периода, определяемых в основном сменой фауны и датируемых следующим образом:
- древнейший период — 7000-2000 лет до н. э. изображения животных «эфиопской фауны»: носорогов, жирафов, слонов и др. Племена охотников и собирателей;
- скотоводческий период — 2500-1000 лет до н. э. изображения домашних животных: коз, овец и крупного рогатого скота.
Племена скотоводов, занимавшихся также охотой и собирательством;
- период боевых колесниц — 1200 лет до н. э.— начало н. э. появление изображений лошади и повозок с колесом;
- период появления верблюда — 200-700-е годы н».
По этому источнику тюрки-«эрбины» появились в Северной Африке 2500 лет до н.э. Вот, оказывается, кому мы должны быть благодарны за строительство пирамид. Прибыли в Египет, всех остальных построили, знания и навыки необходимые имели (мегалитические постройки ранее уже возводил, да и в Междуречье города строили).
Или вот ещё.
«В V — кон. III тыс. до н. э. наступила эпоха наибольшего расцвета нолитической культуры Сахары. Это был, согласно классификации А. Лота, так называемый «период полорогих». Культура была создана племенами скотоводов, разводившими огромные стада коз, коров и быков и, может быть, газелей. Наскальные изображения свидетельствуют о проживании здесь, по меньшей мере, трех антропологических рас: европеоидной (белой) и двух малых рас, негроидной расы — а именно эфиопской (как бы переходной между европеоидной и негроидной) и негрской.
Ко временам заката культуры «периода полорогих» в Египте эпохи Древнего Царства (около 2700—2200 гг. до н. э.) упоминаются кочевые племена к западу от долины Нила, одну группу которых египетские источники называют «чимх» (от kimhu — по-видимому, «черные», то есть брюнеты), а другую «чихну» (от kihn[aw]u — «светлые», то есть блондины). Принятые в исторической науке названия этих племён — темеху и тихену. Также позже упоминаются каикаша, шаитеп, машаваша, исавада, ааса, вакана и либу — последнее более позднее название, от него пошло имя ливийцы».
А для большей убедительности приведем следующую таблицу
Изменения климата в Африке
по данным GLOBAL ATLAS OF PALAEOVEGETATION SINCE THE LAST GLACIAL MAXIMUM

Из таблицы следует, что «эрбины» пришли со своими стадами в период «последнего увлажнения, сахара покрыта растительностью», а ушли в засушливый период частично в Европу, первоначально – на Иберийский полуостров, а частично (вместе с представителями семитских племён) – вернулись в Палестину, заложив еврейский народ.
А вот описание древних ливийцев: «помимо цвета кожи, роста и одежды, отличает ливийцев от других форма "ливийской" бороды, перья (аиста) и особенно татуировка! Модные ребята, ничего не скажешь».
От непрофессионала добавлю: все это перешло в культуру западноевропейцев и даже перья в шляпе.
Приведу имена правителей V династия (157 лет): 1. Усеркаф - ок. 2504 — 2496 до н. э. 2. Сахура - ок. 2496 — 2483 до н. э. 3. Нефериркара Какаи - ок. 2483 — 2463 до н. э. 4. Шепсескара - ок. 2463 — 2456 до н. э. 5. Неферефра - ок. 2456 — 2445 до н. э. 6. Ниусерра - ок. 2445 — 2414 до н. э. 7. Менкаухор - ок. 2414 — 2405 до н. э. 8. Джедкара - ок. 2405 — 2367 до н. э. 9. Унис - ок. 2367 — 2347 до н. э.
У многих усматривается окончание тюркско-арийское «Ра» (господин, господь, бог).
Гаплогруппа фараона Тутанхамона всем известна – R1b.
Могу поздравить западноевропейских братьев – действительно великая история предков. И большая роль овцы в развитии человеческой цивилизации. Древнеевропейцам (гаплогруппа I) не повезло – мамонты вымерли, а потом ледниковый период в Европе.
.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 15.12.2011, 11:13
Сообщение #2





Гости






Оригинальная трактовка. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 15.12.2011, 13:16
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Дорогой новичок,

Ваш гимн непрофессионализму, а точнее, дилетанству, верхоглядству и шапкозакидательству никого здесь не удивит. Не удивит по простой причине - вы просто не представляете, сколько мы подобного здесь видели.

Как ля-ля - годится. Как мало-мальски обоснованное изложение - никуда не годится. Как только я в начале прочитал, что там во что мутировало - дальше можно было не читать. Вот это и есть непрофессионализм - вы даже не удосужились заглянуть в схему строения дерева гаплогрупп. Вот это и есть цена вашему рефрену о счастье непрофессионализма.

В общем, в ваших фантазийных представлениях есть вкрапления того, что вы прочитали. В смысле, есть разумные пасажи, но они, увы, не ваши. А ваши - это, конечно, кошмар. Причем его много и длинно.

Вы бы взяли хоть что-то одно, почитали бы про то, что взяли, нашли слабое место, если найдете, и кратко и четко описали свое конкретное предложение. Но не про Ра и Ар - вы, видимо, не представляете, насколько вы там неоригинальны, и сколько сотен и тысяч людей про это уже писали. Зачем повторять-то? Тогда уж и про Аральское море вспомните, и про Армению, и про д'Артаньяна, и про Арутюняна заодно. Чего там мелочиться? Арахис тоже годится, а про арахнофобию и говорить нечего.

В общем, учите материальную часть, и отделяете плагиат и перепевы от своих представлений, но только с оглядкой на профессионалов. Учитесь у них. Не надо юродствовать на этот счет.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 15.12.2011, 13:35
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Ну и для начала немного домашних заданий, новичок.

1. Посмотрите у профессионалов, мутировали ли гаплогруппа В в С

2. Подумайте, как могло такое произойти, что R1b образовались на Алтае, а R1a - на Балканах. Это, между прочим, родственные субклады.

3. Покажите на гаплотипах, как Авраам мог быть гаплогруппы R1b. Какие к тому основания? А какие против, вы подумали? Или альтернативные варианты вы отметаете не думая?

Ну, и так далее. И еще - не нужно даже рассматривать варианты БЕЗ гаплогрупп-гаплотипов, типа Ра-не Ра, поскольку это все давно изучено профессионалами, и обложено дилетантами. Ничего вы там нового не придумате, особенно на уровне "так мне видится", или "и так ясно".



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex-10
сообщение 15.12.2011, 16:11
Сообщение #5


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 13
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 3641



Цитата(aklyosov @ 15.12.2011, 13:35) *
Ну и для начала немного домашних заданий, новичок.

1. Посмотрите у профессионалов, мутировали ли гаплогруппа В в С

2. Подумайте, как могло такое произойти, что R1b образовались на Алтае, а R1a - на Балканах. Это, между прочим, родственные субклады.

3. Покажите на гаплотипах, как Авраам мог быть гаплогруппы R1b. Какие к тому основания? А какие против, вы подумали? Или альтернативные варианты вы отметаете не думая?

Ну, и так далее. И еще - не нужно даже рассматривать варианты БЕЗ гаплогрупп-гаплотипов, типа Ра-не Ра, поскольку это все давно изучено профессионалами, и обложено дилетантами. Ничего вы там нового не придумате, особенно на уровне "так мне видится", или "и так ясно".



Огромное спасибо за вопросы от Профессионала с большой буквы.

Чтобы на них ответить, надо провести исследования и определенное время
для подготовки материала.
Небольшое замечание по Аврааму. Не укладывается в критическом сознании,
что он был представителем другой гаплогруппы, например J1, та как шёл он в новые земли,
в Палестину. А для представителей гаплогруппы J1 - какая же это новая земля?
А вот его слуги - вполне представители гаплогруппы J1.

С уважением, Алекс-10.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex-10
сообщение 16.12.2011, 13:28
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 13
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 3641



Цитата(aklyosov @ 15.12.2011, 13:35) *
Ну и для начала немного домашних заданий, новичок.

1. Посмотрите у профессионалов, мутировали ли гаплогруппа В в С

2. Подумайте, как могло такое произойти, что R1b образовались на Алтае, а R1a - на Балканах. Это, между прочим, родственные субклады.

3. Покажите на гаплотипах, как Авраам мог быть гаплогруппы R1b. Какие к тому основания? А какие против, вы подумали? Или альтернативные варианты вы отметаете не думая?

Ну, и так далее. И еще - не нужно даже рассматривать варианты БЕЗ гаплогрупп-гаплотипов, типа Ра-не Ра, поскольку это все давно изучено профессионалами, и обложено дилетантами. Ничего вы там нового не придумате, особенно на уровне "так мне видится", или "и так ясно".



Непрофессиональные ответы на поставленные
вопросы Профессионала (по пункту 1)


Для начала находим известные сведения:
«Шимпанзе — это обезьяна, но особенная, самая умная из всех обезьян! Обезьяны принадлежат к самому высокоорганизованному отряду млекопитающих, называемому приматы, который включает и человека. Все тело обезьян покрыто шерстью, они обычно живут на деревьях и вместо когтей на каждом из пяти пальцев задних и передних лап у них ногти. Все обезьяны могут быть подразделены на 4 основных группы: лемуры, обезьяны Старого Света (бабуины и т.д.), обезьяны Нового Света (паукообразная обезьяна, ревуны и т.д.) и человекообразные обезьяны (горилла, орангутанг, шимпанзе и гиббон). Из трех человекообразных обезьян: гориллы, орангутанга и шимпанзе — больше всех на человека похожа шимпанзе. Эта обезьяна по размерам меньше и гориллы, и орангутанга, но более «интеллигентная», чем они. Тело шимпанзе, лишенное хвоста, очень похоже на человеческое. Правда, у шимпанзе 13 пар ребер, в то время как у человека обычно 12 пар. Темная кожа шимпанзе повсюду, за исключением ладоней и лица, покрыта жесткими черными волосами. Шимпанзе живут маленькими группами в лесах Центральной Африки, к востоку от Сьерра-Леоне до озера Виктория. Они очень легко приручаются и хорошо приживаются в зоопарке. Иногда они так привязываются к любимым смотрителям, что даже плачут и зовут их во время болезни! Специалисты, изучающие шимпанзе, утверждают, что существует, по крайней мере, 20 различных звуков, которые могут быть отнесены к «языку шимпанзе». По земле шимпанзе передвигаются на четырех лапах, опираясь о землю костяшками пальцев для поддержки туловища. Самец шимпанзе может весить до 70 кг и достигать в росте 1,5 м, хотя в большинстве своем шимпанзе немного мельче».
Из этого можно предполагать, что предок неандертальца и предок современного человека появился, двигаясь и распрямляясь по африканской саванне из района озера Виктория в северном направлении, достигнул севера Африки и проникнул в Переднюю Азию.
Здесь рассуждаю как непрофессионал ДНК-генеалогии, а только следуя законам формальной логики.
А те особи, что остались на месте, так и не преодолели планку развития «шимпанзе»: застой он и есть застой. Шимпанзе или подобный тип в условиях Африки никак не мог мутировать в Гомо сапиенса: ну не благоприятны постоянная климатическая зона и неизменные способы добычи пропитания для мутации в человека.
Возможен и другой путь на север континента, вдоль побережья: здесь спорить не буду. В конечном счёте, в Азию этот предок попал через Синай, а вот Баб-эль-Мамдебский пролив он, разумеется, не преодолевал, ума бы не хватило и технологии изготовления примитивных плавательных средств он бы не открыл и не освоил.
Полагаю, что это предок уже ходил, был покрыт жесткими черными волосами, как шимпанзе и неандерталец, и дал две ветви: собственно неандертальца, который с территории Палестины двинулся на север (частично остался) через Малую Азию в Европу, потяжелев для морозоустойчивости.
Но этот же предок выдал и другого типа – безволосого, «тепличного», «интеллигентного», возможно, уже Гомо сапиенса – «хромосомного Адама» («альфа»-гаплогруппа).
А далее лучше Профессионала не опишешь:
«С помощью самых «медленных» 22 маркеров 67-маркерной серии
проведены датировки возникновения всех гаплогрупп современного
мужского населения Земли, кроме гаплогрупп К и М, по которым в базах
данных нет 67-маркерных гаплотипов, а значит, и 22-маркерных. «Возраст»
общих предков гаплогрупп оказался следующий: Общий предок «альфа»-гаплогруппы жил 136,000±9,000 лет назад (по 21
гаплогруппе и их субкладам). Это тот, кого называют «хромосомным
Адамом». От него произошли все (или практически все, чьи Y-хромосомы
были тестированы на гаплотипы и гаплогруппы), африканцы и
неафриканцы. Общий предок «бета»-гаплогруппы жил 64,000±6,000 лет назад. От него произошли неафриканцы. Обе гаплогруппы, «альфа» и «бета», по-видимому, не африканского происхождения, и гаплотипы, которые сходились бы к ним напрямую, пока не выявлены. От «альфа»-гаплогруппы отошли гаплогруппы А и В, они мигрировали в Африку соответственно 85 и 46 тысяч лет назад. От «альфа»-гаплогруппы произошла «бета»-гаплогруппа, которая прошла бутылочное горлышко популяции 64,000±6,000 лет назад. Возможно, это было результатом катастрофического извержения вулкана Тоба 72 тысячи лет назад. От выживших представителей «бета»-гаплогруппы произошло современное население Земли, кроме африканского населения. Поскольку африканские гаплогруппы и неафриканские эволюционировали раздельно 149 тысяч лет, это объясняет значительные геномные
расхождения между африканцами и неафриканцами, выявленные
генетиками, что вовсе не доказывает «выход человечества из Афики».
Полностью согласен с профессиональным изложением, более того, добавлю от себя, непрофессионала: щуплые, безволосые и «тепличные» представители «альфа-гаплогруппы» и их потомки, не имея навыков изготовления теплой одежды и теплых жилищ, волнами откатывались обратно в экваториальную Африку в периоды похолоданий. А вот проникнуть «голыми» далеко на север – маловероятно. Полагаю, что сделал это первым древнеевропеец (гаплогруппа I). Исходя из приведённых данных исследования разумеется можно скорректировать и эпизод преодолении Баб-эль-Мамдебского пролива – это был представитель «бета»-гаплогруппы. Хотя, как менее обоснованный вариант (обратные волны в Африку получаются не так очевидны), можно его поместить и в Месопотамию. Но я непрофессионал и в своей предыдущей заметке делал акцент на тюрках-«эрбинах». А переход из, условно говоря, «шимпанзе» в «человека» еще мало проработан даже профессионалами.
Если, что напутал, извиняйте.

С уважением, Alex-10




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.12.2011, 17:26
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Alex-10 @ 15.12.2011, 8:11) *
Чтобы на них ответить, надо провести исследования и определенное время
для подготовки материала.


Золотые слова. Считайте, что они выгравированы большими буквами на первой странице этого Форума, и на каждой его странице.

С этого и нужно было начинать.

Цитата(Alex-10 @ 15.12.2011, 8:11) *
Небольшое замечание по Аврааму. Не укладывается в критическом сознании,
что он был представителем другой гаплогруппы, например J1, та как шёл он в новые земли,
в Палестину. А для представителей гаплогруппы J1 - какая же это новая земля?
А вот его слуги - вполне представители гаплогруппы J1.


Не годится. Это - не методология ДНК-генеалогии. А "не укладывается в критическом сознании" - это не наука вообще. Иначе бы открытий не было.

Это же относится и к вашему последующему сообщению. "Логически", "мне это так видится" - в науке это запрещенные слова. Дело в том, что в эти выражения попадают бесконечно большое число вариантов. Нужны конкретные основания, а на ЭТОМ форуме - с гаплотипами и гаплогруппами.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.12.2011, 17:51
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6960
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



По поводу исходного семитоязычия рода J1 была достаточно активная дискуссия некоторое время назад. Почитайте, это была неплохая иллюстрация к тому, как ДНК-генеалогия разбивает популярные научные мифы, что выстроены на песке допущений, чьих-то мнений и "критического сознания".


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 11.1.2012, 20:55
Сообщение #9


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



[quote name='Alex-10' date='15.12.2011, 11:25' post='84497']

И всё-таки Авраам, наиболее вероятно, представитель гаплогруппы R1b

Приведём выдержку из ислледования А.Клёсова «Происхождение евреев с точки зрения ДНК-ганеалогии»:
«По принадлежности к более недавним родам, каждый возрастом примерно 10-40 тысяч лет, евреи относятся к десяти производным родам, или как говорят в ДНК-генеалогии, субкладам J1, J2, E3b, R1b, R1a1, G, I, Q, K, R2. Здесь их порядок приведен уже по оценочной численности евреев в этих родах, от большей численности к меньшей. Есть и совсем редкие случаи, почти случайные, нехарактерные для родов евреев, мы их здесь обсуждать не будем.
Именно поэтому в данном рассказе так много внимания уделяется тому, как давно жил общий предок современных евреев каждого рассматриваемого рода. Так вот, раскрывая сразу карты и ломая интригу этого многочастевого повествования, сообщу, что предки евреев в каждом из указанных выше десяти родов жили примерно столько лет назад: J – 14 тысяч лет, J1 – 12 тысяч лет, I – 10500 лет, G – 9300 лет, E3b – 7500 лет, J2 – 5800 лет, R1b – 4000 лет, K – 3300 лет, R1a1 – 1400 лет, Q – 950 лет, R2 – 700 лет.
Евреи ближневосточных гаплогрупп J1 и J2 развивались тысячелетиями параллельно и в одной общности с евреями R1a1 – 1400 лет с подгруппами R1b1 и R1b1c, которые (подгруппы) фактически представляют собой одно и то же.
Так что и J1, и J2, и R1b, R1b1, R1b1c – все в равной степени потомки древних евреев, уходящих корнями в многие тысячелетия вглубь, в доеврейские времена».

Т.е., из вышеизложенного следует, что в качестве реальных претендентов на роль исторической личности и библейского персонажа Авраама – основателя еврейского народа могут рассматриваться представители субкладов J1, J2 и R1b.

Приведу известную хронологию событий в Месопотамии:
• V—IV тыс. до н. э. — период Убайдской культуры. Городские центры (ещё не города), ирригация, храмы, мощеные улицы. В начале-середине IV тыс. до н.э. происходит резкий упадок культуры, поселения оказываются надолго заброшены. Возможно, это связано с приходом шумеров.
• вторая половина IV тыс. до н. э. — появление признаков шумерской цивилизации. Города с населением до 10.000 человек, с царским дворцом, храмами богов, характерными для шумеров зиккуратами (кирпичные пирамиды, на вершинах которых стояли храмы), ремесленными мастерскими. Появление письменности.
• XXVIII в. до н. э. — археологически этим периодом датируется значительный слой ила во многих (не всех) городах Шумера. Результат обширного катастрофического наводнения. По целому ряду гипотез (отцы ассириологии: Роулинсон, Лэйярд и почти все современные авторы) считается, что именно это наводнение привело к созданию библейского рассказа о всемирном потопе.
• XXVIII в. до н. э. — город Киш становится центром Шумерской цивилизации.
• XXVII в. до н. э. — ослабление Киша. Правитель города Урук — Гильгамеш отражает угрозу со стороны Киша и громит его войско. Киш присоединён к владениям Урука, который становится центром Шумерской цивилизации.
• XXV в. до н. э. — ослабление Урука. Ведущим центром Шумерской цивилизации на столетие становится город Ур.
• XXIV в. до н. э. — город Лагаш достигает высшего политического могущества при царе Эаннатуме. Эаннатум реорганизует армию, вводит новое боевое построение. Опираясь на реформированную армию Эаннатум подчиняет своей власти бо́льшую часть Шумера и предпринимает удачный поход на Элам, нанеся поражение ряду эламских племён. Нуждаясь в больших средствах для проведения такой масштабной политики Эаннатум вводит налоговые сборы и повинности на храмовые земли. После смерти Эаннатума начинаются народные волнения, подстрекаемые жрецами. В результате этих волнений к власти приходит Уруинимгина.
• 2318—2312 гг. до н. э. — правление Уруинимгины. Для восстановления ухудшившихся отношений с жрецами Уруинимгина проводит ряд реформ. Прекращается поглощение государством храмовых земель, сокращены налоговые сборы и повинности. Одновременно осуществляются некоторые реформы, улучшающие положение рядового населения. В историю Месопотамии Уруинимгина вошёл как первый социальный реформатор.
• 2318 гг. до н. э. — зависимый от Лагаша город Умма объявляет ему войну. Правитель Уммы Лугальзагеси разгромил армию Лагаша, разорил Лагаш, сжёг его дворцы. На короткое время город Умма стал лидером объединённого Шумера, пока не потерпел поражение от северного царства Аккада, к которому перешло господство над всем Шумером.
• XXIII в. до н. э. — объединение шумерского и аккадского государств аккадским царём Саргоном I (он же Саргон Древний, Саргон Аккадский, Саргон Великий). Возможно, что библейское описание детства Моисея (ребенок, оставленный в корзине в реке) является пересказом легенды о Саргоне.
• XXIII—XXI в. до н. э. — существование Аккадского государства, по сути первой в мире империи. Аккад объединял весь Шумер, Аккад, Ассирию, Элам и т. д. Согласно записям самого Саргона (как правило хвастливым и сомнительным), у него был выход к Средиземному морю».

Хронику привожу подробно, чтобы было видно, что до появления на исторической арене аккадцев в Междуречье с IV тыс. до н. э. по II тыс. до н. э. безраздельно господствовали шумеры, все события сводились к междуусобице.
Исходя из приведённой хронологии и иного фактического материала уже можно выдвинуть рабочую версию, что жители Шумера и Аккада принадлежали (в основной массе) к представителям разных субкладов, шумеры - R1b, аккадцы – J1 (либо J1 в сочетании с J2).
В подтверждение этой версии приведу статью «Аккад. Шумеро-Аккадское царство» (опубликовал:: admin 8 февраля 2010) c небольшой вставкой по субкладу племён, живших к северу от Шумера.
«Создателем Аккадского царства был человек, вошедший в историю под именем Саргона. Он правил семитоязычными племенами (гаплогруппа J1), жившими в Месопотамии к северу от Шумера (мы называем их аккадцами по г. Аккаду, избранному Саргоном в качестве своей резиденции). Строго говоря, мы даже не знаем подлинного имени этого правителя, ибо имя Саргон (аккадское «шарру-кен» – «царь истинен») он взял себе, видимо, лишь после восшествия на престол. По легенде, к сожалению, сохранившейся лишь фрагментарно, Саргон в младенчестве был брошен в реку и найден в камышах – точь-в-точь как библейский Моисей.
Между шумерами и семитоязычными аккадцами, жившими по соседству многие века, если не тысячелетия, поддерживались культурные контакты. Естественно, они приобрели новый характер после того, как обе части Месопотамии – Шумер и Аккад – слились в единое целое. Культурный синкретизм выразился, в частности, в том, что шумерские боги были отождествлены с аккадскими или получили аккадские (семитские) имена: Энки стал Эа, Уту (шумерский бог солнца) – Шамашем, а Наннар (бог луны) – Сином.
В отличие от шумеров аккадцы придавали мало значения культам женских божеств, но Инанна под именем Иштар заняла важное место в их пантеоне. Аккадцы восприняли шумерскую клинопись, приспособив ее для своего языка. Постепенно повсюду (в том числе и на шумерском юге) разговорным языком становился аккадский, и в результате Двуречье совершенно семитизировалось. Но шумерский продолжал сохранять важный статус как язык образования и культа. Школьников заставляли делать переводы с шумерского на аккадский и выучивать наизусть шумеро-аккадские словари. Антропологический тип населения долго оставался близким к древнешумерскому, языком оно пользовалось аккадским, а культуру страны можно считать общей – шумеро-аккадской.
Окружающие территории были заселены частью родственными (семитоязычными), частью неродственными племенами, имевшими иной тип хозяйства, обычаи, нравы и социальное устройство.
В степях и полупустынных областях, примыкавших к Двуречью с запада, обитали скотоводческие полукочевые племена в основном семитского происхождения.
На рубеже XXII–XXI вв. до н. э. Двуречье вновь объединяется в могучее государство. Во главе его встают правители г.Ура. В самом Уре эта династия была третьей по счету, и потому историки говорят о государстве III династии Ура. История объединившего Шумер и Аккад государства, как бы прерванная нашествием кутиев, продолжается при III династии Ура. Во главе этого царства встает обожествляемый правитель-деспот, городами управляют его слуги. Все подданные считаются рабами царя.
Всего через сто с небольшим лет процветания государство III династии Ура распалось на самостоятельные области и отдельные города. И во многих из них правили не местные, а иноземные – аморейские – династии».

А теперь вспомним историю переселения семьи Фары (отца Аврама) из Ура Халдейского, из земли Сеннар (Южная Месопотамия) в Харран (в 2125 году до н.э., по летоисчислению Септуагинты) и исход семьи Авраама из Харрана (Северная Месопотамия) в Ханаан – в 2100 году до н.э.
Таким образом, переселение семьи Фары совпадает со временем упадка государства III династии Ура: жители и правители халдеи – потомки шумеров и, следовательно, есть достаточные основания считать, что Фара и Аврам – представители субклада R1b. Тем более, что время исхода – 4125 лет назад - в пределах погрешности совпадает с предком евреев субклада R1b – 4000 лет назад. При этом, если в результате уточнённых расчётов время жизни общего предка евреев субклада R1b возрастёт, это может означать, что из Ура вышел отдельный род - «аврамиты» субклада R1b.
В рамках дальнейшего изложения следует отметить, что существует обоснованная версия о том, что прототипом библейского Нимрода мог послужить аккадский царь Нарамсин, правивший где-то в 2301-2264 гг. до н.э. и начинавший свою царственную карьеру с "должности" наместника Ура.
А теперь перейдет к важному источнику исторических сведений - Библия, Ветхий завет, книга Бытия. В скобках будут даны небольшие комментарии с рабочими версиями.
«Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там». (Сеннаар – Шумер, прийти с востока с наибольшей вероятностью могли племена субклада R1b).
Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети.
2 Сыны Иафета (Причерноморье, Приазовье, Северный Кавказ; племена - субклад R1a): Гомер, Магог, Мадай, Иаван, [Елиса,] Фувал, Мешех и Фирас.
3 Сыны Гомера (Кемер – Киммерийцы): Аскеназ, Рифат и Фогарма.
4 Сыны Иавана: Елиса, Фарсис, Киттим и Доданим.
5 От них населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих.
6 Сыны Хама (племена отличных от R1a и R1b субкладов – прежде всего J1, J2, E3b): Хуш (Эфиопия), Мицраим (Египет), Фут и Ханаан (Палестина).
7 Сыны Хуша: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха. Сыны Раамы: Шева и Дедан.
8 Хуш родил также Нимрода (Нарамсин – гаплогруппа J1); сей начал быть силен на земле;
9 он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом].
10 Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.
11 Из сей земли вышел Ассур и построил Ниневию, Реховоф-ир, Калах
12 и Ресен между Ниневиею и между Калахом; это город великий.
13 От Мицраима произошли Лудим, Анамим, Легавим, Нафтухим,
14 Патрусим, Каслухим, откуда вышли Филистимляне, и Кафторим.
15 От Ханаана родились: Сидон, первенец его, Хет,
16 Иевусей, Аморрей, Гергесей,
17 Евей, Аркей, Синей,
18 Арвадей, Цемарей и Хифамей. Впоследствии племена Ханаанские рассеялись,
19 и были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Содому, Гоморре, Адме и Цевоиму до Лаши.
20 Это сыны Хамовы, по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их.
21 Были дети и у Сима, отца всех сынов Еверовых, старшего брата Иафетова.
22 Сыны Сима (субклад R1b): Елам (область к востоку от Шумера), Асур (Ассирия), Арфаксад (царь Мидии - Мидия), Луд (Лид, герой-эпоним малоазиатской области Лидии), Арам (территория: северо-восток Сирии с библейским городом Харран, восток Турции, север Ирака) [и Каинан].
23 Сыны Арама: Уц, Хул, Гефер и Маш.
24 Арфаксад родил [Каинана, Каинан родил] Салу, Сала родил Евера.
25 У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена; имя брату его: Иоктан.
26 Иоктан родил Алмодада, Шалефа, Хацармавефа, Иераха,
27 Гадорама, Узала, Диклу,
28 Овала, Авимаила, Шеву,
29 Офира, Хавилу и Иовава. Все эти сыновья Иоктана.
30 Поселения их были от Меши до Сефара, горы восточной.
31 Это сыновья Симовы по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их.
32 Вот племена сынов Ноевых, по родословию их, в народах их. От них распространились народы на земле после потопа».

Если посмотреть на карту распространения гаплогруппы R1b, то именно на вышеуказанных территориях проживания «сынов Сима» тюрки-«эрбины» представлены наиболее весомо. У армян - 32,4 %, у туркменов – 37 %, в Турции - 16 %, у турков - 31 %, Ираке -11,3 %, у ассирийцев – 40 %. Как следует из вышеприведённого отрывка из Библии Асур (ассирийцы) вышел из Сеннара (Шумера) и основали Ниневию, т.е. были родственным племенем. Более того, можно утверждать, что до появления аккадцев (пришли с запада) всю Месопотамию населяли шумеры и родственные им ассирийцы.
Следует также отметить такую интересную деталь, что даже на западе Малой Азии, у лидийцев, возникает курганный обряд погребения, свойственный тюркам-«эрбинам».
Значительный процент представителей R1b у ассирийцев о многом говорит и позволяет уверенно предлагать версию о принадлежности библейского Авраама к представителям R1b.
Что касается утверждения, что шумеры жили в городах и занимались земледелием. Наверное, кроме городских обитателей первых городов на Земле, вокруг шумеров изначально жили те же самые шумеры - негородские жители, а кочевники-скотоводы: туруки, кумуки, сувары и т.д., а в близлежащих регионах - родственные племена тюрков-скотоводов – ассирийцы, арамеи, мидийцы, лидийцы, эламиты. Много примеров в истории, когда кочевники становились осёдлыми, и наоборот, когда осёдлые цивилизации становились кочевниками. Вспомним недавние времена, когда западноевропейцы-«эрбины» при освоении Нового Света стали скотоводами в США, Аргентине и других странах. А вот у представителей «купеческого сословия» (гаплогруппа J1) почему-то не сработала генетическая память.
И немного об арамеях:
АРАМЕ́И - группа западносемитских племен, говоривших по-арамейски. Распространились по «Плодородному полумесяцу» (страны Передней Азии) в течение последней четверти 2-го тысячелетия до н. э. Эти кочевники или полукочевники обитали на территории, простирающейся от Персидского залива на юге до гор Алма-Даг (в древности Аманус) на севере и до Антиливана и северного Заиорданья на западе. Библейские рассказы дают основание полагать, что патриархи - праотцы евреев, состояли в близком родстве с арамеями. Библия повествует, что Исаак взял в жены Ревеку, дочь Бтуэля арамеянина, сестру Лавана арамеянина (Быт. 25:20). Самого Иакова Библия в одном месте упоминает как странствующего арамеянина (Втор. 26:5). Область в районе Харана, из которой патриархи пришли в Ханаан, называется в Библии Паддан-Арам или Арам-Нахараим. Первое внебиблейское упоминание об арамеях имеется в анналах ассирийского царя Тиглатпаласара I (1116–1076 гг. до н. э.). Сын его Ашшурбэлкала (1073–1056 гг. до н. э.) конкретно упомянул «страну Арам». Во времена Тиглатпаласара I арамеи проникли в собственно Ассирию, а в царствование его сына арамейскому узурпатору удалось захватить власть в Вавилонии».

Автор Книги Бытия, описывающий события II тыс. до н.э., вероятно, тоже был представителем гаплогруппы R1b, так как к хамитам причислил всех без разбора: и жителей Ханаана, и Эфиопии, и Египта, хотя египтяне отделяли себя от других племён. А вот выдержка из Ветхого завета «да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых» о многом может говорить. Т.е., автор (жрец, писарь) или сам принадлежал к гаплогруппе R1a (ариям) либо обладал информацией о нашествии арийских племен на территориях расселения тюрок-«эрбинов» - между Доном и Волгой, на Северном Кавказе и дальнейшей экспансией на Восток (здесь уместно сделать ссылку на «Велесову книгу»), что, возможно, привело к дополнительным миграционным волнам тюрок-«эрбинов» через Кавказ в Месопотамию и на Ближний Восток.
Интересно, согласно автору Книги Бытия филистимляне и хеты принадлежат к хамитам, а соответственно, можно выдвигать версию, что филистимляне, например, субклад J1, а хетты – J2. Это на уровне версий. Но то, что филистимляне и хетты (вспомним, библейского Урия Хеттиянин) интегрировались в еврейское общество – это исторический факт. И если бы они принадлежали к гаплогруппе R1a – это бы вскрылось в исследовании А.Клёсова «Происхождение евреев с точки зрения ДНК-ганеалогии»: ан нет - R1a1 у евреев – 1400 лет.
То, что оценочная численность евреев субклада R1b составляет около 10 %, ни о чем не говорит. Вернее, говорит о том, что они могли заложить основание еврейской нации. Но Авраам, проживая в Ханаане, хотя бы исходя из следующей ветхозаветной заповеди: «Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени», уже закладывал еврейскую нацию по мужской линии как интернациональную и многосубкладную, с преобладанием гаплогрупп J1 и J2. Многое ли Авраам один мог в данном окружении, иноплеменники тоже оставляли потомство.
И ещё, арабы, в том числе палестинцы, согласно библейскому автору – хамитские племена, а вот древние евреи, по основателям – семитское племя, как и западноевропецы-«эрбины» потомки семитских племён тюрков-«эбинов». Здесь можно согласиться с некоторыми исследователями, которые утверждают, что «халдеи», «кельты» и «колдуны» - родственные слова, только, вот, к «колдунам»-жрецам необходимо повнимательней присмотреться с точки зрения ДНК-генеалогии: всё может быть.
Но туркменам, башкирам, уйгурам и др. (с гаплогруппой R1b) можно "не хлопать в ладоши", а поздравить своих южных братьев-семитов (вернее, сыновей Сима): шумеров, халдеев, аврамитов, ассирийцев, арамеев, эламитов, мидийцев, лидийцев (гаплогруппы R1b) с тем, что они построили древние цивилизации. Надо также понимать, что при лидирующей роли представителей R1b их государственные образования были со смешанным населением.

С уважением, Alex-10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 11.1.2012, 23:19
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Alex-10,

Сомневаюсь, что Вы юрист, или что могли бы быть юристом. То, что Вы привели, ни один следователь бы не принял, не говоря о суде. Это или просто изложение событий по известным источникам, или что-то типа "косвенных свидетельств".

Я не обращаю внимание на мелкие неточности, типа что "Тем более, что время исхода – 4125 лет назад - в пределах погрешности совпадает с предком евреев субклада R1b – 4000 лет назад". Не забывайте, что Вы пользовались источником пятилетней давности, а пять лет - это огромный срок для ДНК-генеалогии. С тех пор в базы данных добавились десятки, если не сотни гаплотипов евреев-R1b, и дата уточнилась до 5500 лет назад. Правда, Вы добавили - "если в результате уточнённых расчётов время жизни общего предка евреев субклада R1b возрастёт, это может означать, что из Ура вышел отдельный род - «аврамиты» субклада R1b". На самом деле это, конечно, не означает ничего, кроме того, что в составе евреев имеется "куст" гаплотипов гаплогруппы R1b возрастом 5500 лет. Это примерно совпадает с "возрастом" шумеров, и, вполне возможно, связано с приходом шумеров в те края, в Междуречье, которые и вбросили гаплогруппу R1b в будущее еврейское сообщество. А другие вбросили гаплогруппу R1a1. Третьи вбросили гаплогруппу G. Никаких Авраамов не напастись.

Как Вы, наверное, знаете, искусство науки не просто выдвинуть предположение, а выдвинуть то предположение, которое наилучшим образом описывает ВСЮ совокупность известных данных, и обладает, как правило, предсказательной способностью. Но поскольку ВСЮ совокупность ничего не описывает (есть ошибочные данные, подтасованные, и т.д.) то "ВСЮ " означает и критически отбросить то, что явно не вписывается в концепцию и больше противоречит, чем подтверждает. Я это обычно называю "оптимизацией" концепции.

Так вот, есть, например, отдельные положения, которые никак не вписываются в R1b как "кошерных" евреев. Приведу пару таких.

Как помните, у Авраама были сыновья Исаак и Ишмаэль, он же Исмаил. Они дали две линии - еврейскую и арабскую, обе одной гаплогруппы. Обе кардинально разошлись на две религии, которые на дух не принимают друг друга. Покажите, пожалуйста, где это в гаплогруппе R1b.

Я Вам дам ответ: нет такого в гаплогруппе R1b.

А вот если построить дерево гаплотипов гаплогруппы J1, скомбинировать на одном дереве гаплотипы арабов и евреев, то именно эта картина и наблюдается. Общий предок арабов и евреев жил 4000 лет назад, и от него обе ветви арабов и евреев отшатываются друг от друга и никогда больше не пересекаются. Все последующие более ветви являются либо чисто арабскими, либо чисто еврейскими.

Это же наблюдается и в смешаном дереве евреев и арабов гаплогруппы J2.

А вот в дереве R1b такого нет. Да, собственно, и арабов гаплогруппы R1b практически нет. Куда же делся Исмаил?

Вот цифры по двум арабским проектам. В одном J1 81 чел, J2 - 35, E - 65, R1b - 12, R1a - 9. В другом J1 - 400, J2 - 22, E - 31, R1b - 1.

Так что не объясняет гаплогруппа R1b историю евреев, как бы Вы складно про шумеров ни рассказывали бы. Евреи гаплогруппы R1b есть, а вот библейской истории там нет.

Другой пример - коэны. В гаплогруппе J1 - много, в J2 - много, в R1b - я что-то не припомню.

Что же Вы это не учитываете?



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 12.1.2012, 15:07
Сообщение #11





Гости






Читая аналогичные построения истории и фактический материал, я пропускаю их через призму характеристик, присущих каждому роду. Яблоко от яблони недалеко падает - старинная поговорка, отражающая наследственный характер, унаследованный от предка. Если мы относительно условно охарактеризуем поступки каждого рода или его представителей, то по действиям отдельных правителей или групп или последовательности событий можно предположить, к какому субкладу относится правитель или определенная группа людей.

Как пример:
Стремление к власти, создание смуты, на этой волне достижение власти, недолгое правление и свержение собственным населением, или

Реформаторство, невоенное объединение населения, хорошие отношение с соседями, долгое правление, или

Реорганизация общества в военном отношении, расширение военными действиями территории за счет соседей, жесткое долгое правление

и так далее.

В этом нет ДНК-генеологии и есть нацизм, поэтому я с этой точки зрения публично не оцениваю исторические факты, но думаю каждому, кто делает попытки соотнести историческую личность с какой-либо гаплогруппой, нужно иметь собственную матрицу характерных черт и применять ее на всякое событие.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 12.1.2012, 17:28
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(казак @ 12.1.2012, 7:07) *
Читая аналогичные построения истории и фактический материал, я пропускаю их через призму характеристик, присущих каждому роду. Яблоко от яблони недалеко падает - старинная поговорка, отражающая наследственный характер, унаследованный от предка. Если мы относительно условно охарактеризуем поступки каждого рода или его представителей, то по действиям отдельных правителей или групп или последовательности событий можно предположить, к какому субкладу относится правитель или определенная группа людей.

В этом нет ДНК-генеологии и есть нацизм, поэтому я с этой точки зрения публично не оцениваю исторические факты, но думаю каждому, кто делает попытки соотнести историческую личность с какой-либо гаплогруппой, нужно иметь собственную матрицу характерных черт и применять ее на всякое событие.


Да нет характерных черт у гаплогрупп. Вот простой пример. Франция - большинство (мужского) населения имеют гаплогруппу R1b, как и многие другие популяции-страны-этничности. Но почему-то именно Франция - символ востогра, радости и счастья. Там - "розовый воздух", Франция воспета чем можно. Даже недавний хит - "я думаю о пилоте, чтобы хорошо взлетел и крайне удачно сел, где-нибудь в Париже...". И "Окно в Париж", а не в Шанхай.

Что, гаплогруппа причиной?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 12.1.2012, 18:53
Сообщение #13





Гости






Ваш пример, Анатолий Алексеевич, о чертах, отличающих французов от других. Действительно, в современном мире нации распределены по отличительным от других признаках - культуре, манере поведения, привычках и пр. И связь современности с гг проследить в этом отношении сложно и разобраться могут только спецы-психологи. Но если брать черты характера, схожие у представителей рода, да еще и в разных эпохах, то они видны. К примеру экспансия R1b. Или сварливость J. Музыкальность R1b и способность к аналитике J. Абстракционное мышление О и прямолинейность G. Тормознутость I и бесшабашность R1a. Можно спорить до бесконечности о талантах каждой гг, но наличие определяющих черт должно быть В ПРИНЦИПЕ - это условие выживаемости рода, иначе растворение безликих гг неизбежно, что и происходит сотни тысячелетий.

А Париж - это мода. Символ моды, потому и употребляется. Что, в Армении поют хуже? Или в Италии народ не такой заводной? Или жизни радуются меньше? Возьмите якобы чопорных англичан - они так же себя ведут в Египте как и французы. Но не как китайцы или японцы.

Шотландцы, приезжающие в Россию, чувствуют себя как дома. А англичан напрягает наш ритм жизни и необязательность выполнения обещаний.

Нарисуйте горячие точки планеты и интересы к ним других стран. Тут же вылазят J.

Есть схожие черты гаплогрупп. Яблоко от яблони - тут просто нужно видеть их.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 15.1.2012, 18:09
Сообщение #14


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



АДМИНИСТРАЦИЯ

Время на исправление прошло, никакой реакции не последовало, потому сообщение удалено. Причина - небрежное или злонамеренное (это не суть важно) обращение с цитатами, взятыми из сообщения другого участника форума. В тексте никак не отмечено, что это цитаты. Более того, автор произвольно вставлял в чужой текст свои фразы, также никак это не оговаривая и не выделяя. Во всем мире такой прием называется плагиатом, и карается согласно гражданскому или (в злостных случаях) административному законодательству. При повторной попытке данный участник будет удален с форума.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 2.2.2012, 18:59
Сообщение #15


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



Цитата(Alex-10 @ 15.12.2011, 11:25) *


Исходы тюрков-«эрбинов» (гаплогруппа R1b) в Европу

Для наглядности рассмотрим на примере Италии – для многих переселенцев конечная точка, тупик.
Приведем данные по основным гаплогруппам. Если у южных итальянцев: R1b1 – 36%, G – 10%, E – 11,5% и то же самое у центральных: R1b1 – 36%; G – 10%, то у северных итальянцев: R1b – 62%; I – 0,5%; E – 10,4%; J – 9,6%; G – 10%, а доля гаплогруппы R1a1 составляет всего 2,7%.
Приведём принятые исторической наукой периоды заселения различными племенами Аппенинского полуострова и прилегающих островов, предлагая рабочие версии по гаплогруппам племён, акцентируя внимание на R1b.
Итак, по Италии:
1. «Современный человек появился во время Верхнего палеолита. Экземпляры времён Ориньякской культуры были обнаружены в пещере Фумане и датировались приблизительно 34 000 лет назад. Во время периода мадленской культуры первые люди из Пиренеев заселили Сардинию».
Мадленская культура (культура Мадлен, фр.Magdalénien) - культура позднего палеолита; была распространена на территории Франции, Испании, Швейцарии, Бельгии, Германии. Возраст - 15 - 8 тыс. лет. Носители культуры охотились на северного оленя, дикую лошадь и другие виды крупных животных, обитавших в Европе в конце ледникового периода.
Первые люди в Италии (на Сардинии) – потомки охотников-древнеевропейцев (гаплогруппа I), что согласуется с данными исследований: «Гаплогруппа I2a1 (M26) составляет около 40 % всех мужских линий на Сардинии. Кроме того, она также обнаружена с низкой или умеренной частотой в Стране басков и на Иберийском полуострове… Возраст вариации YSTR для субклада M26 составляет 8,0±4.0 тыс. лет (Rootsi 2004)».
В связи с этим отметим, что Западная Европа, до появления представителей гаплогруппы R1b, была заселена потомками гаплогруппы I. И можно обоснованно предположить, что пришедшие в Западную Европу племена R1b очень жестко обошлись с племенами гаплогрупп I2 и I1, и только на изолированных территориях (Сардиния, Скандинавия) последние сохранили значительную численность.
Аппенинский полуостров из-за активной вулканической деятельности долгое время активно не заселялся.
2. «Во время неолита (исторический период около 8-го — 3-го тыс. до н.э.) устойчивое сельское хозяйство введено людьми с востока, построены первые деревни, оружие становится более современным и производятся первые предметы из керамики».
Следы раннего земледелия: Докерамический неолит - на территории современной Турции (Невалы-Чори, 9250 до н. э.) - пшеница, Культура Неа-Никомедия (Северная Греция, Македония; 6230±150 л. до н. э.).
Носителями сельского хозяйства на Аппенинском полуострове, пришедшими с востока, наиболее вероятно, были представители гаплогруппы J2, что в наибольшей степени согласуется с очагом возникновения земледелия, медленным распространением земледелия из Турции на Балканы, далее - в Италию. Эта гипотеза также хорошо согласуется с картой расселения гаплогруппы J2.
«Гаплогруппа J2-M172 зародилась на Ближнем Востоке примерно 18 тыс. лет назад и частично 8 тыс. лет назад распространилась в Индию и Пакистан, а чуть позднее, в эпоху неолита, на южные Балканы и в районы Средиземноморья. Представители гаплогруппы J2 были первыми земледельцами и одними из первых стали одомашнивать животных».
Представители гаплогруппы R1b и R1a на тот период были племенами по большей части скотоводческими и более мобильными, да и R1a в Италии представлено незначительным процентом.
3. «В последнюю эру неолита использование распространение меди и постройка деревень около озер. В Сардинии, Сицилии и «Континентальной Италии» селится культура колоколовидных кубков, которая, вероятно является западным отделением культуры шнуровой керамики, также распространяется из Северо-западной Европы».
А вот и пришли племена гаплогруппы R1b, собственно племена «латинов», потомки которых составляли большинство население Рима и до сих пор составляют значительную часть населения Италии.
Отметим, племена пришли с запада, обладали технологиями обработки меди. А это говорит о том, что пришли они из «цивилизованных» мест, а конкретнее (можно предположить): из верхнего Междуречья (Армянского или Иранского нагорья), далее Египет, из Северной Африки переправились на Пиренейский полуостров и распространились по всей Западной Европе. А вот спустившие племена R1b из нагорных областей в нижнее Междуречье – шумеры.
Территория расселения западноевропейцев гаплогруппы R1b совпадает с территорией распространения Культуры колоковидных кубков.
«Культура колоколовидных кубков (англ. Beaker culture) (около 2800—1900 до н. э.) — археологическая культура позднего неолита — раннего бронзового века Западной и Центральной Европы. Отдельные памятники данной традиции встречаются также в Северной Африке (Марокко). Культура колоколовидных кубков распространилась чрезвычайно широко в Западной и Центральной Европе, используя речные и морские пути. Археологические памятники обнаружены в Португалии, Испании, Франции (за исключением центральной части), Великобритании и Ирландии, в Нидерландах, в Германии в междуречье Эльбы и Рейна. Культура колоколовидных кубков также распространилась в верхнем течении Дуная в Венском бассейне (Австрия) и Венгрии. В Средиземноморье данная культура выявлена на островах Сардиния и Сицилия. Керамика типа колоколовидных кубков дольше всего использовалась в быту на Британских островах. Ряд исследователей рассматривают пиктов в Шотландии или басков на побережье Бискайского залива как потомков тех, кто распространял традицию колоколовидных кубков».
Надо отметить, что выдвигаются разные версии в отношении появления «культуры колоковидных кубков», но наиболее обоснованная «пиренейская и североафриканская» версии, та как иным версиям противоречит тот факт, что самые ранние находки керамики этой культуры сделаны в Португалии.
4. «Во время позднего бронзового века в Италии появляется культура полей погребальных урн или культура Вилланова, характеризуемая типичным обрядом сжигания тел, происходящих из Центральной Европы, распространением железных орудий».
Вилланова культура - археологическая культура раннего железного века в Северной Италии (900—500 до н. э.). Названа по селению Вилланова (Villanova) близ Болоньи, где в 1853—55 были обнаружены характерные для В. к. погребения — колодцеобразные могилы с трупосожжением. Урны для праха имеют вид двух усечённых конусов с геометрическим орнаментом. Различают 4 периода В. к., по которым прослеживается постепенное совершенствование техники изготовления бронзовых изделий, рост применения железа. Общественный строй племён В. к. характеризуется распадом родовых отношений, значительной имущественной дифференциацией, наличием патриархального рабства. Вопрос о носителях В. к. окончательно ещё не решен. Полагают, что ими были Умбры. Лит.: Модестов В. И., Введение в римскую историю, ч. 1, СПБ. 1902; Randall-Mac Iver D., Villanovans and early Etruscans, Oxf., 1924; Åberg N., Bronzezeitliche und früheisenzeitliche Chronologie, t. 1—5, Stoch., 1930—35.
«Культу́ра Виллано́вы — древнейшая культура железного века на территории северной и центральной Италии, пришедшая на смену Террамарской культуре бронзового века и, в свою очередь, уступившая место этрусской цивилизации». «Первоначально Равенна была поселением этрусков либо умбров, возможно фессалийцев. Римляне, колонизировавшие всю Паданскую долину появились в Равенне во II веке до н. э.».
Здесь достаточно просто выдвинуть обоснованную гипотезу: этрусски (геты-русски) – представители гаплогруппы R1a, геты – военизированное сословие арийских (славянских) племён, сродни казачеству. Потомки их незначительно, но представлены в современном итальянском обществе.
5. «С 8-го столетия до н. э. греческие колонисты обосновываются на южном побережье и в Сицилии и основывают города, позже названые Великой Грецией. В 5-м столетии кельтские племена из континентальной Европы обосновались в Северной Италии».
Греческие колонисты - представители гаплогрупп J и Е.
Кельтские племена – представители гаплогрупп R1b.
6. После падения Римской империи различные германские племена вторглись в Италию, самыми значительными были Ломбарды, которые попытались политически объединить «Итальянский сапог».
Германские племена – в основном представители гаплогруппы R1b
Потомки кельтских и германских племен обеспечивают повышенный процент (62%) гаплогруппы R1b у северных итальянцев.
А теперь, самое главное, на примере Италии видно, что в среде потомков племен R1b, заложивших «Культуру колоколовидных кубков», зарождались кельтские племена, германские племена, в том числе германское племя готов.
И только, гораздо позже, из Средней Азии в Европу пришли гунны, представители которых могли нести среднеазиатские субклады гаплогруппы R1, а также готы продвинувшиеся в Причерноморье готы.
Картина заселения Европы (до великого переселения народов), на самом деле, достаточно прозрачна: на фоне общего заселения Европы представителями гаплогруппы I, арийские племена с Балкан заселили Восточную Европу (наибольшее продвижение – Англия – часть шотландцев, французкая Бретань – венды); а тюркские (лучше назвать – (г)эрийские) племена с Иберийского полуострова заселили Западную Европу (наибольшее продвижение – готы в Причерноморье и Приазовье).
А теперь о гетах и готах.
Обратимся к первоисточникам:
Юлиан Апостат сообщал о победе гетов над готами. Отсюда следует: геты (казачьи сторожевые поселения славян) – не готы (германское племя), он-то современник тех событий.
Справочно: Фла́вий Кла́вдий Юлиа́н (лат. Flavius Claudius Iulianus), известный также в истории христианства как Юлиан Отсту́пник, лат. Iulianus Apostata; 331 или 332 — 26 июня 363) — римский император в 361—363 годах из династии Константина. Последний языческий римский император, ритор и философ. Также иногда упоминается как Юлиан II.
То, что готы – не славяне красной нитью проходит в «Велесовой книге»:
«Т 2 7в 6) Гуларех напал с полночи, а гунны — с полдня.
Тогда не было иных гостей, а ныне прибывают и беспокоят нас. Тогда мы могли отразить врагов. И ежедневно так и отражали, и брали (в плен) и этих и тех. Сначала мы звали под стяги вождей наших, которые еще не обабились, а были воинами... Приходили эти воины на площади и говорили, что не будет по-иному — и мы должны идти на греков, как постановило вече. И просили мы в Ясуни, и Индра шел за нами, как шел за отцами
нашими на ромеев в Трояновой земле. И ничего не было бы, если б варяги вели наших воинов на Троянову землю, так как мы и сами могли их вести. Тысячу лет мы отбивались от ромеев и готов. И Сурью антскую, которая была с нами, мы никогда не забудем, и то, как готы соединились с гуннами против нас. И Гуларех напал с полночи, а гунны — с полдня. И тут заплакала Русколань, Борусия, потому что гунны соединились (сроились) с готами. Тут Русь поднялась своей силою и отразила гуннов, сотворив Край Антов и Скуфь
Киевскую".
Т.е., готы, гунны, ромеи, греки, варяги – не славянские народы.
Здесь следует отметить, кто такой Троян:
«Троян — это римский император Марк Ульпий Траян (больше известный как Траян - лат. Marcus Ulpius Nerva Traianus — римский император из династии Антонинов в 98—117 годах), воевавший на Балканах и известный славянам (или, скорее, его мифологизированный образ; Траян, как и многие успешные императоры, был обожествлён, в Дакии остались носящие его имя Траяновы валы). «Тропа Трояня» — это его военная дорога в Причерноморье (via Traiani) или воздвигнутый им памятник («тропеум» — римский трофей в знак бегства противника, tropheum или tropeum Traiani, сохранившийся до наших дней), «земля Трояня» — Дакия и, в частности, местность в устье Дуная».
А вот ёщё из «Велесовой книги»:
«Текст: Предварительное сообщение. Среди текстов разбитых и раздавленных дощечек имеются осколки и кусочки, где имеются данные о готских царях. В хронологическом порядке они перечисляются так: Конорех, Алдорех (или Олдорех), потом идет праправнук Алдореха - Готорех, он же является прадо (прадед) Iерменреха, после Готореха идет Iерменрех, и Гуларех. Были ли какие либо другие цари в промежутках между Готорехом и Iерменрехом или между Алдорехом и Готорехом, мы не знаем. Вполне возможно, что не были, т.к. в эти промежутки шли возстания и войны между готами и русскими племенами, как например между Лесной Русью с князем СвентОребем и готами, или война Северн. Руси с готами, когда готы были разбиты болярами Скотицем и Гордыней.
...(дощечка N6, продолж.6-е) А ТО БОЛЯР ГОРДЫНЯ КИИЕ БИЯЙ ГОДЕ В ЛЯТА ДЕСЕНТЕ СТА ТРЕШЕТІАГО ОД КАРПЕНСКЕ ИСХДУ...(1003Г.)
или в бою с готами, рос-боярин СЕГЕНЕЙ, кто убил сына Ерманариха, наследника готского престола, почему следующим царем стал ГУЛАРЕХ,
...(дощечка N6, продолжение 6-е) И БОЛЯРЕ СЕГЕНЯ ИЖЕ УБИВ СЫНА ИЕРМЕНРЕХА, А ОТРОКА ГУЛАРЕКА РАНИВ...
Если летописец-волхв записал эту дату и запомнил имена героев вождей, кто били готов и освобождали российские племена от готского ига, то этим самым разрушает немецкие сказки, что готы в свое время владели всей Россией и были непобедимы...
(ссылка в самом низу листа написана А. Куром от руки - см. этот отрывок полностью в отрывке N 6 ниже».
А куда делись германские племена готов (возможно, они и не составляли большинства в покорённых областях) из Причерноморья и Приазовья.
Частично ассимилировались: имеется небольшой фон R1b на всей территории Восточной Европы, с повышением к Северному Кавказу. У осетин Алагира (Северная Осетия) гаплогруппа R1b - 43 %.
А вот, что пишут исследователи про осетин – алан (с моими комментариями по гаплогруппам):
«Наследие древней Сарматии в позднесарматскую эпоху перешло в руки одного из сильнейших сарматских племён - аланов. По его имени постепенно всё сарматское население, или же большая его часть, стало называться аланами, а всё своё единство именовать Великой Аланией. При этом произошла смена эпох. На место принципов индо-киммерийской (гаплогруппа R1a) традиции пришли обычаи, характерные для иранского варианта культуры (Древняя Персия: большинство мидийцы – гаплогруппа R1b, а вот меньшинство персы – гаплогруппа R1a). Готская держава объединила в Причерноморье относительно небольшую группу пришельцев из Прибалтики (гаплогруппа R1b) и массу местного сарматского населения. Но и прибалтийские готы определённо считали себя родственными причерноморским сарматам-аланам (гаплогрупа R1b плюс гаплогруппа G). Они стремились из Прибалтики на историческую родину своих предков в Асгард, город асов (нынешний город Азов, от слова "ас" происходят также слова Азия-Асия, "Земля Светлых богов-асов", Своими предками они считали асов. Асами назывались ясы-аланы. И до сего дня прямые потомки алан осетины называются оссами (асами). Северную Осетию сами жители назвали Аланией. На аланском языке (и по-готски тоже) "ас" значит бог. В Прибалтике, на острове Готланд, изгнанных из Причерноморья асов называли по-местному готами, а в Северной Европе "гот" означает бог. Слово "гот" является простой калькой слова "ас". А затем готы вернулись из Прибалтики в Причерноморье и создали Готию. Готы - одноплеменники аланов, вовсе не какие-то германцы! В Испании готы и аланы образовали совместное государство. Так возникла Гот-Алания (нынешняя Каталония). Вожди готов носили характерные сарматские (булгарские) имена. Германарих, вождь готов, воевавший с антами, убитый ими. Если отбросить окончание "их", означающее принадлежность (отчество?), имя звучит как Германар. Но в любом случае, если есть имя Германарих, значит, есть и имя Германар, с типичным (сарматским, булгарским) окончанием "ар". Винитар, преемник Германариха, тоже был побеждён хуннами. Здесь видно то же самое окончание ар, как и в имени вождя булгар: Аспарух-Аспарих (Аспар, Асп-ар, Скакун ариев). И гот Аларих (Алар!), разграбивший Рим в 410 году. Остготский вождь в Италии носил имя Тотила, близкое хуннскому Аттила».

Всё правильно (в основном, за исключением, что не германцы) пишет исследователь, только всё это тюрки-«эрбины», и «ар» или «ара, герр, сэр» - тюркское «господин», у арийский (славянских) племён звучит мягче – «арий».
Итак, что мы можем констатировать: Великое переселение народов согласно «Велесовой книге» инициировали арийские племена, двинувшиеся из Семиречья в Восточную Европу на «историческую родину», увлекая за собой гуннов и придав поступательное движение союзу готов и аланов на Запад (добежали аж до Кастилии - Испания). Это положение, в частности, хорошо согласуется с распределением гаплогруппы G в Западной Европе: концентрация в Кастилии (Испания) с распространением на юг Франции, на Сардинию, Корсику, Сицилию и западное побережье Италии. Приведу историческую выдержку: «Итальянские войны (1494—1559) — серия военных конфликтов между Францией, Испанией и Священной Римской империей с участием других государств Западной Европы (Англия, Шотландия, Швейцария, Османская империя, Венеция, Папская область и итальянские города-государства) за обладание Италией и гегемонию в Европе. Возникнув как династический спор за престол Неаполитанского королевства, Итальянские войны быстро превратились в общеевропейский конфликт. С 1520-х годов главной составляющей этого конфликта стала борьба между Францией и Габсбургами за доминирование в Западной Европе. Военные действия проходили, главным образом, на территории Италии, а также в Нидерландах. Политическим итогом войн стал переход Италии под власть Испании, закрепление её раздробленности и оттеснение итальянских государств на периферию европейских международных отношений».
А вот Венецию основали венеды (венеты), согласно «Велесовой книге» - славяне (гаплогруппа R1a).
Вот и всё, по современным гаплогруппам Италии никто не забыт. Да, гунны, также посещавшие Италию, - не монголы и не китайцы, представителей гаплогрупп (С и О) в Италии нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 3.2.2012, 13:03
Сообщение #16





Гости






«Т 2 7в 6) Гуларех напал с полночи, а гунны — с полдня.
Тогда не было иных гостей, а ныне прибывают и беспокоят нас. Тогда мы могли отразить врагов. И ежедневно так и отражали, и брали (в плен) и этих и тех. Сначала мы звали под стяги вождей наших, которые еще не обабились, а были воинами... Приходили эти воины на площади и говорили, что не будет по-иному — и мы должны идти на греков, как постановило вече. И просили мы в Ясуни, и Индра шел за нами, как шел за отцами
нашими на ромеев в Трояновой земле. И ничего не было бы, если б варяги вели наших воинов на Троянову землю, так как мы и сами могли их вести. Тысячу лет мы отбивались от ромеев и готов. И Сурью антскую, которая была с нами, мы никогда не забудем, и то, как готы соединились с гуннами против нас. И Гуларех напал с полночи, а гунны — с полдня. И тут заплакала Русколань, Борусия, потому что гунны соединились (сроились) с готами. Тут Русь поднялась своей силою и отразила гуннов, сотворив Край Антов и Скуфь Киевскую".


Александр, откуда такой вольный перевод? Где там Гуларех и гунны напали, если там описывается место их пребывания на тот момент и ни слова не сказано о том, что напали. Откуда взялись Ясунь и Идра которых в данном месте нет. Куда шёл Индра? Там сказано Иная Тора, а не Идра, идет за греками, как шла за отцами наша на Ромею, до Трояновой земли. Там речь вообще о книге описывающей территории Ромеи и Трояновой земли, причём тут Индра? Почему «Скуфь Киевскую», а не Скуфь Киеву? Киев в ту пору уже существовал. Почитайте внимательно о чём там пишется, даю дословный перевод, который легко проверить по первоисточнику.

Не одолели годы. Тяжёлое поражение будет нам. Сами по тем тысяча пятьсот лет смешаем многое, Борьбу и пору имеем. Также сами живем, дико жертвуя юношами.
Воеводы (7.в-II) тогда не было и на кости. Днями пребудет, доставая нас, межами защитились все от врагов. Днями такое это отражение и имеем свои посевы. Вновь первые зовем до стягов вождей наших, которые еще не обаблены. Гордые собираемся, это во истину, на стяги свои. Говорим же:
- Иначе не будет то. Сами можем идти на греков, которые стали больше молвить воинственно.
Иная Тора идет за ними, как шла за отцами наша на Ромею, до Трояновой земли. Ведь немо будем, если бы варензи вели наших воинов, на то и акр, сами можем вести, тысячелетие бились от ромеев и годи. Сури анта которые будут с нами, нежели упомянем как годь соединилась с егунами на нас. Галаре еще севернее от полуночи. Иегуны на полудне. Тут плакала Руськолань, Борусия, Елица же иегунов обряжала (вооружала) годь, Тут Русса выдвинула свои силы. Егунов отразив, сотворили край Антов. Скуфь Киеву.



Во втором примере Вы вообще не понимаете, что пишите, либо на самом деле цитируете, но не указываете автора перевода, что не допустимо в таких исследованиях.

...(дощечка N6, продолж.6-е) А ТО БОЛЯР ГОРДЫНЯ КИИЕ БИЯЙ ГОДЕ В ЛЯТА ДЕСЕНТЕ СТА ТРЕШЕТІАГО ОД КАРПЕНСКЕ ИСХДУ...(1003Г.)
или в бою с готами, рос-боярин СЕГЕНЕЙ, кто убил сына Ерманариха, наследника готского престола, почему следующим царем стал ГУЛАРЕХ,
...(дощечка N6, продолжение 6-е) И БОЛЯРЕ СЕГЕНЯ ИЖЕ УБИВ СЫНА ИЕРМЕНРЕХА, А ОТРОКА ГУЛАРЕКА РАНИВ...


Интересно как Вы вывели 1003 г. вот из этой фразы «ДЕСЕНТЕ СТА ТРЕШЕТІАГО ОД КАРПЕНСКЕ ИСХДУ...». Почему не 10103 или к примеру 1030 г.? Откуда у вас в тексте появился раненый отрок? Там, что есть хоть одно слово об этом? Там сказано, что Сегеня отрёк Гулареха от Вороненца, а не ранил его как отрока. Прочтите более широко текст и Вы поймёте, что речь там идёт совсем о других вещах, о которых Вы похоже даже не подозреваете.

Тайна птиц.
От Ини Тора идет, либо не Торо была. Прибудет до веков иная Тора самостоятельно, которая да пору, не все бранит. Были теми, да гадает Иуда, приведя яров наших до Лунче, лепили мы мосен с Гмизе, те ни везде либо своими были одеренью. Жертвуете Богам ихним. (6.д-II) То либо жрецы в Веде, всем растрепавшись, говорят. Ту украли у нас. Не имеем нынче кол, не имеем берендеев, наша «Бояни» так была вместе до конца, пока сами. То боляр гордыня, которые были, и годы Триедорея десять ста третьего от Карпатского исхода. Тень так как Триедора идет без страха на нее. Боляр Сегеня, который убил сына Иерменреха. Отречет Гулареха от Вороненца, там были, осталась Русью, либо русская.


Когда констатация фактов выстраивается на предположениях, вывод бывает прямо противоположным. О чём собственно писал недавно кто-то из участников форума. Слишком вольня получается трактовка текста. Независимо от того кто являлся переводчиком. Ко всему перевод похоже сделан с неправильной разбивки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 8.2.2012, 9:44
Сообщение #17


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



Цитата(Славер @ 3.2.2012, 13:03) *
[
Когда констатация фактов выстраивается на предположениях, вывод бывает прямо противоположным. О чём собственно писал недавно кто-то из участников форума. Слишком вольня получается трактовка текста. Независимо от того кто являлся переводчиком. Ко всему перевод похоже сделан с неправильной разбивки.


Наверное, Ваш перевод «Велесовой книги», наиболее верный – со временем всё совершенствуется, но и ранние переводы дают общее представление об историческом
пути арийских (славянских) племён. Поэтому предположение о том, что
возвращающиеся на свою историческую родину славянские племена привели в движение и другие народы, основывалось и на нижеследующей выдержке из «Велесовой книги» (возможно, более ранний и неточный перевод, но общее представление даёт).
При этом мною не утверждалось, что на исторической родине не оставались славянские
племена и не существовал г.Киев как поселение (а вот такого названия в древнегреческих источниках нет, скифы (гаплогруппа R1a) – есть) . Путь славян с Балкан на Восток: Восточная Европа, Северный Кавказ, Южный Урал (Аркаим), Семиречье, Индия, Иран - хорошо описан. Спасибо волхвам, которые «Велесову книгу» и «Индийские веды» написали. Забытую древнюю историю тюрков-«эрбинов» восстановить бы (писарей-волхвов у них не было).
Итак, из «Велесовой книги»:
«ГIII. А до этого были отцы наши на берегах моря у Ра-реки
Мы пришли из края зеленого к Готскому морю, и тут растоптали готов, которые были преткновением на нашем пути. И так мы бились за эти земли и за жизнь нашу. И так мы бились за эти земли и за жизнь нашу. А до этого были отцы наши на берегах моря у Ра-реки (Волги). И с великими трудностями для нас мы переправили своих людей и скот на сей берег, и пошли к Дону, и там готов увидели на юге и Готское море. И увидели мы против себя вооруженных готов и так были принуждены биться за жизнь и проживание свое, когда гунны шли по стопам отцов наших и, нападая на них, людей били и забирали скот.
И так род славен ушел в земли, где солнце спит в ночи, и где много травы и тучных лугов, и где реки от рыб полны, и где никто не умирает.
Готы же были тогда в крае зеленом и немного опередили отцов наших, идущих от Ра-реки. Ра-река - великая, она отделяет нас от иных людей и течет в море Фасисте (Каспийское).
Тут муж рода Белояру перешел на ту сторону Ра-реки и упредил там синьских купцов, идущих к фряженцам, поскольку гунны на острове своем поджидали гостей-купцов и обирали их.
И было это за полстолетия до Алдореха. А ещё раньше, в древности, род Белояров был сильным. И от гуннов торговцы прятались за мужами Белояровыми и говорили, что дают серебро и два коня золота, чтобы пройти и избежать угрозы гуннской, и так пройти мимо готов, также суровых в битве, и дойти до Днепра. И кони у них бесчисленны, и дважды берут они дань. Из-за того купцы, стекавшиеся к нам, вернулись в Китай и не приходили уж никогда более».
Комментарий: так как Фряженцы – это суть византийцы, то это и есть период Великого переселения народа.
Из этого отрывка также следует, что славянские племена (гаплогруппа R1a), переправившись через Волгу и двигаясь на запад по линии: Дон – Днепр, вступали в жёсткие вооружённые столкновения с готами (готами – преобладающая гаплогруппа R1b и их союзниками аланами – преобладающая гаплогруппа G).
Так, вот эти племена готов-аланов под натиском славянских племён вынуждены были вначале укрыться в Римской (Византийской) империи, а далее уйти на Аппенинский полуостров и в Каталонию – «Гот-Аланию» (Испания).
А вот этот абзац «Велесовой книги»: «И так род славен ушел в земли, где солнце спит в ночи, и где много травы и тучных лугов, и где реки от рыб полны, и где никто не умирает» - может свидетельствовать о том, что отдельный род славян (словенцы) дошли до территории современной Словении с заходом в Италию, опять же вытесняя готов на запад. «Солнце спит в ночи» - это не север, а запад. «Много травы и тучных лугов» - это опять же не север, вероятно, Подунавье. Ну, а гунны (преобладающая гаплогруппа R1b) следовали по их следам, как следует из «Велесовой книги», да и других исторических источников.
То, что арийские (славянские племена) первоначально двигались с Балкан на Восток это уже неоспоримый факт. Пожалуй, несколько забытыми остались хурриты (высока вероятность – основная гаплогруппа R1a), первыми из арийских племён появившимися на Ближнем Востоке, гораздо позже в данном регионе будут играть серьёзную историческую роль персы и македонцы (гаплогруппа R1a).
Приведём выдержку из следующего источника:
«Хурриты - остатки в 2 - 3 тыс. до н.э. ностратического (?) полиэтноса, близкого индоевропейцам, семитам и некоторым другим языковым семьям. Обычно их считают древними кавказцами, близкими народам нынешних Чечни и Дагестана. Но ведут от куро-араксской культуры энеолита, откуда якобы происходили и пращуры Пала и Напа.
Культура находит отзвуки в энеолитических культурах Сирии и Палестины, где часть хурритов подвергалась семитизации. Хурриты. имели несколько видов письменности - от иероглифов, клинописи до квазиалфавитов . Позже этот язык продолжали урарты, имевшие с хурритами до четверти общих слов. Для хурритов было характерным широкое использование суффиксов, чем - в частности, - страдает и нынешний русский. Связей хурритов и пращуров русов выявляется очень много.
Название языка и страны взяли из хеттских текстов. Там хурритские части обычно начинаются так: "певец из страны Хурри поет..." или "певец поет такое "хурлили"... " Это напоминает ироничное "ай-люли" в русских диалектах.
Хурриты носили имена типа Урхи-Тещуб или Шарри-Кушух. Первый, вступив на хеттский престол, получил тронное имя Мурсили III (1296 - 1289). Хурриты в XVI - XIII вв. до н.э. развивали мощное государство Митанни (будущее Урарту), считавшее себя равным Египту и Ассирии. Здесь явно проявляли себя потомки Плина и Сколопита, Оритии и Сагила, Панасагора и других видных скифов. Хурритский язык Митанни включал немало индоевропейских слов, например, "вартана" (вертка, поворот), "три" (три), "панса" (пять), "сат-та" (семь) и других.
Из округи Миттани около 1700 г. до н.э. в Египет прорвались "гиг-сосы" (цари пастухов). Среди них были хурриты и семиты. Они завоевали Египет и сделали своей столицей Аварис в низовьях Нила (позже культ волхва Абариса известен у скифов). В большой округе получил известность их царь Хиан (Киан, еще один Каин-Кий). Они впервые ввели в Египте коневодство и колесницы, упростили письменность, создав алфавитное письмо. Обратно на север их вытеснил фараон Яхмос I (Яхве, 1584-1559), взявший Аварис. Чуть позже на севере и проявляет себя Митанни. При всех спорах и уточнениях хотя бы эту линию фактов целесообразно знать. По облику многие хурриты явно не отличались от нынешних россиян. "Гигом" (Гогом) обобщенно называет царей севера и Библия.
Вероятны и связи хурритов с пращурами финно-угров, тюрков, других народов России. Хур-кур, как и гиг - глава, вершина, "курень" власти.
Литература
1. Кандыба В.М., Золин П.М. Реальная история России. История и идеология русского народа. ТТ.1 - 2, С. 35 - 36, СПб., 1997».
Здесь интересно посмотреть в какую корзину отнес автор Книги Бытие гогов-магогов: «Сыны Иафета: Гомер, Магог, Мадай, Иаван, [Елиса,] Фувал, Мешех и Фирас». Гомер – киммерийцы – арии, Мадай – Индия (а не Мидия) – индусы – арии, а значит, Магог – хурриты и гиксосы - c наибольшей вероятностью арии. Но, конечно, при вторжении в Египет, гиксосы увлекли за собой массу семитских (вернее хамитских – согласно автору Книги Бытия) племён (гаплогруппы J1 и J2), в том числе и евреев Ханаана, у которых была значительная халдейская (шумерская) составляющая (гаплогруппа R1b). Собственно значительной ролью хурритов в хеттском государстве и объясняется причисление некоторыми исследователями хеттов к арийским племенам. Хетты, наиболее вероятно, принадлежали к гаплогруппе J2, автор Книги Бытие относит их к хамитам.
А теперь приведём известные данные гаплогруппы R1a по Ближнему Востоку, по местам расселения хурритов: курды – 12% (и возможное самоназвание народа от хурритов), Сирия – 10%, Ливан – 10%. Цифры могут и немного варьироваться, но суть остаётся: такой показатель в уже достаточно плотно заселённом в древние века регионе наиболее вероятно связан с приходов арийских племён.
А теперь посмотрим, откуда пришли арийские племена (хурриты) на Ближний Восток.

И. М. Дьяконов.
«Куро-араксский энеолит
Куро-араксский энеолит, условное название культуры племён Закавказья эпохи ранней бронзы (3-е тыс. до н. э.), данное сов. археологом Б. А. Куфтиным по впервые открытым памятникам в бассейне рр. Куры и Аракса. Но ареал К.-А. э. включает также Восточную Анатолию, Дагестан, Чечено-Ингушетию и отчасти Северную Осетию. На всей территории распространения К.-А. э. отличается значительной общностью культуры. К.-А. э. характеризуется оседлыми поселениями со своеобразной архитектурой (круглые и прямоугольные дома), лощёной керамикой с рельефным спирально-концентрическим и резным геометрическим орнаментом, глиняными передвижными очагами и очажными подставками. Основой хозяйства племён К.-А. э., находившихся на стадии становления патриархата, были земледелие и скотоводство. Развивались металлургия бронзы и металлообработка. Выявлены связи К.-А. э. с цивилизациями М. Азии и майкопской культурой Северного Кавказа».

Е. И. Крупнов.
«Майкопская культура
Майкопская культура, археологическая культура 2-й половины 3-го тысячелетия до н. э., распространённая в предгорьях Северного Кавказа. Названа по Майкопскому кургану, исследованному в 1897. М. к. представлена многочисленными курганами, иногда укрепленными поселениями. На позднем этапе М. к. появляются каменные гробницы, в том числе дольмены. Основными орудиями труда и оружием наряду с каменными сверлёными топорами, вкладышами для ножей и серпов, наконечниками стрел были медные топоры, мотыги, долота, ножи, кинжалы, вилы, наконечники копий. Различные украшения указывают на связи племён М. к. с Востоком. Керамика М. к., сделанная частично на гончарном круге, — преимущественно красная, лощёная, иногда орнаментированная. Ведущие формы хозяйства — скотоводство и земледелие. Обществ, строй племён М. к. — первобытнообщинный. Богатый погребальный инвентарь некоторых курганов свидетельствует о далеко зашедшем имущественном неравенстве».
К Майкопской культуре относят и первое появление бронзы и изделий из неё.

И майкопскую культуру и куро-арккский энеолит можно смело отнести к приходу с Балкан на Северный Кавказ арийских племён, обладавших более высоким уровнем металлургии: изобрели производство бронзы. Заметим, что прошедшие в более ранние времена через Кавказ тюрки-«эрбины» (гаплогруппа R1b) обладали только технологией выплавки и обработки меди: Древний Шумер – медь, бронзы нет; Египет (фараоны – строители пирамид гаплогруппа R1b) - медь, бронзы нет; племена латинов (гаплогруппа R1b) в Италии – медь, бронзы нет.
А какую роль играл Аркаим в Майкопской культуре? Можно обоснованно предположить, что в Аркаиме располагались рудники и древние металлургические комбинаты по выплавке первичного сырья, а уж окончательная обработка и изготовление изделий из бронзы осуществлялось в основном на территории Северного Кавказа (Майкопская культура) с дальнейшей поставкой на Ближний Восток и Египет. Такой же путь, вероятно, шёл с Южного Урала в Среднюю Азию и Индию. По археологическим данным, на Южном Урале не рудниках и изобрели первую колесницу (тачку) для перевозки руды и собственно готовой продукции, приспособили к колеснице уже прирученную ранее лошадь. Возможно, арии (славяне) работали в Аркаиме и других металлургических центрах вахтовым методом: использование лошади и колесного транспорта позволяло весной достаточно быстро преодолеть расстояние от Северного Кавказа до Южного Урала, а осенью с готовой продукцией откочевывать обратно или сплавиться по реке Урал. А в металлургических центрах оставить небольшую бригаду зимовщиков.
А причина, по которой арии забросили свои металлургические центры на Южном Урале уже достаточно обоснована – небольшая т.н. «ядерная зима», связанная с извержением вулкана Санторин. Приведу выдержку из общедоступных материалов:
«Извержение вулканов Санторина продолжалось, может быть, не одно десятилетие. В ходе раскопок в гавани Акротири был обнаружен уничтоженный землетрясением город. По данным ученых, площадь его составляла полтора квадратных километра. Но никаких жертв найдено не было! Это обстоятельство дало ученым возможность выдвинуть предположение, что была не одна катастрофа. В первой ее фазе (около 1550 года до н.э.) город подвергся сильным разрушениям. Сколько жертв на совести этого извержения — неизвестно. После этого жители покинули город, и во второй фазе (около 1500–1450 годов до н.э.) он был уже опустевшим. Его засыпало пеплом при извержении вулкана, который после этого и сам прекратил свое существование. Но оставленные им вулканические выбросы и сегодня покрывают остров на высоту 30–35 метров (высота десятиэтажного дома). А в некоторых местах достигают и сотни метров».
А теперь вернёмся к гиксосам, в Египет. Приведем известные сведение их Интрнета: «Гиксо́сы — группа кочевых скотоводческих азиатских племён из Передней Азии, захвативших власть в Нижнем Египте в середине XVII в. до н. э. и затем, около 1650 г. до н. э., образовавших свою династию правителей. Свое название они получили от египетского Hqa xAswt «правитель (чужеземных) стран», передаваемое по-гречески ὑκσώς или ὑξώς. Манефон (Иосиф Флавий «Против Апиона» I. 14, 82-83) переводит слово «гиксосы», как «цари-пастухи» или «пленники-пастухи», последнее подтверждается египетским HAq «добыча», «пленник». Время правления гиксосов в истории Древнего Египта принято называть Вторым переходным периодом. Опровергая легенду Манефона о внезапном вторжении гиксосов в Египет, Д. Редфорд полагает, что в XVIII—XVII вв. до н. э., когда Египтом правили слабые XIII и XIV династии, разные азиатские племена постепенно переходили через Суэцкий перешеек и расселялись в дельте Нила.[1] Став в дельте Нила преобладающим населением, гиксосы сделали своей столицей Аварис, где стали править их династии, по Манефону XV и, видимо, XVI. Наибольшего могущества гиксосы достигли при царях Хиане и Апепи, которые смогли продвинуться далеко на юг, достигнув города Кус (Табличка Карнарвона I). Однако подчинить весь Верхний Египет гиксосы так не смогли. В Фивах в это время правила XVII династия, которая, собрав силы, начала борьбу с гиксосами. Начало борьбы по легенде (Папирус Саллье I — «Гиксосский царь Апопе и фараон Секненра») связано с царём Секненра, который, судя по найденной мумии, по-видимому, погиб в битве. Его сын, Камос, последний царь XVII династии, сражался успешнее. Он собрал войско, двинулся на север (Табличка Карнарвона I), перехватил по пути послание гиксосов к правителю Куша и сумел дойти почти до самого Авариса, но не захватил его (Стела II фараона Камоса). Окончательную победу над гиксосами одержал брат Камоса, первый фараон XVIII династии Яхмос I около 1550 г. до н. э., который изгнал их из Египта и преследовал до южной Палестины, где захватил город Шарухен (Жизнеописание начальника гребцов Яхмоса сына Эбаны)».
«Яхмос I (также известен как Яхмес, Ахмос или Амасис I) — фараон Древнего Египта, правивший приблизительно в 1550 — 1525 годах до н. э., основатель XVIII династии. Сын Секенен-Ра Таа II Тао II и царицы Яххотеп (Ах-хатпи, букв. «Луна довольна»), брат Камоса, муж Яхмос-Нефертари, отец Аменхотепа I, царицы Яхмос и Мутнофрет».
«Аменхотеп I — фараон Древнего Египта, правивший приблизительно в 1525 — 1504 годах до н. э., из XVIII династии. Сын фараона Яхмоса I и царицы Яхмес-Нефертари. Пришёл к власти после смерти Яхмоса I в 1527 до н. э., будучи несовершеннолетним, поэтому регентом была провозглашена мать Аменхотепа I Яхмес-Нефертари. Аменхотеп продолжил завоевательную политику своего отца».
Отмечаем, что при фараоне Яхмосе гиксосы (гаплогруппа R1a), по сути бывшие правители (фараоны, жрецы) обладатели знаний, в том числе по металлургическому производству и изготовлению колесниц, вместе с пришедшими с гиксосами в Египет жителями Ханаана (гаплогруппы J1 и J2), попадают в рабство, в том числе и древние евреи (гаплогруппы J1, J2, R1b). При этом надо полагать, что гиксосы составляют меньшинство среди пришедших завоевателей Египета по соотношению: «танкисты и сопровождающая пехота, если исходить из того обстоятельства, что колесница – древний танк».
А теперь о рождении Моисея. Приведём известные данные:
«Книга Исход повествует о том, что родители Моисея принадлежали колену Левия (Исх.2:1). Моисей родился в Египте в 1526 году до н. э. в царствование фараона, который «не знал Иосифа» (Исх.1:8), бывшего первым вельможей при его предшественнике. Правитель усомнился в верности Египту потомков Иосифа и его братьев и обратил евреев в рабов».
Из этого уже следует, что евреи, возможно, занимали высокие (вельможные) посты при фараонах и жрецах – гиксосах. Яхмоса I после победы превратил гиксосов и евреев в рабов. Присмотримся к колену Левия:
«Левий имел трёх сыновей: Гирсона, Каафа и Мерари, явившихся родоначальниками трёх родов левитов, и дочь Иохаведу. Иохаведа, став женой Амрама, сына Каафа, родила: Аарона, Моисея и Мариам».
Приведём широко известные результаты исследования по евреям, коэнам и левитам:
«Другой массив ДНК-данных, характеризующий евреев, приведен в публикации [Behar, 2003]. Они имеют невысокое разрешение. Выборка включает коэнов ашкенази (76 человек), левитов ашкенази (60 человек), израэлитов ашкенази (100 человек), коэнов сефардов (69 человек), левитов сефардов (31 человек) и израэлитов сефардов (63 человека). Кроме того для сопоставления приведены данные по немцам (выборка 88 человек), норвежцам (83 человека), лужицким сербам (112 человек) и белорусам (360 человек). В этом абзаце рассмотрены только ашкенази. Число носителей гаплогруппы J у коэнов составило 75,4%, у левитов – 10,0%, израэлитов – 37,0%. Однако оказалось, что число носителей гаплогруппы R1a1 у левитов – 51,7%, соответствует сербам (63,4%) и белорусам (51,0%). Среди поляков, белорусов, украинцев и русских (за исключением проживающий в северных областях Европы) число носителей этого маркера немногим больше 50,0%. В поле двух главных компонент четко обособилось три кластера – все евреи, кроме левитов ашкенази; немцы и норвежцы; белорусы, сербы и левиты ашкенази. Среди левитов ашкенази, носителей гаплогруппы R1a1, выделился модальный гаплотип. В его кластер попало 74,0% ее носителей или 38,0% всех левитов. Это для 6 маркерных гаплотипов. Для 12 маркерных гаплотипов частота модального гаплотипа в линии R1a1 составила 58,0%. У коэнов и израэлитов число носителей гаплогруппы R1a1 - 1,3 и 4,0%. Число носителей гаплогруппы E*(xE3a) у коэнов, левитов и израэлитов – 4,0%, 20,0% и 22,0%».
Если исходить из того, что Левий – физическое лицо, то получается абсурд. А если положить, что Левий мифическое лицо – «священнослужители», то вполне допустимо, что каждая этническая группа евреев, находившихся в рабстве и вышедших из Египта, имела своих «священнослужителей»: священнослужители «Каафа» - гаплогруппа J1, священнослужители гиксоссов (например, «Мерари) – гаплогруппа R1a, но были, вероятно, свои священнослужители и у вышедших вместе с евреями египтян (гаплогруппа E). А потому, возможно, левиты-ашкенази и показывают такие проценты арийской (славянской) гаплогруппы – по хурритам (гиксосам). А то, что пока исследователи указывают 700-ый год н.э. – то прошли через бутылочное горлышко – возможно, один проповедник с еврейской общиной пришёл из рухнувшей Римской империи на территорию Германии.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 8.2.2012, 14:59
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Alexsandr @ 8.2.2012, 10:44) *
Цитата(Славер @ 3.2.2012, 13:03) *
[
Когда констатация фактов выстраивается на предположениях, вывод бывает прямо противоположным. О чём собственно писал недавно кто-то из участников форума. Слишком вольня получается трактовка текста. Независимо от того кто являлся переводчиком. Ко всему перевод похоже сделан с неправильной разбивки.


....
И майкопскую культуру и куро-арккский энеолит можно смело отнести к приходу с Балкан на Северный Кавказ арийских племён, обладавших более высоким уровнем металлургии: изобрели производство бронзы. Заметим, что прошедшие в более ранние времена через Кавказ тюрки-«эрбины» (гаплогруппа R1b) обладали только технологией выплавки и обработки меди: Древний Шумер – медь, бронзы нет; Египет (фараоны – строители пирамид гаплогруппа R1b) - медь, бронзы нет; племена латинов (гаплогруппа R1b) в Италии – медь, бронзы нет.
....



Уважаемый Alexsandr!
Конечно, смелость берёт города, но лучше придерживаться реальных фактов. А факты таковы, что самые древние находки из меди найдены на территории Малой Азии и Ближнего Востока. Потом возникает и развивается Балкано-Карпатская металлургическая провинция. После ведущая роль в развитиии металлургии переходит к Циркумпонтийской металлургической провинции и т.д.
Кавказ чётко разделил людей. На севере майкопская, а на юге куро-аракская культуры, которые контактировали, но не смешивались. Итог исторического развития - преобладание на Севере от Кавказа R1a1, а на юге - R1b. R1b из Малой Азии (попали они туда скорее всего из Центральной Азии) прошли в Египет, Западную Африку, через Гибралтарский пролив на Пиренейский п-ов и на Восток до столкновения с R1a1(р-н Вислы и Одера). Вопросам миграции R1b посвящено много работ Клёсова А.А.
Да и принадлежность R1b к тюркам (если точнее - к тем, кто передал свой язык современным тюркоязычным народам) вопрос спорный.
Что-же касается металла, то металлургия развивалась по цепочке: медь-->сплавы меди с мышьяком и т.п. - бронза. Бронза могла быть получена только в том месте где есть олово. А выплавляться в других местах - только при наличии экспорта-импорта этого металла. В основном везли с Пиренейского п-ва, с Британских о-вов
Что касается медных рудников, то самый древний рудник в Европе находится на территории современной Болгарии. Египет медь добывал на юге Синайского п-ва. Ну, и так далее. Майкопская получала медь с Балкан. Возможна из среднего Поднепровья. На востоке ближайшее место - Каргалык.
Если не придерживаться фактов, то получается не наука, а художественная литература и голливудское кино.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 8.2.2012, 15:00
Сообщение #19





Гости






А причина, по которой арии забросили свои металлургические центры на Южном Урале уже достаточно обоснована – небольшая т.н. «ядерная зима», связанная с извержением вулкана Санторин

Опять Санторин)))
К северу, востоку и югу от Санторина максимальное расстояние, на которое переносился пепел, способный образовать слой толщиной более 1 мм, составляет 300—400 км. Все острова в Эгейском море, включая Крит, находящиеся в радиусе 200 км от Санторина, были покрыты слоем эолового пепла толщиной в несколько сантиметров.


Это извержение ничем не отличается от последующих.

в 197 г. до н. э. Санторин заговорил вновь. В центре его кальдеры показался над поверхностью воды остров Палеа-Каймени. Началось новое заполнение кальдеры вулканическим материалом. М. Неймайр писал, что с этого времени наблюдался ряд грозных извержений, которые иногда вызывали появление новых островов, скоро опять бесследно пропадавших, а иногда способствовали увеличению размеров Палеа-Каймени. Так, например, в 726 г. этот остров увеличился в объеме, а в 1457 г. часть его была разрушена. После периода покоя, продолжавшегося 847 лет, извержение случилось в 1573 г., после которого выдвинулся остров Микро-Каймени. Подводное же извержение в 1650 г. вне кольцевого вала вблизи Санторина образовало мель Колумба. Необычайно сильный вулканический процесс происходил в центре кольца в 1707 г.; он не прерывался в течение пяти лет и послужил причиной возникновения Неа-Каймени — самого большого из внутренних островов группы. Период покоя продлился затем до января 1886 г., когда началось извержение, давшее начало последнему периоду деятельности вулкана: 26 января 1886 г. стали катиться камни с древнего конуса Неа-Каймени; 30 января количество камней увеличилось. Жители острова заметили, что во многих местах бухты вода стала заметно теплее, чем прежде. Скоро из воды поднялись облака паров, распространявшие запах серы. На следующий день пар стал вырываться из воды с шумом, часто слышался легкий подземный гул. В это же время неподалеку от бухты появилась в земле трещина. Ощущалось слабое, но продолжительное трясение земли, вследствие чего многие дома в деревушках архипелага дали трещины. Перепуганные жители, ища спасения, перебрались на самый большой из островов — Тиру. http://katastrofa.h12.ru/santorin.htm

Какая ядерная зима? Как вообще мог какой то чахлый вулканишко на другом конце света напугать Аркаимцев????








Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 8.2.2012, 21:52
Сообщение #20





Гости






Alexsandr, по описания в ВК Ра река это вообще-то не Волга, а ныне исчезнувшая река, протекавшая по Кумо-Манычской впадине. Её привязки в ВК не оспоримы. Сделайте поправки на это. Остальное отвечу завтра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2019, 7:49
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU