Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Личность в истории _ Будда Сидхарт Гаутама Сакьямуни

Автор: Павел Шварёв 22.11.2009, 15:01

В Китае нашли череп Будды



Китайские археологи утверждают, что нашли внутри миниатюрной пагоды, возраст которой оценивается в 1 тыс. лет, кусок черепа, принадлежащего основателю буддизма Сиддхартхе Гаутама (Siddhartha Gautama), также известного как царь Ашока Великий, пишет газета Daily Telegraph. Пагоду, хранящуюся внутри металлического короба, обнаружили во время раскопок на месте храма в городе Наньцзин.

Археологам удалось найти стелу с надписью, которая гласила, что внутри пагоды находится серебряный сундучок, а в нем — золотой ларец, или «Пагода семи сокровищ царя Ашоки». Китайские эксперты подозревают, что в ларце лежит частица верхней части черепа основателя буддизма принца Шакьямуни Гаутамы.

О «Пагоде семи сокровищ царя Ашоки» сохранились не только упоминания в китайском фольклоре, но и исторические свидетельства. Согласно документам она должна находиться в храме Чангань.

Сиддхартха Гаутама жил в 623 — 544 годах до н.э. на границе северной Индии и Непала. Еще молодым царевич отказался от дворцовых развлечений, сытой жизни, и отправился на поиски «конца человеческих страданий». После своей смерти в 483 году до н. э. он был кремирован, а его прах разнесли по миру. Правитель империи Маурьев Ашока (273—232 годы до н. э.) по легенде собрал все останки его тела и поместил в 84 тыс. ларцов, которые получили название «пагод царя Ашоки». Поверх них почитатели воздвигали религиозные постройки, так называемые буддистские ступы, в виде курганов полусферической формы. Для верующих они являются символами мироздания.

По легенде в Китае находится 19 «пагод царя Ашоки», причем большинство на юге страны, близ Наньцзина.

«Вокруг Света» рассказывал о 19-метровой статуе, изображающей спящего Будду, которую обнаружили недавно в Афганистане.

Автор: Амиго 22.4.2015, 17:55

Казахские СМИ, желтые или нет - уверяют что нашли гены Будды Шакьямуни.
По их заверениям они такие же как у казахских найманов.

Казахские найманы гаплогруппа О - вот подробности этой мыльной новости.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1429270740

Цитата
Будда – предок казахов. Новые достижения каз-хисторической науки, - М.Хегай
14:39 17.04.2015
Не верите?


Непал – место паломничества буддистов всего мира

Казахстанские ученые заявляют о доказательствах того, что создатель мировой религии Будда Шакьямуни – наш предок. "Будда был саком!" – уверены они. Как искали сакский след на другом конце света, кто в далеком Непале отмечает мушел жас и о многом другом – в эксклюзивном материале "КАРАВАНА".

Основа буддизма – тенгрианство?

Казахстанская экспедиция отправилась в Непал летом 2014 года:

– Для нас все началось с вопроса, почему имя Будды Шакьямуни переводится как "мудрец из рода саков"? (дословный перевод с пали, древнего индоарийского языка), – говорит участник экспедиции Арман УМАРХОДЖИЕВ. – Действительно ли Будда был саком или это просто совпадение? Мы стали углубляться в тему и выяснили, что еще в XIX веке российский ученый Григорьев писал, что Будда не изобретал буддизм, он был саком. Саки в то время поклонялись богу Тенгри. И основные идеи тенгрианства он изложил в своем учении. Через много лет учение Будды оформили в религию, которую назвали буддизмом.

Буддизм является одной из трех мировых религий, сегодня его исповедуют по меньшей мере 360 миллионов верующих на планете.

– В Непале проживает 30 миллионов человек, а нам нужно было найти народность шакья, из которой и был Шакьямуни. Представители этой народности очень похожи на казахов, мы записали их легенды, обнаружили много совпадений. Например, шакья также отмечают мушел жас (у казахов считается, что это критический период жизни, который наступает каждые 12 лет) и следят, чтобы роды жениха и невесты не пересекались. А в буддийских ритуальных обрядах очень много тенгрианского шаманизма. Там монахи по-прежнему бьют в барабаны, носят высокие шапки, как у саков-тиграхауда.

Главный аргумент

А теперь самое интересное. Записав легенды и обычаи, ученые для получения дополнительной информации взяли образцы для анализа ДНК у местных шакья – буддийского ламы и ювелира. Результат просто шокировал!

– Мы, честно говоря, были к такому не готовы, – говорит Арман Умарходжиев. – У шакья – тот же самый ген, что и у найманов. Саки, населявшие Южный и Восточный Казахстан, в основном объединяли народность найманы. До сих пор это один из самых многочисленных наших родов. Род, из которого вышел Будда, является родственным найманам. Мы это доказали. Будда был саком, для нас это однозначно. Шакья до сих пор отличаются от местных жителей даже внешне. Мы хотим, чтобы другие ученые тоже занялись этим вопросом…

По словам ученых, образцы для анализа можно взять у самого… Будды. Стоимость, правда, кусается – около 50 тысяч долларов:

Будда был кремирован, когда умер, но остатки его тела были сохранены и тщательно обработаны. Мы не говорим, что он был казахом, мы предполагаем, что он был далеким предком современных казахов.

Что скажет научный мир?

Как саки могли оказаться так далеко от привычного ареала проживания? Общеизвестен факт, что саки добрались до Индии. Возможно, оттуда они и попали в Непал, там же и появился на свет Будда.

– Саки основали первую государственность в степи, они участвовали в войнах, завоеваниях, – убежден наш собеседник. – Но, видимо, они еще культурно и духовно влияли – их учение легло в основу буддизма, оно было переосмыслено, адаптировано. Когда мы были в Лумбини (это место рождения Будды, теперь здесь заповедный парк), выяснили – там не сомневаются, что Будда был пришлым саком.

По словам Армана Умарходжиева, администрация парка готова бесплатно выделить землю, чтобы казахстанцы могли построить памятник сакам:

– Мы даже выбрали место – напротив главного комплекса, где он родился. Там миллионы паломников бывают. Поставить такой памятник древним сакам в дар государству Непал – это ведь для имиджа всего Казахстана.

Казахстанские ученые сняли документальный фильм о поездке в Непал и готовы отстаивать свою позицию в споре с теми, кто ставит под сомнение научную достоверность сделанных заявлений.

Алматы
Марина ХЕГАЙ
17 апреля 2015


Подозреваю что нашли какую-то индийскую О, и на основе совпадения первой буквы породнили с казахскими найманами. Мы уже видели ранее как на основе найденного у казахских маджаров G, их эти же самые казахские СМИ породнили с венгерскими G, правда потом выяснилось что казахские G - это G1, а венгерские - G2.

Видимо с Буддой Шакьямуни и его О гаплогруппой нас ожидает такая же история - как была с казахскими маджарами. Тогда тоже писали что казахские маджары предки венгров. Сейчас же пишут что Будда - предок казахов. rolleyes.gif На одни и те же грабли наступают.

Автор: Амиго 22.4.2015, 18:22

Осталось только добавить что у казахских найманов есть в пределах 1-го % - гаплогруппы R1a и N-L1034.

Но вероятно в статье казахских СМИ, так уверенно отмечающих что род Будды был родственен казахским найманам - речь идёт о гаплогруппе О, ведь именно гаплогруппа О - основная у казахских найманов.

Автор: Павел Шварев 22.4.2015, 18:30

Страсть казахов записывать в свои предки всех великих подряд давно известна всему миру.
Уже даже анегдоты есть по этому поводу. biggrin.gif

Сборной молодой нации проживающей не на своей территории этот бзик можно простить.

Автор: Амиго 22.4.2015, 18:41

Цитата
для анализа ДНК у местных шакья – буддийского ламы и ювелира.


Ещё смущает выборка - то ли один, то ли два человека.

Вот здесь показано как был решено что этот лама и ювелир - шакья.

На вопрос корреспондента вы шакья - он ответил - у меня сердце шакья.

См. с 02:27.

Круто да? rolleyes.gif




Автор: Павел Шварев 22.4.2015, 18:47

Цитата(Амиго @ 22.4.2015, 19:41) *
На вопрос корреспондента вы шакья - он ответил - у меня сердце шакья.

Цитата
Казахстанские ученые сняли документальный фильм о поездке в Непал и готовы отстаивать свою позицию в споре с теми, кто ставит под сомнение научную достоверность сделанных заявлений.

Алматы
Марина ХЕГАЙ


О чем тут ещё можно говорить, кроме как только о некоторых особенностях казахского национального характера?

Автор: Амиго 22.4.2015, 18:48

Цитата
По словам ученых, образцы для анализа можно взять у самого… Будды. Стоимость, правда, кусается – около 50 тысяч долларов:

Считается что сохранилось палео-ДНК Будды.


К концу XXI века ген Будды всё-таки найдут.

Не сомневаюсь что Будда был из саков.

Но мне интересно - какую гг. у ювелира и ламы из шакья - нашли казахские исследователи.

А вот мнение русских исследователей о предках Будды.




В принципе у меня не вызывает сомнения что Будда был саком.

https://www.youtube.com/watch?v=Zeu2lh42rqs

Автор: Павел Шварев 22.4.2015, 18:51

Цитата
В принципе у меня не вызывает сомнения что Будда был саком.
Если кто-то зовется саком и рожден в сакской семье, то скорее всего он и есть сак. Я так считаю. blink.gif

Автор: Амиго 22.4.2015, 18:54

Цитата(Павел Шварев @ 22.4.2015, 19:47) *
О чем тут ещё можно говорить, кроме как только о некоторых особенностях казахского национального характера?


Подождем что скажут официальные казахские СМИ, какую гг. обнаружили у ламы и ювелира казахские исследователи. Они же сказали только что родня казахским найманам, а у найманов Казахстана около 1% N1c и R1a, и около 90% - О.

Так О, N1c-L1034 или R1a обнаружили у ламы и ювелира, сказавшего что у него сердце шакья - мы так пока и не знаем. rolleyes.gif

Автор: Амиго 22.4.2015, 18:57

Цитата(Павел Шварев @ 22.4.2015, 19:51) *
Цитата
В принципе у меня не вызывает сомнения что Будда был саком.
Если кто то зовется саком и рожден в сакской семье, то скорее всего он сак. Я так считаю. blink.gif


По данным палео-ДНК у саков была гаплогруппа R1a, тестировали пазырыкцев, а это сакские курганы.

Фенотип саков


Автор: Амиго 22.4.2015, 19:21

Кстати в видео есть и сам Арман Умарходжиев, тот самый казахский исследователь который утверждает что Будда был родней казахским найманам.

Фото Армана Умарходжиева:



Арман сам на сака похож.

Интересно из какого он казахского рода? Не из найманов R1a случаем? Тех самых которых 1% есть у найман wink.gif

Цитата
По данным палео-ДНК у саков была гаплогруппа R1a, тестировали пазырыкцев, а это сакские курганы.

Фенотип саков


Автор: Амиго 22.4.2015, 19:26

См. с 07.33 Арман рассказывает о своей экспедиции в Непал.



В этом же видео с 09:25 Арман говорит косвенно что это гаплогруппа О.


Цитата:

есть у монголов, китайцев

Конец цитаты...


P.S. Но может и R1a имеет ввиду wacko.gif , R1a тоже есть у монголов и китайцев - хотя её там мало, но есть.

Автор: Igor1961 22.4.2015, 19:43

Цитата(Амиго @ 23.4.2015, 0:54) *
у найманов Казахстана около 1% N1c и R1a, и около 90% - О.

У найманов не просто О, а совсем молодая ветвь субклада O3a3c1c1a (L1360), которой от силы 200-300 лет. На Будду совсем не тянет. Каких-то особо близких родственников у этой ветви не вылавливается. Лишь на дистанции в 9-11 мутаций на 23 маркерах расширенной панели YFiler появляются каньцы из Пекина и представители народности бай из првинции Юньнань на юге Китая. Достаточно обычная ситуации для старой и относительно малоисследованной гаплгоруппы О.

Если с найманами у "Будды" совпадает только гаплогруппа или даже субклад М134, то это еще ни о чем не говорит. По своему возрасту и разветвленности с О может потягаться разве что гаплогруппа Е. J1 и J2 отдыхают рядом с ней.

Автор: Амиго 22.4.2015, 19:47

Цитата(Igor1961 @ 22.4.2015, 19:43) *
У найманов не просто О, а совсем молодая ветвь субклада O3a3c1c1a (L1360), которой от силы 200-300 лет. На Будду совсем не тянет. Каких-то особо близких родственников у этой ветви не вылавливается. Лишь на дистанции в 9-11 мутаций на 23 маркерах расширенной панели YFiler появляются каньцы из Пекина и представители народности бай из првинции Юньнань на юге Китая. Достаточно обычная ситуации для старой и относительно малоисследованной гаплгоруппы О.


Может и гг. R1a у казахских найман имелась ввиду, у них 1% R1a - есть.

Кстати посмотрите на фенотип этого казахского исследователя Армана Умарходжиева - автора этой экспедиции в Непал


подозреваю что Арман сам из R1a, и вероятно он из казахских найманов, тех самых у которых есть 1% R1a и 90% - О. Вероятно, когда он говорит что Будда родня казахским найманам - может он имеет ввиду 1% найманской R1a?

Автор: Myrzalar 22.4.2015, 19:50


У него мама вроде славянка. А так он участвовал в фильме шежере или что то там. В ютубе смотрел.

Автор: Амиго 22.4.2015, 19:52

Цитата(Myrzalar @ 22.4.2015, 19:50) *
У него мама вроде славянка. А так он участвовал в фильме шежере или что то там. В ютубе смотрел.


О это существенное дополнение Мурзалар, спасибо что сказал, я этого не знал, что у него мама славянка.

Понятно - возможно Арман на маму свою похож.

Но лицо у Армана - сакское.

Автор: Igor1961 22.4.2015, 20:06

По контексту речь, скорее всего, идет именно о гаплогруппе О. Именно она отличает племя Найман от остальных, и именно она довольно часто встречается в Непале и на востоке Индии. Правда, у непальцев более характерна О2, а не О3, но таких тонкостей, видимо, автор сообщения не знает.

Автор: Амиго 22.4.2015, 20:12

Цитата(Igor1961 @ 22.4.2015, 20:06) *
По контексту речь, скорее всего, идет именно о гаплогруппе О. Именно она отличает племя Найман от остальных, и именно она довольно часто встречается в Непале и на востоке Индии. Правда, у непальцев более характерна О2, а не О3, но таких тонкостей, видимо, автор сообщения не знает.



Но если по контексту имелась ввиду гаплогруппа О, то Арман окажется в жестком пролёте.
Тоже думаю что Арман вряд ли знает о разнице между О2, О3 и т.д.

Похожая история уже была и всё в тех же казахских СМИ, там тоже на основе только одной буквы G - писали что казахские маджары - предки венгров. Потом выяснилось, что Маджар у казахов это антропоним, имя некоего аргынского воина - он родоначальник казахских маджар, ветка молодая, да и вообще она G1, тогда как венгры оказались G2-L1264.

Автор: Шоломич 22.4.2015, 20:33

Цитата(Амиго @ 22.4.2015, 18:57) *
По данным палео-ДНК у саков была гаплогруппа R1a, тестировали пазырыкцев, а это сакские курганы.

Арабы ведь не зря славян называют САКАлиба - САКлаби!!!

Автор: Амиго 22.4.2015, 21:00

Кстати про то что по данным палео-ДНК пазырыкцы (cаки) были R1a - см. тут:

Ricaut, F. et al. 2004. Genetic Analysis of a Scytho-Siberian Skeleton and Its Implications for Ancient Central Asian Migrations. Human Biology. 76

Автор: Амиго 22.4.2015, 23:05

Итак пришла информация кого тестировали, и какие гаплогруппы.

Цитата
Исследователи посетили три непальских города — Капилавасту, Лумбини и Катманду, попутно собрав богатый этнографический материал о быте шакиев, их традициях и религиозных представлениях. Генетические анализы были взяты у троих представителей рода шакья: ювелира Джитендры Шакия, ламы Гян Кяджи Шакия и ученого Милана Ратна Шакия.

Тесты показали, что Милан Ратна Шакия и его предки оказались из числа коренных жителей. Гаплогруппа J2, к которой он принадлежит, характерна для всей популяции, проживающей на территории Индии, Непала и сопредельных государств.

Зато,согласно выводам генетиков, Джитендра Шакия и Гян Кяджи Шакия принадлежат к гаплогруппе О3 с маркером М117. Такой генетический код наиболее близок к монголам восточной части Монголии. Кроме того, родственники данной линии встречаются также среди каракалпаков и даже казахов, в частности представителей рода найманов.

Таким образом, молодые ученые из Казахстана нашли и доказали генетическую связь потомков Будды с евразийскими народами с помощью исследования ДНК. Обработкой и анализом данных ДНК-тестов занималась казахстанская компания “Shejire DNA”. Руководитель проекта — Нурбол Баймуханов. Расшифровка ДНК-тестов осуществлялась в Америке, во всемирно известной лаборатории Family Tree DNA.


http://365info.kz/2015/04/chto-obshhego-mezhdu-buddoj-shakyamuni-i-sovremennymi-najmanami/

Три шакья тестировали.
Один - J2, двое других О3-М117.

J2 так понимаю это субклад J2b.

Автор: Амиго 22.4.2015, 23:21

Для осетина Спартака Дзанаева с молгена.

На молгене персонаж сармат, известный хорошо на этом форуме как http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showuser=3856 и ещё с кучей других ников, со своими манипуляциями всё переживает что его предки на самом деле не сарматы. biggrin.gif Про шакьев J2 он первым подсказал. biggrin.gif

Этот молгеновский сармат прославился тем, что ни к селу ни к городу пишет периодически о своей христианской добродетели, которой у него - не наблюдается rolleyes.gif - забавный манипулятор этот Спартак. biggrin.gif

Иногда сармат носится с тазометром по форумам - рассказывая о своей форме головы, всё пережить не может что он никакого отношения к сарматам то не имеет - кроме своих ников на форумах biggrin.gif http://alanla.forum24.ru/?1-4-0-00000108-000-0-0-1392889447

P.S. Что ещё можно добавить об этом Спартаке, который первым вспомнил о J2 шакья.

Хорошо у этого осетина Спартака Дзанаева льётся со всех щелей - как он сам о себе пишет. Осталось только ему изливаться злобой и завидовать, сперва он начинает сам дразнить - потом удивляется что его на место ставят, хорошо ему на одном форуме дали понять какой он на самом деле лже-сармат biggrin.gif . И напрасно этот идеолог надеется что ему будет сходить с рук его манипуляции. biggrin.gif

Зря он начал поясничать, зря - вернется всё ему обратно. Никогда не сомневался что молген является помойкой - так Спартак Дзанаев лишний раз это доказывает.

Спартак всё обижается на факты что он не скиф, не сармат и не алан, типичное поведение характерное для таких как он - так это обижаться на факты. Хорошо представляет своей жельчью и завистью свой народ Спартак, "молодец"! Хотя не привыкать к подлости Спартаку - это его настоящая суть, стандартный лицемерный человек - последний лицемер - как таких как Спартак называют.

А ссылку на форум где этого Спартака Дзанаева на место ставят обязательно найду и скину, там этот "добродетельный христианин" быстро переходит на мат, да и на этом форуме он прославился как последний матерщинник и лицемер.

Для осетина Спартака Дзанаева персонально.

Чихать на тебя манипулятора хотел, но только мне ты подсказал как теперь нужно с такими идеологами как ты общаться. Для тебя только всё ещё начинается Спартак. smile.gif

А насчёт книг - это ты верно заметил Спартак, ваши книги точно пошли по одному назначению biggrin.gif Ты прав - напрасно вы обманывали простых читателей, напрасно, и ты по прежнему продолжаешь обманывать простых людей Спартак.

По палео-ДНК - то что ты скинул J2 - ближневосточного происхождения - неудивительно арабы, финикийцы, вайнахи и другие также принимали участие в этногенезе народов Европы.

Оффтоп о кипчаках перенесён сюда http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=8498

Автор: Амиго 23.4.2015, 0:22

Цитата
Три шакья тестировали.
Один - J2, двое других О3-М117.

J2 так понимаю это субклад J2b.


Дополнение.

Согласно Вики у непальцев 6% J2b.

А вот позиция М117 на древе О.

• • • • • • O3a2c1a M117, M133, Page23
• • • • • • • O3a2c1a* -
• • • • • • • O3a2c1a1 M162_1, M162_2

Автор: Igor1961 23.4.2015, 3:27

Цитата(Амиго @ 23.4.2015, 2:12) *
Но если по контексту имелась ввиду гаплогруппа О, то Арман окажется в жестком пролёте.

Цитата(Амиго @ 23.4.2015, 5:05) *
Три шакья тестировали.
Один - J2, двое других О3-М117.

rolleyes.gif
Как и следовало ожидать, родство этих двух непальцев с казахами из племени Найман оказалось чрезвычайно дальним. Их ветвь М117 недавно разбирали в деталях в теме новичков гаплогруппы О
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1175&st=0&p=126878&#entry126878

По имеющимся данным, ближайший общий предок ныне живущих представителй субклада М117 жил около 5500 лет назад, скорее всего, в долине Янцзы. За прошедшие с тех пор тысячелетия его потомки рассеялись от Филиппин до Индии и Северного Кавказа, везде оставаясь минорной группой. Найманы - из параллельного ему субклада L1360, и их общий предок с непальцами уходит, понятно, еще глубже - не менее, чем на 7000 лет назад. Жил он, скорее всего, там же, далеко от степей Центральной Азии. Китайские провинции Юньнань и Сычуань, примыкающие к восточным предгорьям Гималаев, до сих пор представяют из себя своего рода "заповедники" многочисленных народов, избежавших всеобщей китаизации и редких субкладов гаплогруппы О.

Мне доводилось общаться с непальцами, и у большинства из них налицо заметная монголоидная примесь, в отличие от соседей-индийцев, говорящих на родственных языках. Их Y-ДНК дает ясное указание, откуда она появилась. Саки здесь ни при чем.

Автор: Амиго 23.4.2015, 3:30

Цитата(Igor1961 @ 23.4.2015, 3:27) *
Мне доводилось общаться с непальцами, и у большинства из них налицо заметная монголоидная примесь, в отличие от соседей-индийцев, говорящих на родственных языках. Их Y-ДНК дает ясное указание, откуда она появилась. Саки здесь ни при чем.


Абсолютно согласен. Арман Умарходжиев читает этот форум, надеюсь примет к сведенью данные с этой темы и дискуссии.

Автор: Igor1961 23.4.2015, 3:52

Цитата(Шоломич @ 23.4.2015, 2:33) *
Цитата(Амиго @ 22.4.2015, 18:57) *
По данным палео-ДНК у саков была гаплогруппа R1a, тестировали пазырыкцев, а это сакские курганы.

Арабы ведь не зря славян называют САКАлиба - САКлаби!!!

Если бы они отождествляли славян с саками, то называли бы их ШАКАлиба. С какой стати арабам брать искаженное греками иранское (?) слово, когда в персидском, из которого арабский язык заимствовал массу слов, племена степняков называли ШАКА? В отличие от греческого, где шипящие звуки отстутствуют как класс, в арабском, как и в других семитских, с этим проблем не наблюдается.

Прежде, чем раскладывать очередной пасьянс из созвучий, было бы неплохо поинтересоваться. как то или иное слово звучало в исходном языке, а не в русской транскрипции, зачастую в передаче через вторые-третьи руки. Иначе конфузов не оберешься. Если отталкиваться от одной лишь транслитерации, то, примеру, японец всерьез может рассуждать, что музей Лувр в Париже назвали в честь русского иконописца Андрея Рублёва - слова "Лувр" и "рубль" для японского уха звучат абсолютно одинаково и транскрибируются как ルーブル.

Автор: Павел Шварев 23.4.2015, 5:18

Вроде достаточно разобрали очередную казахскую сенсацию. Можно только еще посмотреть два гаплотипа О3. Возможно это близкие родственники, как намекнул Игорь, и общий предок у них жил гораздо позже Будды. Гаплотипы к своим эпохальным супернаучным открытиям казахи не прилагают?

А вообще тема интересная, надо исследовать, тестировать много и разных из разных стран шакьев. Протестировать всего три человека и носится с воплями, что Будда казах - это смешно. По шотландцам мы знаем, что бывает достаточно всего тысячу лет, чтобы клан на половину наполнился разнообразными чужими Y.

Заглянул по быстрому в википедию освежить память, и вот тут я не очень понял:
"Шакья указаны (в связи с рождением около VI века до н. э. будущего Гаутамы Будды) как часть рода Адчича («солнечный род») и как потомки легендарного царя Икшваку".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D1%8C%D1%8F
По этой информации получается, что шакья и не саки вовсе, а название рода "смелый" на санскрите.
Хинди "смелый" - "Sāhasika"

Ведический санскрит это Ригведа, а Ригведа это 2 тыс до нашей эры. Саки же появились позже, только в 1 тыс. до нашей эры. Согласитесь, есть над чем размыслить.

Автор: Шоломич 23.4.2015, 10:53

Цитата(Igor1961 @ 23.4.2015, 3:52) *
Цитата(Шоломич @ 23.4.2015, 2:33) *
Цитата(Амиго @ 22.4.2015, 18:57) *
По данным палео-ДНК у саков была гаплогруппа R1a, тестировали пазырыкцев, а это сакские курганы.

Арабы ведь не зря славян называют САКАлиба - САКлаби!!!

Если бы они отождествляли славян с саками, то называли бы их ШАКАлиба. С какой стати арабам брать искаженное греками иранское (?) слово, когда в персидском, из которого арабский язык заимствовал массу слов, племена степняков называли ШАКА? В отличие от греческого, где шипящие звуки отстутствуют как класс, в арабском, как и в других семитских, с этим проблем не наблюдается.

Прежде, чем раскладывать очередной пасьянс из созвучий, было бы неплохо поинтересоваться. как то или иное слово звучало в исходном языке, а не в русской транскрипции, зачастую в передаче через вторые-третьи руки. Иначе конфузов не оберешься. Если отталкиваться от одной лишь транслитерации, то, примеру, японец всерьез может рассуждать, что музей Лувр в Париже назвали в честь русского иконописца Андрея Рублёва - слова "Лувр" и "рубль" для японского уха звучат абсолютно одинаково и транскрибируются как ルーブル.

Неудачный пример и арабы ничего не заимствовали!! Ваша раша тоже звучит по-разному,.. - ну и что ...!??? cool.gif Как впрочем и нынешние белАрусы, у русских они - белОрусы, а к примеру у летувисов - балтарусы (baltarusiai).., а есть ещё альбарутены и прочие вариации!!.. rolleyes.gif

Автор: Амиго 23.4.2015, 11:19

Цитата(Павел Шварев @ 23.4.2015, 5:18) *
Заглянул по быстрому в википедию освежить память, и вот тут я не очень понял:
"Шакья указаны (в связи с рождением около VI века до н. э. будущего Гаутамы Будды) как часть рода Адчича («солнечный род») и как потомки легендарного царя Икшваку".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D1%8C%D1%8F
По этой информации получается, что шакья и не саки вовсе, а название рода "смелый" на санскрите.
Хинди "смелый" - "Sāhasika"

Ведический санскрит это Ригведа, а Ригведа это 2 тыс до нашей эры. Саки же появились позже, только в 1 тыс. до нашей эры. Согласитесь, есть над чем размыслить.


Кстати этой точки зрения придерживаются и индусы, но как раз таки другая точка зрения утверждает, что Шакьямуни означает - Мудрец из рода Саков. Тоже сторонник этой второй точки зрения, что Сакьямуни значит - Сакский мудрец. Палео-ДНК останков Будды согласно статье стоит около 50 тыс. долларов - так что это вопрос времени какие гены были у Сидхарта.

Второе:
Будда был из кшатриев, поэтому в первую очередь нужно тестировать кшатриев из рода шакья.

Автор: Амиго 23.4.2015, 11:28

Цитата(Шоломич @ 23.4.2015, 10:53) *
Как впрочем и нынешние белАрусы, у русских они - белОрусы, а к примеру у летувисов - балтарусы (baltarusiai).., а есть ещё альбарутены и прочие вариации!!.. rolleyes.gif

Думаю что саклабы (сакалиба) арабских источников тоже самое что и склавены (склавины) у византийцев. Мы видим один корень - саклаб (склав), то что 'б' может переходить 'в' - это известное правило.

Автор: Павел Шварев 23.4.2015, 12:25

Цитата
Палео-ДНК останков Будды согласно статье стоит около 50 тыс. долларов.
Какое-то феерическое заявление наших казахских друзей!!! Кости что, в супермаркете продаются? Кто цену назначил? Можно ли с ним поторговаться о скидке?
Цитата
Будда был из кшатриев, поэтому в первую очередь нужно тестировать кшатриев из рода шакья.
Такая личность заслуживает масштабного днк-генеалогического исследования. Тестировать надо много, делать большие выборки и по всем гипотезам.

Автор: Igor1961 23.4.2015, 12:52

Цитата(Амиго @ 23.4.2015, 17:19) *
Будда был из кшатриев, поэтому в первую очередь нужно тестировать кшатриев из рода шакья.

За прошедшие тысячелетия исходная арийская система варн (сословий) изменилась настолько, что концов не найдешь. Если кто не в курсе, то касты в их нынешнем виде сформировались относительно недавно - не более 500-700 лет назад. Причем некоторые из них успели "попутешествовать" по разным варнам, побывав и в вайшьях, и в кшатриях. Более-менее стабильным было только сословие брахманов, да и то постоянно пополнялось выходцами из низов.

По этой причине полагаю, что след царского рода. из которого происходил принц Гаутама, можно выловить только на ОЧЕНЬ большой выборке из всех сословных групп с территории этого княжества. Делать сенсацию из трех гаплотипов просто смешно. К сожалению, надежд на ископаемую ДНК мало, как из-за климата, так и многовековой традиции кремации покойников.

Автор: Igor1961 23.4.2015, 13:59

Цитата(Шоломич @ 23.4.2015, 16:53) *
Неудачный пример и арабы ничего не заимствовали!! Ваша раша тоже звучит по-разному,.. - ну и что ...!??? cool.gif

При чем тут лирические отступления про "рашу" и т.п., когда речь идет о названии конкретного народа, известного в персидских источниках как "шака", а в индийских как "шака" или "шакья"? Начальный шипящий в этнониме проверяется и по древнекитайским источникам, в которых страна саков именуется "Рамчац" или "Рамчжац". Как правило, это название записывают как "Яньцай", в согласии с современным пекинским чтением иероглифов 奄蔡, и обычно переводят как "Великая степь". Первый иероглиф (реконструированное древнекитайское произношение похоже на "рам"), действительно, имеет значение "обширный, просторный", но вот второй, очень редкий, в значении "степь" не использовался. Сыма Цянь, впервые употребивший этот иероглиф для названия степей между Уралом и Доном, взял его из названия https://ru.wikipedia.org/wiki/Цай_(царство), существовавшего в первой половине 1-го тысячелетия до н.э. на территории современной провинции Хэнань.

Как это было принято у китайских ученых, иероглифическая запись чужого слова должна была передавать его фонетику как можно ближе к оригиналу, а также, по возможности, нести еще какие-либо ассоциации, что возникали у автора. С фонетикой понятно, и реконструированное для времен Сымя Цяня произношение "чац/чжац/чась", действительно, созвучно с персидским "шака". Но вот почему из всех возможных вариантов он взял полузабытое название удельного княжесва в царстве Чжоу, добавив к нему эпитет "просторный"? Не потому ли, что в долине Хуанхэ в те далекие времена жила какая-то этническая группа, родственная степнякам Зауралья, и Сыма Цянь, досконально знавший архивы всех древних китайских государств, дал таким образом подсказку своим не менее образованным коллегам, с кем следует ассоциировать степной народ, живший далеко на западе от Поднебесной?

Любопытно, что древнекитайский вариант перекликается со вторым слогом в тюркском этнониме "кипчак". Кто-нибудь знает, у этого слова есть какая-нибудь убедительная этимология? Мне найти не удалось.

Автор: Амиго 23.4.2015, 18:42

Цитата(Igor1961 @ 23.4.2015, 14:59) *
Любопытно, что древнекитайский вариант перекликается со вторым слогом в тюркском этнониме "кипчак". Кто-нибудь знает, у этого слова есть какая-нибудь убедительная этимология? Мне найти не удалось.


башкирское название кипчаков будет - кыпсаки.
Кыпсак - дословно с башкирского языка 'малые саки', 'часть саков'.

Цитата
Этноним ‘кипчак’ (по-башкирски — kыпсаk, у казахов — kыпшаk) дословно переводится с туранских языков[5] — как ‘малые саки’, известны в древнекитайских летописях как сяо-юэчжи (малые юэчжи(月氏, 月支)[6], они же кюе-ше (古耶舍) и они же цинь-ча (欽察 Qin-cha)[7].


http://suyun.info/index.php?p=07082014_2&LANGRUS

Автор: Амиго 23.4.2015, 18:45

Там же:

Цитата
Обращаем ваше внимание, что этноним ‘юэчжи’ исследователями трактуется либо как ‘скифы’, либо как ‘саки’. Так Бертольд Лауфер отмечал, что юэчжи это ‘sgwied-di’ — китайская транскрипция этнонима ‘sogdoi’[8] (т.е. саки многочисленные, сак+т — иранский форматив плюративности[9]), а Халун этноним ‘юэчжи’ переводит как ‘zgudja’, и сравнивает с ‘ashkuzai’ т.е. ‘скифы’[10].

В итоге получаем «малые юэчжи» означает тоже самое что и «малые саки (скифы)», или на башкирском «кыпсаки» (кипчаки), в переводе с башкирского ‘кып саки’, дословно — ‘малые саки, часть саков, счастливые саки’. Термин ‘счастливые саки’ несёт здесь смысловую нагрузку как синоним обособленного клана саков-хионов, т.е. ‘саков благословенных’. О значении благословения (хварны, хионы) для древних туранских (сакских) и иранских племён подробно описано в Авесте[11].





Рис.2. Аорсы, саки-массагеты в конце I тыс. до н.э.



На сакское происхождение указывают и родовые имена башкирских кыпсаков (в скобках даны переводы) — Бабсак (отец саков), Кусэк (птице, поклоняющийся сак), Шакман[12] (саков потомок, сак я), Кунсак (из кунов сак), Бускун (небесный кун) и др.

Автор: Шоломич 23.4.2015, 18:51

Цитата(Igor1961 @ 23.4.2015, 13:59) *
Цитата(Шоломич @ 23.4.2015, 16:53) *
Неудачный пример и арабы ничего не заимствовали!! Ваша раша тоже звучит по-разному,.. - ну и что ...!??? cool.gif

При чем тут лирические отступления про "рашу" и т.п., когда речь идет о названии конкретного народа, известного в персидских источниках как "шака", а в индийских как "шака" или "шакья"? .
Начальный шипящий в этнониме проверяется

Да проверяй на здоровье.,.. если есть в этом потребность. А арбы их называли по-своему и что теперь!??

Автор: Igor1961 24.4.2015, 7:54

Цитата(Igor1961 @ 23.4.2015, 19:59) *
...Сыма Цянь, досконально знавший архивы всех древних китайских государств, дал таким образом подсказку своим не менее образованным коллегам, с кем следует ассоциировать степной народ, живший далеко на западе от Поднебесной?

Очень похоже, что автор грандиозного (526000 иероглифов!) исторического труда "Ши Цзы" знал, о чем писал. На это косвенно указывает история его рода, имеющего крайне редкую для китайцев фамилию, что состоит не из одного, а из двух иероглифов - 司馬. Она переводится как "управляющий лошадьми, конюший" и была дарована первыми царями династии Чжоу роду потомственных военных министров за их заслуги в войнах с племенами Сижун (西戎, "сэннунг" в древнекитайском, букв. "западные воины"), нападавшими со стороны монгольских степей. Из него впоследствии вышли многие известные полководцы и даже целая императорская династия Цзинь, правившая с 265 до 420 гг. н.э.

Выходец из древнего рода профессиональных военных не мог не знать, с кем, когда и как бились его предки. Добавляет интриги тот факт, что сама династия Чжоу, в правящую верхушку которой, очевидно, входил и клан Сыма, по-видимому, берет начало в одном из племен "западных варваров", около 3000 лет назад сокрушивших с помощью конницы и боевых колесниц древнее царство Шан. Не случайно высший военный титул в Чжоу (ставший фамилией, существующей и поныне) переводится как "конюший", что в точности соответствует европейскому "маршал" - от франкского "*marhskalk" с тем же значением.

Более того, поизношение второго иероглифа фамилии Сыма (馬, "мра'" в древнекитайском), похоже, имеет тот же самый источник, что и "мар-" в слове "маршал". Оба они переводятся как "лошадь". Для индоевропейских языков реконструируется форма *mark(')-, к которой возводят, например, ирл. marc (лошадь), англ. mare (кобыла) и, видимо, рус. мерин. Последнее, правда, чаще трактуют как монголизм, от протомонгольского *mori (лошадь), но известно, что прямых заимствований из монгольских языков в древнерусском чрезвычайно мало, если вообще они там есть. Как правило, монголизмы попадали через посредство тюркских языков, а там своя, причем очень обширная коневодческая лексика, в которой этот корень отсутствует. Корень, похоже, тот же самый, что и в древнекитайском, германских, кельтских, а также тунгусо-маньчжурских и корейском. Древнекитайская и протоиндоевропейская формы сходятся даже в таких деталях, как вероятная гортанная смычка (') в конце.

Логично предположить, что во все эти языки, разделенные тысячами километров и не находящиеся в родстве, слово попало из одного и того же источника. Главным кандидатом на роль тех, кто принес его в древнекитайский, оказываются умелые коневоды из племени, основавшим династию Чжоу. По последним полевым данным в количестве 1100 г/т из провинции Хэнань, что является историческим центром царства Чжоу, около 7 % протестированных оказались из гаплогруппы R1a. Глубокое типирование на снипы не проводили, но гаплотипы там по виду такие же, как у европейцев, индийцев и тюрок. Такой выброс в самом сердце Китая вряд ли можно объяснить какими-то более поздними вторжениями, что затрагивали по преимуществу его северные и западные окраины. Значит, язык и обычаи народа, появившегося на территории Хэнани около 3000 лет назад, были близки к языку и обычаям саков/шака времен эпохи Хань, что, очевидно, не прошло мимо внимания Сымя Цяня. Судя по его родословной, он и сам вполне мог оказаться их потомком.

Автор: Павел Шварев 24.4.2015, 8:23

Цитата
По последним полевым данным в количестве 1100 г/т из провинции Хэнань, что является историческим центром царства Чжоу, около 7 % протестированных оказались из гаплогруппы R1a.
Оп па excl.gif
Вот пошли уже и серьезные подтверждения нашей догадки о происхождении иероглифов и государственности у китайцев. Помните, как все началось с того, что Юрковец обратил внимание на сходство иероглифов гадальных костей эпохи Шан и Минойских знаков?
Я думаю, что тут в историческом процессе все логично. Рисовая безлошадно-безколесная цивилизация получила государственность тогда, когда появился некто, кто обладал большой мобильностью. А достоверность факта существования предшествующей династии Ся пока стоит под большим вопросом. Возможно это не реальность, а какие-то искуственные политические мифы и легенды послешанских эпох.

Автор: Igor1961 24.4.2015, 12:05

Цитата(Павел Шварев @ 24.4.2015, 14:23) *
Вот пошли уже и серьезные подтверждения нашей догадки о происхождении иероглифов и государственности у китайцев. Помните, как все началось с того, что Юрковец обратил внимание на сходство иероглифов гадальных костей эпохи Шан и Минойских знаков?

Если "хэнаньская аномалия" вписывается в миграцию индоевропейского по языку племени, основавшего династию Чжоу, то гадальные надписи эпохи Шан к нему отношения не имеют. Они появились намного раньше и, очевидно, "обслуживали" другой, не индоевропейский язык. Насчет сходства с минойскими знаками, у меня большие сомнения. Практически все знаки, найденные на гадательных надписях, классифицированы и доступны для любого желающего на нескольких открытых интернет-площадках. Напримир, здесь
http://www.internationalscientific.org/CharacterEtymology.aspx?characterInput=%E5%A4%A9&submitButton1=Etymology
Их эволюция от пиктограмм к письменным знакам очевидна даже неспециалисту.

Впрочем, племена, основавшие государство Шан, также, во-видимому, не были местными уроженцами, а пришли или из Средней Азии, или из Южной Сибири, принеся с собой язык, резко отличный от местных наречий. За прошедшие тысячелетия разница между прото-китайским (Q1a?) и аустическими языками аборигенов (О и С) сгладилась, но эволюция продолжается до сих пор.

Цитата(Павел Шварев @ 24.4.2015, 14:23) *
Рисовая безлошадно-безколесная цивилизация получила государственность...

Скорее, просяная, если речь идет о государствах в долине Хуанхэ и на Лёссовом плато.

Рис возделывали южнее другие народы, родственные современным тайцам и вьетнамцам. Их покорение и ассимиляция проходили уже в историческую эпоху, причем решающим фактором оказалась не военная мощь имперских армий, а массовое переселение крестьян-ханьцев, бежавших на юг от голода и разрухи во времена кровавых междоусобиц и нашествий кочевников.

Автор: Павел Шварев 24.4.2015, 12:44

Цитата
По последним полевым данным в количестве 1100 г/т из провинции Хэнань, что является историческим центром царства Чжоу, около 7 % протестированных оказались из гаплогруппы R1a.
Вынужден обратить внимание на следующий факт, который ускользнул от внимания Игоря -
Шан и Чжоу были обе на территории провинции Хэнань, поэтому отнести обнаруженный след к Шан или к Чжоу практически невозможно без анализа длинных гаплотипов и точной карты откуда именно брались гаплотипы.

Наверное стоит открыть новую тему по обсуждению полевых результатов китайских коллег?
К сенсационному открытию казахами своего родства с буддой это уже не относится.

Автор: Megruli 14.7.2015, 13:32

Цитата(Амиго @ 23.4.2015, 11:19) *
Цитата(Павел Шварев @ 23.4.2015, 5:18) *
Заглянул по быстрому в википедию освежить память, и вот тут я не очень понял:
"Шакья указаны (в связи с рождением около VI века до н. э. будущего Гаутамы Будды) как часть рода Адчича («солнечный род») и как потомки легендарного царя Икшваку".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D1%8C%D1%8F
По этой информации получается, что шакья и не саки вовсе, а название рода "смелый" на санскрите.
Хинди "смелый" - "Sāhasika"

Ведический санскрит это Ригведа, а Ригведа это 2 тыс до нашей эры. Саки же появились позже, только в 1 тыс. до нашей эры. Согласитесь, есть над чем размыслить.


Кстати этой точки зрения придерживаются и индусы, но как раз таки другая точка зрения утверждает, что Шакьямуни означает - Мудрец из рода Саков. Тоже сторонник этой второй точки зрения, что Сакьямуни значит - Сакский мудрец. Палео-ДНК останков Будды согласно статье стоит около 50 тыс. долларов - так что это вопрос времени какие гены были у Сидхарта.

Второе:
Будда был из кшатриев, поэтому в первую очередь нужно тестировать кшатриев из рода шакья.

это всё не серьёзное исследование. помню ещё в советских учебниках истории когда я учился говорилось о вторжении ариев в середине II тысячелетия до н. э. к реке Инд которые принесли цивилизацию и правящие касты. если Будда кшатрий то предки одни из тех завоевателей. и сейчас кшатриев половину составляют R1a, остальную влившиеся знать моголов.

мы не можем сравнивать царство рода Шакья в предгорьях Гималаев железного века с современным Непалом. народ изменился из за переселений. уже тогда правила индийская верхушка поэтому правильно будет рассмотреть именно кшатриев Непала при всём надо учитывать в 10 веке в Непал переселились ещё представители данной касты изза мусульманского вторжения. в тот период эта земля подверглась заселению лиц с Тибета. можно сделать вывод гаплогруппы J и O больше говорят о переселенцах а не о связи с Будды. опять Шакья это больше однофамильцы или религиозная община а не родовая фамилия, всё равно что выберем сейчас 3х носителей фамилии Рюриков и по ним сделаем вывод какая гаплогруппа у Рюрика. сам гуру относил себя к царственному роду Шакьямуни окончание вполне распространено у индо-арийских народов от Ирана и до Армении.

и к чему все эти сложности если сохранился зуб Будды в Шри Ланке пожалуй это главный материал который может пролить свет в его ДНК

Автор: Амиго 22.8.2015, 9:35

Цитата(Myrzalar @ 22.4.2015, 19:50) *
У него мама вроде славянка. А так он участвовал в фильме шежере или что то там. В ютубе смотрел.




у него отец наполовину казах наполовину таджик, а мама - наполовину русская, наполовину татарка.

Автор: Арман 27.10.2015, 14:40

Всем привет! Интересно почитать ваши комментарии. К сожалению, как я понимаю, никто из вас не видел воочию фильма "Мудрец из рода Саков", поэтому предметно поговорить о самом кино пока не получится. Кинопрокат на широком экране в Казахстане пройдет с 29 октября по 1 ноября, потом его можно будет увидеть на казахстанском тв. В интернет фильм "Мудрец из рода Саков" попадет в середине ноября. Для особо интересующихся сообщу, что в Непале были взяты анализы у трех представителей рода шакья, причем шакийское происхождение каждого подтверждено соответствующей записью в паспорте. Один тестируемый Милан Ратна Шакья оказался носителем гаплогруппы J2, двое других - Гян Кяджи Шакья и Джитендра Шакья оказались носителями гаплогруппы О3 мутация М117. Тесты проводились компанией Shejire DNA, руководитель Нурбол Баймуханов. Думаю, что с ним можно связаться по фб и задать все интересующие вас вопросы по генеалогии саков.

 

Автор: Павел Шварев 28.10.2015, 1:01

Три анализа в таком вопросе, да еще с такими результатами - в научном плане это "ниочем".

Автор: Igor1961 29.10.2015, 1:54

Соглашусь с Павлом, что никаких поводов для восторгов и далеко идущих выводов эти 3 (!) анализа не дают. С тем же успехом можно на деньги спонсоров прокатиться в Китай, взять анализы ДНК у троих человек по фамилии Кун (孔), получить 3 разных результата, а потом устраивать цирк под названием "тайна происхождения Конфуция раскрыта!"

Ветвь О-М117, найденная у двоих непальцев, уходит, как минимум, на 7 тысячелетий вглубь и распространена повсюду в Восточной и Южной Азии. В китайской провинции Хэнань, к примеру, к этому субкладу относится 15 % от протестированных недавно 1100 человек. То есть, только в этой 90-миллионной провинции живет около 7 миллионов "потомков Шакья-Муни". В проекте 1000 Genоmes есть несколько участников из индийского штата Западная Бенгалия, что также принадлежат к этой древней ветви. Про монголоидную примесь во внешности непальцев уже писал раньше, равно как и о ее причинах и очевидной метке в Y-ДНК.

Автор: Арман 14.12.2015, 12:33

Дорогие друзья, предлагаю вашему вниманию полную версию документального фильма "Мудрец из рода Саков". Желаю приятного просмотра!
https://www.youtube.com/watch?v=oJoCJPcRZiI&feature=youtu.be
С уважением, Арман Умарходжиев

Автор: Арман 14.12.2015, 12:57

Цитата(Igor1961 @ 29.10.2015, 4:54) *
Соглашусь с Павлом, что никаких поводов для восторгов и далеко идущих выводов эти 3 (!) анализа не дают. С тем же успехом можно на деньги спонсоров прокатиться в Китай, взять анализы ДНК у троих человек по фамилии Кун (孔), получить 3 разных результата, а потом устраивать цирк под названием "тайна происхождения Конфуция раскрыта!"


Ветвь О-М117, найденная у двоих непальцев, уходит, как минимум, на 7 тысячелетий вглубь и распространена повсюду в Восточной и Южной Азии. В китайской провинции Хэнань, к примеру, к этому субкладу относится 15 % от протестированных недавно 1100 человек. То есть, только в этой 90-миллионной провинции живет около 7 миллионов "потомков Шакья-Муни". В проекте 1000 Genоmes есть несколько участников из индийского штата Западная Бенгалия, что также принадлежат к этой древней ветви. Про монголоидную примесь во внешности непальцев уже писал раньше, равно как и о ее причинах и очевидной метке в Y-ДНК.
- Мне нравится ваш сарказм и чувство юмора-) Спонсоров на экспедицию у нас не было, как не было и заказчиков. Говорю вам это для общей информации, если это что-то меняет, хотя мне все равно-) Просто посмотрите само кино и сразу поймете, вокруг чего столько разговоров, может оно того и не стоит. https://www.youtube.com/watch?v=oJoCJPcRZiI&feature=youtu.be

Автор: Эдильб 15.12.2015, 13:43

На досуге обязательно посмотрю.

Автор: Эдильб 16.12.2015, 10:01

Цитата(Эдильб @ 15.12.2015, 13:43) *
На досуге обязательно посмотрю.

Посмотрел от начала до конца. Считаю фильм не объективным, так как с самого начало авторы фильма были заряжены доказать, что Будда был дальним родственником, современным представителям народов средней Азии. j2 сразу забраковали, типа он (Милатна Ратна Шакия) "не правильный" Шакья, хотя этот человек больше всех знал о своем народе и основную информацию получили они от него.

Автор: Igor1961 16.12.2015, 10:35

Цитата(Эдильб @ 16.12.2015, 16:01) *
авторы фильма были заряжены доказать, что Будда был дальним родственником, современным представителям народов средней Азии. j2 сразу забраковали

blink.gif С каких это пор J2 из гаплогрупп народов Средней Азии разжаловали? Она у них в одной из основных ходит, особенно у узбеков и таджиков. Даже Тамерлан, очень возможно, был из нее же.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1229&st=80&p=97837&#entry97837

Впочем, большего антипода Шакьямуни представить трудно. Не потому ли и забраковали непальца. wacko.gif

Автор: Эдильб 16.12.2015, 10:55

Цитата(Igor1961 @ 16.12.2015, 10:35) *
Цитата(Эдильб @ 16.12.2015, 16:01) *
авторы фильма были заряжены доказать, что Будда был дальним родственником, современным представителям народов средней Азии. j2 сразу забраковали

blink.gif С каких это пор J2 из гаплогрупп народов Средней Азии разжаловали? Она у них в одной из основных ходит, особенно у узбеков и таджиков. Даже Тамерлан, очень возможно, был из нее же.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1229&st=80&p=97837&#entry97837

Впочем, большего антипода Шакьямуни представить трудно. Не потому ли и забраковали непальца. wacko.gif


Да мне та разницы нет, кем был Будда. Когда такие исследование проводят нужно проверять все версии, в конечном итоге может и докопаются до истины.

Автор: Амиго 17.2.2016, 16:46

Цитата(Арман @ 14.12.2015, 12:57) *
Мне нравится ваш сарказм и чувство юмора-) Спонсоров на экспедицию у нас не было, как не было и заказчиков. Говорю вам это для общей информации, если это что-то меняет, хотя мне все равно-) Просто посмотрите само кино и сразу поймете, вокруг чего столько разговоров, может оно того и не стоит. https://www.youtube.com/watch?v=oJoCJPcRZiI&feature=youtu.be



Уважаемый Арман! Поздравляю вас с результатом вашего ДНК-теста, итак вы R1a

Происхождение вашего клана и гаплотип мы будем обсуждать вот в этой теме.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8809&view=findpost&p=135130

С уважением

Автор: Амиго 20.1.2017, 12:37

Цитата
В поисках корней рода Будды Сакьямуни - 1

В 2014 году археологом А.А. Умарходжиевым был снят фильм «Мудрец из рода саков», где впервые было рассказано о ДНК-тестировании индусов из этнической группы сакья, из которого был и основатель буддизма — Сидхарта Гаутама, прозванного также Будда Сакьямуни, что значит «пробуждённый мудрец из рода саков».

Позднее, сам Арман Умарходжиев, уточнил, что им в первой экспедиции были протестированы сакья-индусы не из варны кшатриев, следовательно, далее в следующей экспедиции необходимо найти именно сакья-кшатриев, к которым собственно и принадлежал клан Будды Сакьямуни.



Если вторая экспедиция в Непал обнаружит у сакья-кшатриев те же гаплогруппы и субклады что были обнаружены в палео-ДНК сакских и скифских захоронений, а это R1a-Z2123, N1-P43, Q1a-M25 и др. — то будет впервые доказано этногеномическими данными сакское происхождение клана сакья-кшатриев. Также будет проведено сравнение результатов ДНК-теста сакья-кшатриев с современными казахами, в том числе с казахскими родами сакского происхождения.


http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=4_10012017_1_3

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)