Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ашина и Ашидэ, В поисках потомков кланов Ашина и Ашидэ
kosmonomad
сообщение 26.1.2011, 16:05
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



фтднашный проект Ашинов

http://www.familytreedna.com/public/Ashina...ty/default.aspx

большинство гг Q

http://www.familytreedna.com/public/Ashina...tion=ycolorized

P.S. от админа: Также о клане Ашидэ http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...st&p=135095


Сообщение отредактировал Амиго - 15.2.2016, 0:53
Причина редактирования: Ашидэ http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1621&view=findpost&p=135095


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 26.1.2011, 16:14
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



по гаплотипам других гг можно что-либо сказать?


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 26.1.2011, 16:51
Сообщение #3





Гости






Куда они (Q) делись и почему их следы в таком случае не видно ни на Б.Кавказе, ни на юге Украины, ни на Дунае. А вот G просматриваются хорошо на всём этом протяжении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.1.2011, 17:07
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Славер @ 26.1.2011, 22:51) *
Выборка впечатляет, только вот куда они (Q) делись и почему их следы в таком случае не видно ни на Б.Кавказе, ни на юге Украины, ни на Дунае. А вот G просматриваются хорошо на всём этом протяжении.

Мы с Анатолием Алексеевичем обсчитывали FTDNA Q-project. Ашкеназийская ветвь Q1b никакого отношения к Ашинам, скорее всего, не имеет. Она - дочерняя к более старой ветви того же субклада (около 4000 тыс. лет), растянувшейся от Индии/Афганистана до Испании, Италии и Марокко. Евреев, да и тюрок тоже в этой ветви нет. Среди хорошо представленных в SMGF монголов и киргизов (там более 1000 длинных гаплотипов) встречаются Q, но совсем из других субкладов. Общие предки монгольских Q с Q1b убегают, как минимум, на 10 тыс. лет назад.

Не правда ли, странно, что на родине Ашинов, в Центральной Азии, таких гаплотипов нет, а в Марокко они почему-то наследили. Гораздо правдоподобнее признать, что родительская ветвь Q1b берет начало где-то между Индией и Палестиной, а предок ашкеназийских Q1b переселился в долину Рейна примерно в то же время, что и предки левитов R1a1, т.е. около 1100 лет назад. Причем переселился из одной из еврейских общин Средиземноморья, а не из прикаспийских степей. Ни на Балканах, ни в Причерноморье, ни на Кавказе гаплотипов родительской ветви Q1b пока не обнаружено.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 26.1.2011, 17:23
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Что с R1a из этой выборки?


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 26.1.2011, 17:27
Сообщение #6





Гости






Вот и я о том же, что Q под хазар никак не подходит. А вот "великий" наоборот пытается вписать свою гаплогруппу (N) под династию князей рода Дуло (Дулу). Но ведь тоже не подходит. Это я и хочу доказать, но у меня нет достаточных сведений по датировкам общих предков (фантомных) хантов, манси (угров) и финов. Поэтому и прошу помочь или подсказать где можно найти эти сведения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.1.2011, 17:40
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Славер @ 26.1.2011, 23:27) *
у меня нет достаточных сведений по датировкам общих предков (фантомных) хантов, манси (угров) и финов. Поэтому и прошу помочь или подсказать где можно найти эти сведения.

По хантам и манси давал ссылку здесь. Гаплотиы там куцые, но что-нибудь посчитать, наверное можно.

По финнам есть очень мощный проект на FTDNA, но с ним не занимался. Главные знатоки гаплогруппы N - на перпендикулярном сайте. Судя по их отнесению, главный европейский субклад N1c1 распадается на 2-3 основные ветви возрастом около 3 тыс. лет каждая. В свою очередь, они дробятся уже на более молодые подветви с географическими названиями. Сходятся они примерно к тому же времени, что и евразийские R1a1 - около 4800 лет назад. Но это лишь предварительные оценки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.1.2011, 17:50
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 26.1.2011, 23:23) *
Что с R1a из этой выборки?

Из ASHINA/A-SHIH-NA/ASENA ROYALTY?

Винегрет из ашкеназиской ветви, приправленной приличной порцией центрально-европейской, плюс несколько единичных гаплотипов из других ветвей. Ничего специфически ROYALного.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 26.1.2011, 17:57
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 26.1.2011, 17:50) *
Цитата(kosmonomad @ 26.1.2011, 23:23) *
Что с R1a из этой выборки?

Из ASHINA/A-SHIH-NA/ASENA ROYALTY?

Винегрет из ашкеназиской ветви, приправленной приличной порцией центрально-европейской, плюс несколько единичных гаплотипов из других ветвей. Ничего специфически ROYALного.


То же самое и с R1b и другими?


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 26.1.2011, 19:06
Сообщение #10





Гости






Уважаемый Игорь,
благодарю за ссылку. А нет данных по N в районе Тверской области (я имею ввиду возраст)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.1.2011, 19:27
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Славер @ 27.1.2011, 1:06) *
Уважаемый Игорь,
благодарю за ссылку. А нет данных по N в районе Тверской области (я имею ввиду возраст)?

А почему именно Тверская? Есть данные в статье
http://www.springerlink.com/content/108376...4/fulltext.html
Ссылка на таблицу гаплотипов - в конце текста статьи, перед списком литературы. Впрочем, их уже обсуждали в Вестнике. А какой смыл считать возраст по одной области? Почти наверняка это окажется то же самое, что и по России в целом.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 26.1.2011, 20:18
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 26.1.2011, 17:50) *
Цитата(kosmonomad @ 26.1.2011, 23:23) *
Что с R1a из этой выборки?

Из ASHINA/A-SHIH-NA/ASENA ROYALTY?

Винегрет из ашкеназиской ветви, приправленной приличной порцией центрально-европейской, плюс несколько единичных гаплотипов из других ветвей. Ничего специфически ROYALного.

Спасибо за расчёт. Извините что дёргал по деталям. Надеялся увидеть среди R1a и R1b след упомянутых в истории о Хазарии светловолосых, светлоглазых сарматов-роксолан. Тут же сборная солянка из совсем других регионов.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 26.1.2011, 20:45
Сообщение #13





Гости






Цитата(Igor1961 @ 26.1.2011, 20:27) *
А почему именно Тверская?

Хотел посмотреть, как N продвигались при расселении по Русской равнине. С юга на север или наоборот, с севера на юг, и где они перевалили через Уральские горы. Хочу понять, какую роль играла гаплогруппа N в совместном построении Руси в период около 4000 лет назад и почему они так уцепились за Норманнскую гипотезу, от которой все давно отказались.
Почему на ней настаивает так сильно «Великий князь» он недавно показал, хочет доказать, что арии к русам не имеют никакого отношения и на самом деле русы это гаплогруппа N. Бред конечно, но надо разобраться и обнародовать результаты. А то ведь так действительно окажемся гостями на родной земле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.1.2011, 2:04
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 26.1.2011, 23:40) *
Цитата(Славер @ 26.1.2011, 23:27) *
у меня нет достаточных сведений по датировкам общих предков (фантомных) хантов, манси (угров) и финов. Поэтому и прошу помочь или подсказать где можно найти эти сведения.

По хантам и манси давал ссылку здесь. Гаплотиы там куцые, но что-нибудь посчитать, наверное можно.

У хантов и манси примерно в равных пропорциях представлены субклады N1b и N1c, причем последние на глаз выглядят довольно старыми. К западу от Урала процент N1b быстро спадает. По всем признакам, N двигались с востока на запад, начиная примерно с 3-4 тыс. лет до наст. вр.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АндрейВ
сообщение 27.1.2011, 10:36
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Q
Сообщений: 16
Регистрация: 31.3.2010
Пользователь №: 2791



Цитата(Igor1961 @ 26.1.2011, 20:07) *
Мы с Анатолием Алексеевичем обсчитывали FTDNA Q-project. Ашкеназийская ветвь Q1b никакого отношения к Ашинам, скорее всего, не имеет. Она - дочерняя к более старой ветви того же субклада (около 4000 тыс. лет), растянувшейся от Индии/Афганистана до Испании, Италии и Марокко. Евреев, да и тюрок тоже в этой ветви нет. Среди хорошо представленных в SMGF монголов и киргизов (там более 1000 длинных гаплотипов) встречаются Q, но совсем из других субкладов. Общие предки монгольских Q с Q1b убегают, как минимум, на 10 тыс. лет назад.

Не правда ли, странно, что на родине Ашинов, в Центральной Азии, таких гаплотипов нет, а в Марокко они почему-то наследили. Гораздо правдоподобнее признать, что родительская ветвь Q1b берет начало где-то между Индией и Палестиной, а предок ашкеназийских Q1b переселился в долину Рейна примерно в то же время, что и предки левитов R1a1, т.е. около 1100 лет назад. Причем переселился из одной из еврейских общин Средиземноморья, а не из прикаспийских степей. Ни на Балканах, ни в Причерноморье, ни на Кавказе гаплотипов родительской ветви Q1b пока не обнаружено.

А какие выводы у вас получились после анализа европейских Q1a3? Есть ли среди них потомки монголов и киргизов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 27.1.2011, 12:46
Сообщение #16





Гости






Цитата(Igor1961 @ 27.1.2011, 3:04) *
У хантов и манси примерно в равных пропорциях представлены субклады N1b и N1c, причем последние на глаз выглядят довольно старыми. К западу от Урала процент N1b быстро спадает. По всем признакам, N двигались с востока на запад, начиная примерно с 3-4 тыс. лет до наст. вр.

Их возраст на Скандинавском и Карельском п-ове надо полагать гораздо моложе. Интересно на сколько?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.1.2011, 13:58
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(АндрейВ @ 27.1.2011, 16:36) *
А какие выводы у вас получились после анализа европейских Q1a3? Есть ли среди них потомки монголов и киргизов?

Похоже, что есть. Причем в совершенно неожиданном месте - Эльзасе, Англии и Ирландии. Это совсем молодая веточка, всего около 800 лет до общего предка. Не исключаю, это могут быть потомки раба-монгола, приобретенного каким-либо европейским аристократом. Такие рабы проходят по платежным ведомостям Венецианской и Генуэзской республик, для которых работорговля была серьезным источником дохода. Любопытно, что монголы стоили намного дороже, чем рабы другого происхождения. Видимо, из-за экзотики - пустить пыль в глаза, что есть такой необычный слуга. В отличие от Америки более поздних времен, рабство в средневековой Европе не было наследственным. Как правило, потомки рабов переходили в обычные податные сословия, а то и могли выслужиться до дворянства.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 27.1.2011, 21:49
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Цитата(Славер @ 27.1.2011, 12:46) *
Цитата(Igor1961 @ 27.1.2011, 3:04) *
У хантов и манси примерно в равных пропорциях представлены субклады N1b и N1c, причем последние на глаз выглядят довольно старыми. К западу от Урала процент N1b быстро спадает. По всем признакам, N двигались с востока на запад, начиная примерно с 3-4 тыс. лет до наст. вр.

Их возраст на Скандинавском и Карельском п-ове надо полагать гораздо моложе. Интересно на сколько?

Уважаемый Славер,

В ветке N гаплогруппы есть мои расчеты методом АК по европейским N1c1 на основе данных финского, польского и N Y DNA Project проектов.
Так же в ветки есть расчеты покинувших форум специалистов (там мало чего изменилось).
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...c=1585&st=0
То, что русские N пришли с востока а точнее с Урала, нет сомнений.
N1c1 смоленской и смежных областей близки южно-балтийским, N1c1 севера России, включая ленинградскую, архангельскую области близки карельским и имеют максимальный процент в этих областях, падая к югу.
Приход N1c1 c Урала на современную Россию был не раньше 3000 тыс. лет назад.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.1.2011, 6:54
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Eugene, не могли бы Вы дать ссылку, где можно посмотреть списки этих ветвей. Интересуют их базовые гаплотипы и сходимость. Я нашел лишь совсем куцые веточки на проекте RussiaDNA. С такими каши не сваришь.

Спрашиваю потому, что в N1c хантов и манси есть гаплотипы, подходящие по имеющимся маркерам под все эти ветви, и не только. Формально, там 22 гаплотипа в нестандартном 12-маркерном формате дают 53 мутации. Это 5600+/-1000 лет до фантомного предка. На деле там несколько весьма отстоящих друг от друга ветвей, и возраст ханты-мансийских N1c наверняка другой.

Один из базовых гаплотипов хантов и манси имеет вид

13 23 13 10 11 14 Х Х 10 14 14 30 -- 14 10 (последние 2 - DYS437, DYS438)

В базе данных YSearch его совпаденцы до ген. дистанции 3 - Россия, Литва, Казахстан и почему-то Португалия.

Второй представляют только ханты

14 23 14 11 12 13 Х Х 10 14 14 31 -- 14 10

Он в YSearch представлен намного шире. Это в основном Финляндия и Россия, в том числе все Рюриковичи. Что это значит?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 28.1.2011, 12:43
Сообщение #20





Гости






Уважаемый Евгений,
благодарю за ссылку. Мне собственно эта информация и нужна была. Хотел понять, шли ли они с Урала уже будучи с самоназванием "варяги" или нет. По моим исследованиям варяги это мореплаватели по р. Воряжине (р.Урал) в Средиземноморье. Разработали этот маршрут арии, а вот плавать они могли вместе с N где произошли у них первые контакты около 5000-4000 лет назад. Позже очевидно после катаклизмов на Урале 3800-3600 лет назад N продвинулась за Урал на Русскую равнину и ушла дальше на север и к Балтийскому морю, назвав его Варяжским.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2019, 2:10
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU