Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



45 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
Stanislaw
сообщение 28.2.2013, 23:53
Сообщение #121


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Рязанцев @ 28.2.2013, 20:24) *
Цитата(казак @ 28.1.2013, 20:54) *
То есть задача с ответом монорегиональности решается при условии ( АСЧ = (h.s.s.)) И лежит лежит в понимании что есть АСЧ и h.s.s.

Если брать определение антропологов, то это "от 35 тыс лет до 160 тысяч лет". Но А0 и А00 выводят возраст (330000 лет) за эти пределы. И ответ - мультирегиональность.

По логике ответ иным не может быть. Даже рассматривая самый простой вопрос, когда человек взял в руки орудие, логично предполагать, что это случилось в одном месте. Но для такого случая должна быть база знаний, готовность самого человека взять в руки орудие. И эта база тут же увеличивает возраст h.s.s., делая гипотезу мульти доминантной.

И любое понятие моно будет являться частным случаем мульти, при огромном количестве условий и определений, да еще и в разных дисциплинах. В ДНК-генеологии А0 и А00 -частный случай Y-Adama = Y-L74. Как и АСЧ - частный случай h.s.s.

Постепенно возраст (330 тыс. лет) приближается к критической цифре в 445 тыс. лет-времени, когда на Землю спустились Боги и начали добывать золото в Африке. Потом создали себе "работягу" и продолжили добычу в других районах. Я нигде не цитировал этот источник, но сейчас просто вынужден сделать это.

"В этом случае Нижний мир можно интерпретировать как Южное полушарие, где находилась земля Арали, – в противоположность Верхнему миру, или северному полушарию, в котором находился Шумер. Такое распределение полушарий Земли между Энлилем (Северное) и Энки (Южное) перекликается с названием Южного полушария неба как Пути Энлиля, а Северного – как Пути Эа.
Полагая, что «начало появления первых копей в Свазиленде, скорее всего, относится к периоду от 70 000 до 80 000 года до нашей эры», двое ученых предположили, что «Южная Африка… вполне могла находиться на переднем крае самых прогрессивных изобретений и технологий еще с 100 000 года до нашей эры».
Комментируя эти находки, доктор Кеннет Окли, бывший главный антрополог Музея естественной истории в Лондоне, отмечал еще один важный аспект открытия: «Оно проливает свет на происхождение человека… вполне возможно, что Южная Африка была эволюционным домом человечества, «родиной» Homosapience».
Далее мы покажем, что именно здесь появился на Земле современный человек – как результат цепи событий, начало которым положила потребность богов в металлах."( http://www.razlib.ru/istorija/dvenadcataja_planeta/p13.php )

АСЧ и h.s.s. Если брать определение антропологов, то это "от 35 тыс лет до 160 тысяч лет".

‘Анатомически современный человек’ это понятие по археологии. Обозначит он скелет, устраивающий скелет известных сегодняшниx людей. Вместе с развитием узнания сегодня живущих людей, напр. в изолированных племенах, расширяется общая картина скелета АCЧ. Вместе с развитием узнания сегодня живущих людей, и археологических находок напр. в изолированных племенах, и археологических находок, расширяется общая картина скелета АCЧ. Теперь антропологии и археологии надлежит точнее удовлетворить данные племен западной Африки. Постоянно также расширяется шкала времени АCЧ: от 35 тыс лет до 160 тысяч лет, и к 200-300 тысяч летам.

“Но А0 и А00 выводят возраст (330000 лет) за эти пределы”

Не. Бозраст 330 тысяч лет не надежный.
Ведь он основанный на одном WTY шимпанзе и Y-Адама, то есть на генетическом расстоянии только двyx единиц. И все-таки мутации появляются стохастически. Требуют так усьрэдняня более большого количества такого тестировать. Нет такой!

Более достоверное подсчитывание времени на основании большого числа гэнэтычых линии в существующем уже генетическом дереве SNP людей. Этим методом Cruciani подсчитал время Y-Адама на 142 тысячи лет.
Используя метод пропорции (число мутации и время CT-R1b к числу мутации и времени А-BT), я подсчитал время Адама более маленькое чем Cruciani. Тогда Уважаемый Анатолий Алексеевич многократно(!) мне делал замечание, что надо верить подсчетам Цруцянего, потому что это большой научный работник.

Участники конференции в Houston (10.10.2012) так были смущены подсчитанием Хаммера 330 тысяч лет, что даже недоглядели и не запомнили датирования от Т.Крагна: 237 тысяч лет.
После Cruciani Krahn выполнил несколько тестов WTY в гаплoгрупе А0 и два WTY в гаплoгрупе А00.
Krahn именно уперся на подсчитании от Cruciani и по принципу пропорции чисел SNP.
На основании роста числа SNP T.Krahn подсчитал пропорционально время Y-Адама: 237 тысяч лет.
И то объявил на конференции в Houston, хотя участники этого не запомнили!


Принимая во внимание рост числа SNP выше "Альфа": А0 и А00 - мы не видим там какого-то чрезвычайного генетического расстояния.
Мы такие же расстояние видим и ниже "Альфа", ниже BT.
Мы не замечаем никакого знаменательного совпадения к временам неандертальца!
Отделяние африканских гаплoгрупп А00, А0, А1а и B oт неафриканскиx - производится наверное за пределами науки.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 1.3.2013, 0:28
Сообщение #122





Гости






Цитата из другой темы:

Цитата(Alexandr-2 @ 28.2.2013, 20:46) *
...

Население посёлка было полиэтничным, на практически моногаплогруппным. Готы (или гёты) -представители гаплогруппы R1a, ...

У готов должна быть примесь гаплогруппы I1.
Угры - это представители гаплогруппы R1a, первоначально жившие у гор Уральских.
Примесь - гаплогруппа N1c1 и немного R1b2b2.
Южные славяне - гаплогруппа R1a. Возможна небольшая примесь J2, I2, G2a.
О чём говорят имена готов: Венет-арь (арий) - гаплогруппа R1a.

С уважением, Александр


плюс - из этой:

Цитата(Рязанцев @ 28.2.2013, 21:24) *
...Постепенно возраст (330 тыс. лет) приближается к критической цифре в 445 тыс. лет-времени, когда на Землю спустились Боги и начали добывать золото в Африке. ...

Представленное выше практически ничем не отличается от ахинеи уже удалённого Rasen'а. Сдаётся мне, что и эти ребята собирают материал по троллингу для диссертации Gagloyon'а. По крайней мере, содержание этих постов вполне может быть им использовано в свою пользу. И, разумеется, в ущерб Академии - поскольку это академическая часть форума.

Почему-то их тянет именно сюда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpio
сообщение 1.3.2013, 2:39
Сообщение #123


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 511
Регистрация: 15.10.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 905



Цитата(В.Юрковец @ 1.3.2013, 1:28) *
Представленное выше практически ничем не отличается от ахинеи уже удалённого Rasen'а. Сдаётся мне, что и эти ребята собирают материал по троллингу для диссертации Gagloyon'а. По крайней мере, содержание этих постов вполне может быть им использовано в свою пользу. И, разумеется, в ущерб Академии - поскольку это академическая часть форума.
Почему-то их тянет именно сюда.

Да потому и тянет, Валерий Павлович, что им будут здесь возражать, и, возможно, даже с жаром, отсюда им и лулзы. В "Идеях и гипотезах" такого не дождешься... Хотя, мне кажется, ув. Рязанцев не из этих...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 1.3.2013, 9:22
Сообщение #124





Гости






Да уже сто раз сказано, чтобы перестали нести чушь в академической части форума. Пора уже просто запретить это делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 1.3.2013, 10:04
Сообщение #125


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Работа опубликованная. Я имею её и я изучаю...

An African American Paternal Lineage Adds an Extremely Ancient Root to the Human Y Chromosome Phylogenetic Tree

Fernando L. Mendez,1 Thomas Krahn,2 Bonnie Schrack,2 Astrid-Maria Krahn,2 Krishna R. Veeramah,1
August E. Woerner,1 Forka Leypey Mathew Fomine,3 Neil Bradman,4 Mark G. Thomas,5
Tatiana M. Karafet,1 and Michael F. Hammer1,*

The American Journal of Human Genetics 92, 1–6, March 7, 2013
Published: February 28, 2012


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 1.3.2013, 11:32
Сообщение #126


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Cтанислав, спасибо за информацию. Я скачала статью, кому интересно, могу прислать.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 1.3.2013, 11:48
Сообщение #127


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Цитата(scorpio @ 1.3.2013, 2:02) *
Цитата(Рязанцев @ 28.2.2013, 21:24) *
Постепенно возраст (330 тыс. лет) приближается к критической цифре в 445 тыс. лет-времени, когда на Землю спустились Боги и начали добывать золото в Африке. Потом создали себе "работягу" и продолжили добычу в других районах. Я нигде не цитировал этот источник, но сейчас просто вынужден сделать это.( http://www.razlib.ru/istorija/dvenadcataja_planeta/p13.php )

Уважаемый Рязанцев! Мне, как, впрочем, и многим на Форуме, наверное, импонирует Ваша начитанность и въедливость в хорошем понимании этого слова. Но этим постом о "богах" Вы явно "переборщили"... Я понимаю, что человеческое сознание непонятное пытается объяснить божественным, так проще... Я даже готов признать "божественность" "Большого взрыва", поскольку бОльшего нам пока не известно. Но, ведь, это ПОКА! Это вопрос времени и скрупулезных ежедневно-ежечастных исследований множества ученых. Ваша же ссылка на "богов в золотой Африке 100 тыс. лет назад" не выдерживает НИКАКОЙ критики. Специально не поленился, прочитал. Ну, это же просто конгломерат каких-то совершенно произвольных допущений, предположений, неясных ассоциаций и реминисценций, в народной этимологии - кубло...Никаких объективных данных! Стоит ли эти "сказки" испомещать в академической части Форума? Как Вам кажется? Им место, скорей всего, в "Идеях и гипотезах", ну, или, на "худой конец" в "Мозговом штурме"... А?

Согласен. Прошу меня извинить. Я подчеркнул, что нигде (не только на этом форуме) ссылок на Захария Ситчина не давал. Он был одним из лидеров американской группы исследователей, имевших свой взгляд на расшифровку шумерских текстов. Их точка зрения не имеет признания.
Достижения археологов ценны сами по себе: находили копи они не только в Африке.

"Археологи, эти подземные историки, или историки с лопатой, как их иногда называют, свидетельствуют, что первые кремневые копи возникли еще в палеолите (примеч. 3). Древнейшие копи относятся к мустьерской эпохе (100 – 35 тыс. лет), т.е. старше современного (кроманьонского) человека. В 1974 г. газеты сообщали, что самая древняя кремневая шахта найдена близ Томашува (Польша), на сев.-вост. склоне Свентокшиских гор, возраст ее - 18 тыс. лет, а в 1977 г. в венгерском местечке Ловаш, севернее оз. Балатон, обнаружена шахта возрастом 40 тыс. лет. Такого же возраста шахты в Свазиленде (Юж. Африка). Но рекорд старшинства принадлежит шахтам, в которых добывали не кремень, а краску: в том же Ловаше шахты по добыче лимонита имеют возраст 80 тыс. лет. Открытые разработки камня гораздо старше подземных. Известны мустьерские разработки в Средней Азии: в Ферганской долине и в Бухарской обл., у кишлаков Учтут и Иджонт близ г. Навои (Узбекистан), в «звенящем ущелье» Денгирик – Дере, в местности Капчигай и в долине р.Охна в Ошской обл. (Киргизия), на восточном склоне Дигорского ущелья в местности Сурх урочище Атдорттевцаг (Сев. Осетия). Известны они и на юге Казахстана в Бес-Тюбе (Уштюбе) и в горах Каратау. В Илакских горах горные выработки на кремень имеют возраст 40 тыс.лет [Meнчинская,1981].Одна из наиболее -ранних датировок-450 тыс. лет [ Hartman,1987]."(http://sanychpiter.narod.ru/History/Part1/vsemirnhistory1.htm )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 1.3.2013, 15:47
Сообщение #128


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Время до общего предка по статье - 338 тысяч лет назад (95% доверительный интервал 237-581 тыс лет назад). Примерное резюме:
это превышает текущие оценки mtDNA TMRCA, а также возраст старейших ископаемых анатомически современного человека. Очень древний возраст в сочетании с редкостью A00 линии
указывают на важность рассмотрения более сложных моделей для возникновения разнообразия
Y хромосомы. Не исключена возможность архаичной интрогрессии Y хромосомы
в анатомически современных людей. A00 линия была открыта в большой базе данных потребительских образцов афро-американцев и не были выявлены у традиционных охотников-собирателей к югу от Сахары Африки. Это подчеркивает, как случайный характер генеалогических данных может повлиять на вывод и требует осторожности при интерпретации географического положение расходящихся ветвей филогенетического дерева Y хромосомы для выяснения происхождения человека.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 1.3.2013, 21:44
Сообщение #129


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Люда @ 1.3.2013, 15:47) *
Время до общего предка по статье - 338 тысяч лет назад (95% доверительный интервал 237-581 тыс лет назад). Примерное резюме:
это превышает текущие оценки mtDNA TMRCA, а также возраст старейших ископаемых анатомически современного человека. Очень древний возраст в сочетании с редкостью A00 линии
указывают на важность рассмотрения более сложных моделей для возникновения разнообразия
Y хромосомы. Не исключена возможность архаичной интрогрессии Y хромосомы
в анатомически современных людей. A00 линия была открыта в большой базе данных потребительских образцов афро-американцев и не были выявлены у традиционных охотников-собирателей к югу от Сахары Африки. Это подчеркивает, как случайный характер генеалогических данных может повлиять на вывод и требует осторожности при интерпретации географического положение расходящихся ветвей филогенетического дерева Y хромосомы для выяснения происхождения человека.

Это время 338,000 может казаться шокирующий, так как применили новые прудок мутации для всего дерева, по Kong et al. 2012.
Если бы применили до сих пор прудок мутации, как применял их Cruciani, тогда время Y-Адама был бы едва 209,000 лет.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 1.3.2013, 22:34
Сообщение #130


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 28.2.2013, 15:53) *
Анатолий Алексеевич многократно(!) мне делал замечание, что надо верить подсчетам Цруцянего, потому что это большой научный работник.


biggrin.gif

Уважаемый Stanislaw,

Вы меня за кого-то принимаете. Во-первый, такой большой научный работник мне категорически неизвестен, во-вторых, это никогда не было моим аргументом. А в третьих, у меня самого расчеты есть на 160 тысяч лет, зачем мне Цруцянего или как его там, и даже Крусиани?

Цитата(Stanislaw @ 28.2.2013, 15:53) *
...датирования от Т.Крагна: 237 тысяч лет.


А мы вот с уважаемый Игорем Львовичем датировали 260 тысяч лет. И опубликовали. Что нам Кран?



Цитата(Stanislaw @ 28.2.2013, 15:53) *
Отделяние африканских гаплoгрупп А00, А0, А1а и B oт неафриканскиx - производится наверное за пределами науки.


Если науки "официальной" - несомненно. А мы и так отделяем и считаем.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 3.3.2013, 21:11
Сообщение #131


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Мое предложение подсчитания времени Y-Адама
(на основании SNP-дeрева в PREZI Т.Krahna; дополненного StP-oм)



Принимая подсчитанный Mendezoм et al. 2013 на основании новой стопы частоты SNP (Kong 2012), время для наиболее близкого общего предка родов А0 и А1 = 202,000 лет
(что у Cruciani et al. 2011 = 142,000 лет),
мы добавляем время 31 SNP-oв рода A (смотри выше, дeревo),
то есть пропорционально 47,082 лет.
Обозначает это для общего предка А00 и A, Y-Адама, время примерно 250,000 лет.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.3.2013, 2:53
Сообщение #132


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 3.3.2013, 13:11) *
Мое предложение подсчитания времени Y-Адама
(на основании SNP-дeрева в PREZI Т.Krahna; дополненного StP-oм)

Принимая подсчитанный Mendezoм et al. 2013 на основании новой стопы частоты SNP (Kong 2012), время для наиболее близкого общего предка родов А0 и А1 = 202,000 лет
(что у Cruciani et al. 2011 = 142,000 лет),
мы добавляем время 31 SNP-oв рода A (смотри выше, дeревo),
то есть пропорционально 47,082 лет.
Обозначает это для общего предка А00 и A, Y-Адама, время примерно 250,000 лет.


Уважаемый Stanislaw,

Вы, к сожалению, хронически запаздываете, и каждый раз Вы что-то находите, что другие уже опубликовали.

Ну вот, Вы сейчас взяли у Мендез одно, у Конга другое, и у Крана третье, и вычислили, что общий предок А1 и А0 жил типа 202,000 лет. Вы хотите сказать, что считаете с такой точностью, 0.99%? Почему бы не написать просто, без этих затей, что это 200 тысяч лет назад? Зачем Вам смешить людей с этими именно 202,000, причем даже не указывая погрешность расчетов? А что, если она 202,000 +/-50,000? Тогда это тоже самое, что наши 160,000 лет. У Крусиани тоже смешно, 142,000 лет, но он хотя бы погрешность давал.

Но главное, какую Вы загадку решили с Вашими 202,000 лет, что нового принципиально показали по сравнению с нашими 160,000 лет, которые Вы никак не хотите цитировать и вообще упоминать? Это ведь тоже смешно.

Если Вы не понимаете, о чем речь, то я объясню. Крусиани был первый, кто рассчитал 142,000 лет по снипам, а мы были первыми, кто рассчитали 160,000 лет по гаплотипам. Это каждый раз было новизной. Важно было и то, что это в принципе, для понимания происхождения человека, было одно и то же. 140,000 лет, или 160,000 лет - мировоззренчески это одно и то же.

Потом мы добавили А00, и рассчитали время общего предка примерно 260,000 лет назад, и опубликовали еще в июле 2011 года, в Вестнике. Можете найти и прочитать. Вы это тоже никогда не упомянули, не процитировали. Это и есть ваша "научная" объективность?

Короче, вы взяли это у тех, то у других, то у третьих, и получили то, что уже никому не нужно. Новизны никакой нет. Никакую загадку вы не решили. Просто перепев того, что уже есть.

Теперь вы пишете, что рассчитали время общего предка для А и А00 250,000 лет. Что же вы не цитируете, что мы рассчитали то же самое, 260,000 лет назад, еще полтора года назад? Это тоже "научная объективность"?

Вы понимаете, какая с вами проблема? Вы ухватываете это там, это здесь, то в третьем месте, и выдаете то, что другие давно решили и опубликовали. И после этого вы выходите на RootsWeb, и наверное в других местах, и объявляете это, как будто вы пионер, первопроходец. При этом вы совсем недавно, и используя те же подходы, объявляли, что это 109,000 лет. И никто на это не обращал никакого внимания. Потому что во-первых, неверно, во-вторых неинтересно, и в третьих, поезд давно ушел.

И это тоже смешно.

Сделайте хоть что-нибудь сами. Решите хоть какую-нибудь загадку. Но сами.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 4.3.2013, 6:36
Сообщение #133


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(aklyosov @ 4.3.2013, 2:53) *
Цитата(Stanislaw @ 3.3.2013, 13:11) *
Мое предложение подсчитания времени Y-Адама
(на основании SNP-дeрева в PREZI Т.Krahna; дополненного StP-oм)

Принимая подсчитанный Mendezoм et al. 2013 на основании новой стопы частоты SNP (Kong 2012), время для наиболее близкого общего предка родов А0 и А1 = 202,000 лет
(что у Cruciani et al. 2011 = 142,000 лет),
мы добавляем время 31 SNP-oв рода A (смотри выше, дeревo),
то есть пропорционально 47,082 лет.
Обозначает это для общего предка А00 и A, Y-Адама, время примерно 250,000 лет.
Уважаемый Stanislaw,
Вы, к сожалению, хронически запаздываете, и каждый раз Вы что-то находите, что другие уже опубликовали.
Ну вот, Вы сейчас взяли у Мендез одно, у Конга другое, и у Крана третье, и вычислили, что общий предок А1 и А0 жил типа 202,000 лет. Вы хотите сказать, что считаете с такой точностью, 0.99%? Почему бы не написать просто, без этих затей, что это 200 тысяч лет назад?

202,000 лет - это Mendez et al. 2013.
Соответственно к Cruciani 2011 = 142,000 лет - по прежнему темпу SNP.

Цитата
Сделайте хоть что-нибудь сами. Решите хоть какую-нибудь загадку. Но сами.

Мы сами поправили датировку общего предка гаплoгруп A и А00, то есть Y-Адама.
Мы теперь имеем 250,000 лет, вместо 338,000 лет, как у Мэндэза
Рост времени о 23,31 %, вместо 67% - как у Мэндэза
Я думаю, что это не без значения.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.3.2013, 7:08
Сообщение #134


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 3.3.2013, 22:36) *
Мы теперь имеем 250,000 лет, вместо 338,000 лет, как у Мэндэза
Рост времени о 23,31 %, вместо 67% - как у Мэндэза
Я думаю, что это не без значения.


Опять вы за свое. Вы серьезно про 23.31%?

Хорошо, объясняю еще понятнее. Забудьте про десятые и сотые доли процентов. И про единицы процентов тоже. Пишите - 20%. И это тоже слишком точно в данной ситуации, ну да ладно. Иначе вы просто показываете, что в математике ничего не понимаете. Если все еще не понятно, объясню еще нагляднее.

Далее, никакого значения здесь нет. 250,000 или 338,000 лет - это в данном контексте и с данными "методами расчетов" - одно и то же. Вы эти цифры все равно нигде не сможете использовать. Они ничего не объясняют, кроме того, что "это было давно".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 4.3.2013, 8:43
Сообщение #135


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Вы серьезно про 23.31%?
Забудьте про десятые и сотые доли процентов...
Отнесемся с пониманием.
Брата долго носило по чужим попгенетическим форумам, там он этого математического невежества и набрался, и сейчас по появившейся дурной привычке и лепит нам несуразицу с цифрами до сотой доли процента.

Граждане, будьте осторожны при чтении попгенетических текстов, не забывайте школьный курс арифметики!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 4.3.2013, 10:04
Сообщение #136


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Павел Шварев @ 4.3.2013, 8:43) *
Цитата
Вы серьезно про 23.31%?
Забудьте про десятые и сотые доли процентов...
Отнесемся с пониманием.
Брата долго носило по чужим попгенетическим форумам, там он этого математического невежества и набрался, и сейчас по появившейся дурной привычке и лепит нам несуразицу с цифрами до сотой доли процента.
Граждане, будьте осторожны при чтении попгенетических текстов, не забывайте школьный курс арифметики!

В математических действиях надо записывать возможно как наиболее точно,
чтобы другой могли проверить и не спрашивали, откуда что взялось.
На упрощание место большей частью в конце.
Так на смену 249.100 я написал примерно 250,000 лет.
Да разве это попгэнэтыка, ли клёсовгэнэалoгия, или математикобычаи, я не знаю! rolleyes.gif



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 4.3.2013, 10:21
Сообщение #137


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Stanislaw @ 4.3.2013, 11:04) *
Так на смену 249.100 я написал примерно 250,000 лет.
И это правильно!
От попгенетических безграмотных привычек надо отказываться. wink.gif
Цитата
Да разве это попгэнэтыка, ли клёсовгэнэалoгия, или математикобычаи, я не знаю! rolleyes.gif

А что тут знать, когда Вы что-то читаете на молгене, - это попгенетика в худшем смысле слова.
Клесовгенеалогии в природе не существует, ну в смысле как явления. Как ругательство - наверное да,
Вам Станислав виднее, Вы ведь на перпендикулярный сайт захаживаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 4.3.2013, 10:23
Сообщение #138


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Вот ссылка на статью с таблицей, на всякий случай, может кто не видел:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1048910

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 4.3.2013, 15:48
Сообщение #139


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Stanislaw @ 4.3.2013, 2:04) *
В математических действиях надо записывать возможно как наиболее точно,
чтобы другой могли проверить и не спрашивали, откуда что взялось.
На упрощание место большей частью в конце.


Ну так вы и дали в конце с сотыми долями процента. Считайте для себя, на бумажке, как угодно, хоть до сотого знака, но выносить на люди значения с огромной точностью - это не понимать ни математики, ни этики дискуссий.

Это все равно, что измерять размер своей машины с точностью до микронов, чтобы понять, войдет ли она при парковке между другими машинами.

То, что вы этого не понимаете, это, конечно, мелочь, по сравнению с другими несуразицами. Но я о них уже писал.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 6.3.2013, 9:50
Сообщение #140


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444




Цитата(Stanislaw @ 4.3.2013, 6:36) *
Мы теперь имеем 250,000 лет, вместо 338,000 лет, как у Мэндэза
Рост времени о 23,31 %, вместо 67% - как у Мэндэза
Я думаю, что это не без значения.

Я удостоился объяснения, каким путем авторы подсчитывали время 338,000 лет.

Oни не принимали во внимание всеx известныx SNP в линии от Y-Адама к R2 .
Принимали во внимание только один определенный сегмент Y-DNA, тот же самый в А00, А0 и в сравнительным А-R2.
В линии А00 всеx SNP 43,
В сравнительной линии А-R2 всеx SNP 45,
то есть на нашем дереве (см. выше) A = 18 SNP, А1-R2 = 27 SNP.

По новой стопе мутации (Kong 2012) линия А1-R2 считает 202,000 лет(что ответит 142,000 у Cruciani 2011 по ”старой” стопе мутации).
Обозначит это, что 1 SNP = 7.500 лет.
В результате 45 SNP линия А-R2 (время к Y-Адам) считает примерно 338,000 лет.

Стопа мутации по Kong рассчитывана на поколение = 30 лет.
Поколение 25 лет даст соответствующим более молодой результат - примерно 280.000 лет.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

45 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2019, 20:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU