Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Субклад R1a1a7-m458
aklyosov
сообщение 27.12.2009, 16:10
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Все, кто тестировался специально на этот субклад (М458), могут сообщить здесь о результатах.

Несколько вводных слов - это "молодой" субклад гаплогруппы R1a1, он образовался (путем мутации М458 на Y-хромосоме) у одного человека, предположительно на Русской равнине, 3900+/-300 лет назад, то есть через тысячу лет после прибытия ариев на Русскую равнину из Европы, предположительно с Балкан. К тому времени, 3900+/-300 лет назад группа ариев уже мигрировала на восток, и уже достигала Южного Урала, Северного Казахстана, Средней Азии, закладывая то, что потом будет названо синташтинской археологической культурой, андроновской культурой, авестийскими ариями (в Средней Азии) и т.д.

Носитель субклада R1a1a7-М458 туда, на восток, уже опоздал, или идти вовсе и не собирался. Он и его потомки продолжали жить на западе Русской равнины, возможно, в южной Белоруссии, или на северной Украине, в районе Припяти, может, и ближе к Польше. Его потомки жили там примерно 1600 лет, до второй половины 1-го тысячелетия до н.э. Это, на исторической карте - время завершения Ранней Римской республики и начало Римской империи.

В середине 1-го тысячелетия до н.э., примерно 2300 лет назад, потомки с этим субкладом двинулись на запад, и образовали западно-славянскую ветвь и центрально-европейскую ветвь гаплогруппы R1a1. Это было частью повторного заселения зарубежной Европы. В настоящее время их многочисленные потомки живут - как западнославянская ветвь довольно компактно в бассейне Одера, Вислы и Эльбы (в основном Польша, Чехия и Словакия), и как центрально-европейская ветвь рассеяны по Восточной Европе, с условным центром в бассейне Дуная. За прошедшие 2300 лет многие вернулись на Русскую равнину, но составили только небольшую часть среди этнических русских, носителей R1a1. Есть они и среди нас. Насколько у понимаю, Igor1961 - носитель этого субклада М458. Есть и еще, просьба сообщить или повторить.

Я, например, потомок тех, кто (или чьи братья) ушли на восток и далее на Южный Урал и в Индию. Это - центрально-евразийская ветвь R1a1, "ветвь Русской равнины". Поэтому я и не ожидал у себя субклада М458. Если при тестировании и не оказалось. Там что в этом смысле отсутствие субклада поддержало отнесение к данной конкретной ветви R1a1.

У кого еще этот субклад показал плюс или минус?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GFG
сообщение 27.12.2009, 18:51
Сообщение #2


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 197
Регистрация: 13.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 891



Цитата(aklyosov @ 27.12.2009, 16:10) *
Все, кто тестировался специально на этот субклад (М458), могут сообщить здесь о результатах.

Я протестировался на данный субклад и получил вполне ожидаемый положительный результат. В вай серч - 7BHWW.




--------------------
Y-DNA: R1a.M458.CTS11962+, Z280-, M334-, L342-, L291-, L1029 -
mt-DNA: HVR1 16304C, HVR2 263G, 315.1C, 456T
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 27.12.2009, 21:11
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(GFG @ 27.12.2009, 10:51) *
Я протестировался на данный субклад и получил вполне ожидаемый положительный результат.


Почему ожидаемый? Западно-славянское происхождение?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ШиВа
сообщение 27.12.2009, 22:04
Сообщение #4


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 39
Регистрация: 4.6.2008
Из: Германия
Пользователь №: 412



У меня минус.Центрально-евразийская ветвь,но моя подветвь расположена пока только
в Восточной Европе.(Schirjajev)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 27.12.2009, 22:42
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(ШиВа @ 27.12.2009, 14:04) *
У меня минус.Центрально-евразийская ветвь,но моя подветвь расположена пока только
в Восточной Европе.(Schirjajev)


Не понял. Если у Вас центрально-евразийская ветвь (и тогда понятно, почему у Вас М458-), то о какой еще "подветви" речь?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 27.12.2009, 23:50
Сообщение #6


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



у меня ожидаемый минус, старо-скандинавская ветвь, ysearch 23JBC


--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ШиВа
сообщение 28.12.2009, 0:07
Сообщение #7


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 39
Регистрация: 4.6.2008
Из: Германия
Пользователь №: 412



Острогожск
RST3Y Tmchin


Poland
QZ2P9 Rach


Орловская обл.
XZWD7 Schirjajev


Latvia
9Y9KN Richters


Lithuania
PKWFV Raguckas


Poznań
A9CJ4 Bukoski




Слепенкино
PWRC5 Harinov Dmitry Harinov, b. 1870


Может быть я не правильно понял?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 28.12.2009, 0:08
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(frol @ 27.12.2009, 15:50) *
у меня ожидаемый минус, старо-скандинавская ветвь, ysearch 23JBC


Нормально, старо-скандинавская ветвь имеет предка древнее, чем М458. Так что все сходится.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 28.12.2009, 0:12
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(ШиВа @ 27.12.2009, 16:07) *
Острогожск
RST3Y Tmchin

Poland
QZ2P9 Rach

Орловская обл.
XZWD7 Schirjajev

Latvia
9Y9KN Richters

Lithuania
PKWFV Raguckas

Poznań
A9CJ4 Bukoski

Слепенкино
PWRC5 Harinov Dmitry Harinov, b. 1870

Может быть я не правильно понял?


Кто-то из нас неправильно понял. Это всё к чему? Или это "подветвь" центрально-евразийской ветви"? По каким критериям "подветвь"? Или это все просто центрально-евразийская ветвь?
И еще - какой-то смысл всех было по два раза приводить?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GFG
сообщение 28.12.2009, 0:34
Сообщение #10


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 197
Регистрация: 13.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 891



Цитата(aklyosov @ 27.12.2009, 21:11) *
Почему ожидаемый? Западно-славянское происхождение?

  С корнями пока больше вопросов чем ответов, Государь услал моих пра-пра в первой половине 19 века на Кавказ откуда-то из центральной России как раскольников-молокан. Пока не ясно откуда именно. Но к моменту заказа теста уже многие близкие совпаденцы, в частности из польского проекта, имели положительный результат.



--------------------
Y-DNA: R1a.M458.CTS11962+, Z280-, M334-, L342-, L291-, L1029 -
mt-DNA: HVR1 16304C, HVR2 263G, 315.1C, 456T
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ШиВа
сообщение 28.12.2009, 0:41
Сообщение #11


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 39
Регистрация: 4.6.2008
Из: Германия
Пользователь №: 412



Наша с Вами ветвь различна по цвету.Вот я и подумал,что каждый цвет это подветвь.
Смысла всех приводить по два раза нет.Просто так скопировалось и я не убрал
повтор фамилий.Уже все подчистил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 31.12.2009, 11:35
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



центрально-евразийская ветвь (1), клёсовец smile.gif

М458-


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 31.12.2009, 12:07
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(astronomad @ 31.12.2009, 11:35) *
центрально-евразийская ветвь (1), клёсовец smile.gif

М458-
.

В теме долго висит финно-угорский Маугли, потом этот паразит на паразитном сайте будет строить из себя эксперта по нашей родословной.
Обнаглел. Я его сейчас сшибу нафиг...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lesla
сообщение 31.12.2009, 15:26
Сообщение #14


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 160
Регистрация: 4.6.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2134



Из Северно-Евразийской ветви - М458-


--------------------
С уважением, Вячеслав Кудряшов.
Y-DNA: R1a1a* (М198+)
Family TreeDNA: 154400
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 31.12.2009, 15:27
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 27.12.2009, 22:10) *
Все, кто тестировался специально на этот субклад (М458), могут сообщить здесь о результатах.
...
В середине 1-го тысячелетия до н.э., примерно 2300 лет назад, потомки с этим субкладом двинулись на запад, и образовали западно-славянскую ветвь и центрально-европейскую ветвь гаплогруппы R1a1. Это было частью повторного заселения зарубежной Европы. В настоящее время их многочисленные потомки живут - как западнославянская ветвь довольно компактно в бассейне Одера, Вислы и Эльбы (в основном Польша, Чехия и Словакия), и как центрально-европейская ветвь рассеяны по Восточной Европе, с условным центром в бассейне Дуная. За прошедшие 2300 лет многие вернулись на Русскую равнину, но составили только небольшую часть среди этнических русских, носителей R1a1. Есть они и среди нас. Насколько у понимаю, Igor1961 - носитель этого субклада М458.

Строго говоря, носителей субклада М458 среди восточных славян не так уж мало - до 20 - 30% от всех R1a1. Ветви этого субклада уступают на Русской Равнине только центральной евразийской ветви (около 30 %), а на юго-западе России вообще держат первое место. Их распространение явно связано с миграциями славянских племен в начале-середине 1-го тысячелетия н.э., детали которых еще предстоит выяснить.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 2.1.2010, 14:05
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Согласен с последним комментарием. Термин "небольшую часть" я взял из последних данных статьи Андерхилла (2009). На самом деле это была, видимо, небольшая часть ранее, но уже в нашей эре пошли обратные подвижки, приведшие к образованию ряда племен, вошедших потом в Киевскую Русь и Новгородскую Русь. Так что многие потомки вернулись, и добавили М458 на Русскую равнину.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.1.2010, 18:11
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6920
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 2.1.2010, 20:05) *
Термин "небольшую часть" я взял из последних данных статьи Андерхилла (2009).

Думаю, Вас в статье Андерхилла сбили с толку цифры в таблицах, где субклад R1a1a7 насчитывает не более 15% у восточных славян. Дело в том, что там приведены цифры по отношению ко ВСЕМ протестированным гаплотипам. Если считать по отношению к R1a1, то меньше 25% эта доля ни для одного славянского этноса ни у кого не падает, за единственным исключением словенцев. Пик - у чехов, почти 75%. У поляков тоже немало - около 60%, но вот у ближайших их соседей, литовцев, - едва ли выше 15% (данные оценочные по коротким гаплотипам). Та же ситуация со словаками (35- 50%) и венграми (15%). Есть над чем подумать.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 8.1.2010, 11:28
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Выложен результат:
M434- M458-

Северная карпатская ветвь.



--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
galychanyn
сообщение 4.1.2011, 20:53
Сообщение #19


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1
Регистрация: 25.12.2010
Пользователь №: 3150



Интересует точка зрения, об R1a1a7 как маркере Поморской культуры. Возможно ли такое. На зарубежном форуме наиболее близкой веткой к R1a1a7 считают северно-европейскую ветвь (кластер G за Гвоздем, Померанская ветвь).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 10.1.2011, 1:35
Сообщение #20


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 250
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Я полагаю, что R1a1a7 - это правлавяне, которые 4 тыс лет назад жили на среднем Дунае, затем во 2 тыс до н.э. разделелись на тех, кто остался на Дунае - ЦентральноЕвропейская ветка, и тех, кто мигрировал на север через татры - ЗападноСлавянская ветка - Как Тищинецкая култура сер. 2 тыс до н.э.

Они составили ядро прото-славян. ЦЕ ветка была позже вытеснена и придавлена Кельами в сер 1 тыс до н.э. на среднем Дунае, и в целом сдвинулась на север и восток, вплоть до славянской реконкисты на Балканах в 6-7 вв.н.э.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 23:57
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU