Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа R1b (результаты палео-днк)
Рекуай
сообщение 20.12.2017, 0:43
Сообщение #101


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 23.3.2017, 6:54) *
Дело Гимбутас живет и побеждает! Но...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги © Не ходили люди из ямной культуры в Западную Европу, а если и ходили, то их линии давно пресеклись. Современные европейцы из субклада R1b-L51 приходятся "ямникам" из параллельного Z2103 кузенами, а не потомками.

Где жил предок L51, к какой археологической культуре принадлежал, и какими путями его потомки достигли Западной Европы, пока неизвестно. В прикаспийских степях людей из этого суьклада пока не нашли. Куда в реальности, а в фантазиях"курганников" дошли потомки тех древних "ямников", можно составить представление из карты ветви R1b-Z2106 - одной из трех дочерних к Z2103.

[attachment=1770:Z2106_map.jpg]

Проценты в легенде к карте обозначают долю R1b-Z2106 от всей выборки по стране или региону. Как можно видеть, проценты эти невелики, и вряд ли люди из этой ветви внесли решающий вклад этногенез народов Восточной Европы и Балкан. Родсвенные ветви R1b-L277 и R1b-L584 имеют еще более локальную географию, что ограничивается Малой Азией, Армянским Нагорьем и западной частью Ирана, где их можно считать "этнообразующими" линиями у армян, турок и ассирийцев.
Дело Гимбутас живет и побеждает! Но...

Периоды стабильного существования, сменяющиеся волновыми расселениями Вам ни чего не напоминают?

Башкирские R1b, как наиболее вероятные потомки ямников под это предположение подходят?

R1b-Z2106 от всей выборки по стране или региону. Как можно видеть, проценты эти невелики.

Похоже Балканы относительно недавно были в запустении, после чего там основательно обосновались потомки Е и I2.

Какой возраст R1b-Z2106, возможно именно в это время они на Балканах играли более существенную роль.

По R1b-L277 и R1b-L584 более точная локализация известна?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 20.12.2017, 0:48
Сообщение #102


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(kosmonomad @ 19.12.2017, 14:04) *
Дэйвид Энтони выдал про шнуровиков как выходцев из Ямной.

Похоже ямники проникали в основном на Нижний Дунай, а позднее этому катакомбники явно воспрепятствовали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 20.12.2017, 13:10
Сообщение #103


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1291
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 20.12.2017, 0:48) *
Цитата(kosmonomad @ 19.12.2017, 14:04) *
Дэйвид Энтони выдал про шнуровиков как выходцев из Ямной.

Похоже ямники проникали в основном на Нижний Дунай, а позднее этому катакомбники явно воспрепятствовали.


"Шнуровики" не выходили из Ямной культуры. Движение "шнуровиков" в Восточную Европу,
по археологическим данным, шло с запада.
Полагаю, что представляет интерес следующая информация:
"Наскальное изображение лодки, возраст которого специалисты оценивают в 10-11 тыс. лет, обнаружено на севере Норвегии. Как сообщила в среду Норвежская государственная телерадиокомпания NRK, специалисты считают находку сенсационной и утверждают, что это может быть самый древний из известных науке петроглифов, изображающих суда". (Сентябрь 27, 2017).
Эта информация дополнительно свидетельствует в пользу арктического маршрута миграции представителей
гаплогруппы R1a из Сибири в Европу.
Отметим и другие моменты, свидетельствующие в пользу этого:
"Многие носители R1a в Северной и Западной Европе, не обладающие меткой Z284, подпадают под корневую группу R1a1a1* (M417) или даже ещё более древние R1a1a (M17) и R1a1 (SRY10831.2)".
У обитателя Южного Оленьего острова - R1a1 (SRY10831.2), мито-гаплогруппа - С1 - "арктическая".
Считается, что мито-гаплогруппа С зародилась в районе от Каспийского моря до Байкала, т.е.
в регионе, где, предположительно, зародилась и R1a.
Миграции на север, в арктическую область, способствовало и северное течение основных водных артерий Сибири. Происходило это в период потепления в Северном полушарии, в т.н. "климатический оптимум".
С появлением лука и стрел мезолитические охотники переходят от загонной охоты к охоте на отдельных
животных. Общины становятся меньше, но мобильнее. Рыболовство занимает значительное место.

Отметим, что "Славер" в своих исследованиям текста "Велесовой книги" приходит к данному выводу.
Ведические источники также свидетельствуют в пользу этой версии.
Наличие же древних субкладов R1a на северо-востоке Ирана и востоке Турции можно объяснить
миграцией представителей R1a ("охотников за удачей"или "изгоев") с севера по Волге на лодках, по течению, и далее вдоль побережья Каспийского моря.
"Происхождение более древних клад (R1a1 и R1a1a) всё ещё не установлено".
Ответ даст ДНК-археология. Останки, вероятно, надо искать в Арктической зоне.
Недавно, например, открыта стоянка охотников на мамонтов в 300 км севернее Югры.
Интересно, какие будут результаты.
По культурам: предтеча Культуры боевых топоров (Щнуровой керамики) - это Культуры ямочно-гребенчатой керамики, где уже для отдельных оттисков применялись и верёвки (шнуры). Имелись шлифованные
сланцевые топоры, жильё - землянки (прямоугольные и квадратные в плане), т.е. тоже
жильё сибирских охотников на мамонтов, только вместо костей использовалось дерево.
Лодки - каркасные, обтянутые кожей или берестой (см. лодки-берестянки).
Делались ли попытки сибирских охотников на мамонтов приручить их? Исключать нельзя.
В Индии же представители гаплогруппы R2 приручили слонов.















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.12.2017, 14:06
Сообщение #104


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7021
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 20.12.2017, 21:10) *
Очень давно я вычеркнул из кандидатов на ИЕ всяких там трипольцев, кардиалщиков и прочих земледельцев.

Не торопитесь ли? Посмотрите пост Давидского на Eurogenes по ссылке, что чуть выше дал Космономад. Откуда у "среднестоговца" из R1a-M417 взялась мито-гаплгруппа Н и набор аутосом, отличный от его более ранних одногаплогруппников-белоснежек? Неоткуда, кроме как от смешаных браков с "триполитанками". То же самое касается "ямников" и других восточных соседей. Или полагаете, что они невест по Интернету из Венгрии выписывали? smile.gif

Раз женились, то общались и воспитывали детей, а отсюда следует, что племена, жившие на периферии Триполья, были втянуты в его культурную зону. Кажется, я привел уже достаточно примеров, что показывают, чей язык побеждает при контактах такого рода, даже если менее цивилизованное меньшиство оказывается на вершине социальной пирамиды. К тутси и хуту можно приплюсовать империию Ахеменидов, завоевавших весь Древний Восток, но не сумевших со своим языком конкурировать с арамейским. Если бы не было последующих вторжений ираноязычных племен, то о существовании древнеперсидского языка мы, может быть, знали иолько из Бехистунской надписи.

Цитата(Рекуай @ 20.12.2017, 6:43) *
Похоже Балканы относительно недавно были в запустении, после чего там основательно обосновались потомки Е и I2.

Вы еще забыли J2b2-L283. Похоже, что так и было, но тут "рогом уперлись" сами балканцы, на всех популярных ресурсах вещающие о своей древности. Кстати, если заглянете на албанский проект FTDNA, то обнаружите у албанцев, очевидных потомков иллирийцев (только сербам об этом не говорите!), мизерную долю R1a. А вот R1b-Z2106 у них, похоже, одна из "этнообразующих" линий. В Вучедольской культуре найдена, между прочим.

Цитата(Рекуай @ 20.12.2017, 6:43) *
Какой возраст R1b-Z2106,


Почти как у родительской Z2103, порядка 5500 лет. Их еще в Армении бронзового века нашли, помимо степей и Балкан.

Цитата(Рекуай @ 20.12.2017, 6:43) *
По R1b-L277 и R1b-L584 более точная локализация известна?


Малая Азия, Армянское нагорье, и далее по убывающей на восток, юго-восток. Пик приходится, по данным полевых выборок, на треугольник Севан-Ван-Урмия. Армяне и ассирийцы неразличимы в плане доли г/г R1b и соотношения субкладов R1b-L277 и R1b-L584.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 21.12.2017, 14:29
Сообщение #105


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 21.12.2017, 14:06) *

Модель построена сейчас на elite domination. Как в Индии.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.12.2017, 19:52
Сообщение #106


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7021
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 21.12.2017, 20:29) *
Модель построена сейчас на elite domination. Как в Индии.

А кто доказал, что на индоарийских в Индии вначале говорила только элита? Посмотрите на статистику по Индии в этом сообщении. R1a в лице субкладов L657 и Z2123 тем повсюду на первом месте, намного превышая долю сословий брахманов и кшатриев у народов, отмеченных на карте. Ариев с момента их появления в Индии было много, и они уже тогда были поделены на 3 варны, а, может быть, и на 4, поскольку вопрос о происхождении варны шудр остается открытым.

Модель доминирующей элиты слишком одномерна, чтобы применять ее на практике. По иронии судьбы, родной язык одной из главных пропагандисток этой модели дает пример с точностью до наоборот. Литовский выжил и пошел в рост вопреки тому, что правящая элита в Литве была ополячена на 100 %, и к началу XIX века на литовском говорили только крестьяне на хуторах. But the times they are a changin' ©

Чтобы передать свой язык другим, просто находиться на вершине пирамиды (как маньчжуры а империи Цин или тутси в Руанде) мало, а очень часто и не нужно. Народная латынь одержала безоговорочную победу отнюдь не потому, что декреты императора зачитывали на латыни, а племенная знать Галлии или Испании рассчитывала на карьерный рост в Империи, что давало знание языка. Знание маньчжурского в цинском Китае тоже было большим плюсом для чиновника, и где сейчас маньчжурский? Возникла реальная потребность в понятном для всех языке у всех социальных слоев, и это стало главным залогом победы. Относительной, впрочем, потому что от стройной латинской морфологии в романских остались рожки да ножки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 30.7.2019, 10:30
Сообщение #107


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 65
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Какие древние субклады R1b обнаружены в ТяньШане



https://www.cell.com...9822(19)30771-7

Ancient Genomes Reveal Yamnaya-Related Ancestry and a Potential Source of Indo-European Speakers in Iron Age Tianshan



• M15-1: R-PH200

https://yfull.com/tree/R-PH200/

• M012: R-PH155
https://yfull.com/tree/R-PH155/

• M15-2: Q-M120
https://yfull.com/tree/Q-M120/

• X3: Q-F5400
https://yfull.com/tree/Q-F5400/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 27.3.2020, 23:55
Сообщение #108


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882





Есть систематизированные данные по ископаемым R1b?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 28.3.2020, 1:24
Сообщение #109


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Древний этап до распада М269 на L23 и PF7562 6400 лет назад.

Мужчина, известный как Ripari Villabruna в палеолитической культуре Эпиграветта. Жил 14 000 лет назад, был носителем R1b1a (R-L754).
17100 лет назад уже существовали V2219 L389.

Люди из мезолитической культуры Железных ворот (названа так по названию местности Железные ворота в долине реки Дунай). Датировка от 10 000 до 8500 лет назад. Носители — R1b1a (L754).
8500 лет назад потомки V2219 L389 разветвились ещё ветвистее.

Два человека датируемы 7800 — 6800 лет назад, обнаружены на раскопках Звейниекского могильника. Принадлежали к нарвской культуре (Балтика, неолит). Носители — R1b1b (PH155). Прибалтика слишком далеко от предполагаемого места обитания потомков R1b PF6090 22800-20400 лет назад, предположительно на Балканах. R1b2 PH155

Мужчина, обычно называемый «самарский охотник-собиратель» — самарская культура, жил 7500 лет назад в районе Волги. Носитель R1b1* (R-L278).
R1b-L278 R1b1-L754

Субклад R1b1a найден у представителя культуры Лепенски-Вир.
R1b1a L389

У мезолитчика из Василевки-на-Днепре (Украина), жившего 7446—7058 лет до н. э., определен субклад R1b1a (xR1b1a1a).
Кроме М269 или Р297?

Субклад R1b1 обнаружен у неолитчиков Дериевки, живших 7500—6800 лет назад.
Мезолитический охотник-собиратель, живший 7500 лет назад в Поволжье на реке Сок (Самарская область) и представитель хвалынской культуры, живший 6700 лет назад, были носителями гаплогруппы R1b1.
R1b1-L754

Субклад R1b1c был обнаружен у обитателя стоянки Эльс Трокс в Пиринеях (Северный Арагон), жившего около 7100 лет назад.
R1b1c?

У двух мезолитических обитателей стоянки Звейниеки (Латвия), живших ок. 7 тыс. л. н., и у представителя неолитической нарвской культуры определён субклад R1b1a1a-P297* (родительская и для европейской ветви М269 (Гаплогруппа R-M269), и для азиатской ветви М73).
Р297 распалась на М478 М73 и М269 13300 лет назад.


На вышеприведённой схеме они обозначены буквами abcde жившие 7000 лет назад.

Все они потомки L754, только в Прибалтике обнаружен потомок R1b2 PH155

Остальные более молодые ископаемые гаплогруппы скорее всего относятся к потомкам L51 на западе и Z2103 на востоке.
Возможно среди них попадаются и R1b (xR1b1a1b1 L23) Но на схеме они никак не выделены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 28.3.2020, 1:59
Сообщение #110


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Что касается зелёных стрелочек, то они никак не связаны с ископаемыми гаплогруппами.

В Сибири обитали охотники за мамонтами, о чём свидетельствует находка Мальтийского мальчика под Иркутском. Но этот регион с неустойчивым климатом. Поэтому все потомки гаплогруппы R, кроме R-Y482, вымерли не оставив потомков. Родственным им Q повезло немного больше. Но в более поздние времена в Сибирь пришли из Китая представители гаплогруппы N.

В период 28200-22800 судьба потомков R не известна, лишь только R-Y482 удалось выжить на Ближнем Востоке, где они начали ветвиться на R2 R1 R1a R1b.
1) Никаких ископаемых потомков R-Y482 не обнаружено ни в Сибири, ни в Великой Степи, ни в Индии.
2) Потомки R-Y482 начали распространяться по миру с Ближнего Востока. Об этом говорят зоны расселения их древних ветвей.
3) В Европу через Балканы R1b R1a начали проникать по мере таяния ледников. R1b осели скорее всего на Балканах и на Дунае, а R1a продвинулись в Восточную Европу 10-15 тысяч лет назад.
4) R2 проникли в Индию 8-10 тысяч лет назад.
5) R1b1b V2219 V88 в Африку проникли ещё позднее 5500 лет назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.3.2020, 17:09
Сообщение #111


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7021
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 28.3.2020, 7:24) *
Остальные более молодые ископаемые гаплогруппы скорее всего относятся к потомкам L51 на западе и Z2103 на востоке.
Возможно среди них попадаются и R1b (xR1b1a1b1 L23) Но на схеме они никак не выделены.

Вот данные по "допотопным" линиям R1b, поступившие за последние 2 года.

I4315, R1b-L278 (pre-PH155), 1609-1465 до н.э., Узбекистан

В Индии сейчас живет уникум, у которого в минусе все снипы под M343, включая PH155. Так что линия "узбека" эпохи бронзы еще не прервалась.

DA41, R1b-PH155, 256-192 до н.э., Монголия
DA136, R1b-PH155>PH200, 30 до н.э. - 70 н.э., Ростовская обл.
DA81, R1b-PH155>PH200, 216-326 н.э., Киргизия
I13175, R1b-PH155, 383-535 н.э., Монголия
I13176, R1b-PH155, 890-982 н.э., Монголия

Это Ближний Восток?

CHA002, R1b-V88>Y8451, 5300-5068 до н.э., Испания
R6, R1b-V2219>V88>Y7777>Y8451, 5242-5177 до н.э., Лацио, Италия
I0411, R1b-L754 (xM269), 5294–5068 до н.э., Испания
I0410, R1b-L754 (xM269), 5294–5066 до н.э., Испания
I0261, R1b-L754 (xL23), 2850–2250 до н.э., Испания
I3743, R1b-L754 (xP297), 2134-1947 до н.э., Сардиния, Италия
I3664, R1b-L754 (xP297), 1880-1700 до н.э., Сардиния, Италия

R1b-V88 по сей день встречается у сардинцев, и это единственная этническая группа Европы, где про их долю нельзя сказать, что она исчезающие мала.

BOT14, R1b-M73, 3371-3354 до н.э., Казахстан (Ботайская культура)
I3977, R1b-M73 (xY14051, xY20750), 1126-1000 до н.э., Казахстан
I1028, R1b-M73>pre-Y14051, 1878-1664 до н.э., Оренбургская обл. (Синаштинская культура)
DA92, R1b-M73>Y20750, 20 до н.э. - 84 н.э.& Казахстан
DA93, R1b-M73>Y14051, 771-881 н.э., Казахстан
DA87, R1b-M73>Y14051, 625-725 н.э., Казахстан

Есть очень малочисленная европейская ветвь R1b-M73>BY15590, что отсутствует в схеме YFull из-за нежелания ее носителей заказать расшифровки своих БАМ-файлов в этой компании. По данным FTDNA, у этой ветви в минусе снип M478, а это означает, что ее развилка с азиатскими ветвями R1b-M73>M478 попадает в промежуток времени между 15000 и 6000 годами назад. По всей видимости, это реликт со времен европейского мезолита, когда архаичные ветви R1b (и R1a) составляли заметную часть тогдашнего населения.

Если их предки еще на излете палеолита пришли в Европу со стороны Ближнего Востока, то как объяснить тот факт, что вместе с ними туда же не проникли намного более многочисленные носители гаплогрупп G и J, равно как и "золушки" из митохондриальных гаплогрупп H, I, J, K и T? И наоборот, почему мы не видим людей из гаплогрупп европейского мезолита (кроме вездесущей C-V20) среди разношерстной массы "понаехавших"? Они там появятся, но позже, по окраинам зоны первичного расселения"неолитчиков" и уже без древних R1b. Что-то с Вашей "консерваторией" не так.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 28.3.2020, 23:55
Сообщение #112


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
I4315, R1b-L278 (pre-PH155), 1609-1465 до н.э., Узбекистан

В Индии сейчас живет уникум, у которого в минусе все снипы под M343, включая PH155. Так что линия "узбека" эпохи бронзы еще не прервалась.
Правильно ли понимать эту ветвь как R1b* с временем ответвления 22800?

Цитата
DA41, R1b-PH155, 256-192 до н.э., Монголия
DA136, R1b-PH155>PH200, 30 до н.э. - 70 н.э., Ростовская обл.
DA81, R1b-PH155>PH200, 216-326 н.э., Киргизия
I13175, R1b-PH155, 383-535 н.э., Монголия
I13176, R1b-PH155, 890-982 н.э., Монголия
Это всё попутчики Z93 Z94 широко распространились 3700 лет назад по Великой Степи из Восточной Европы.

Цитата
Это Ближний Восток?
Ближний Восток не имеет чётких границ в горах Афганистана. Где провести границы между Ближним Востоком, включающим Восточный Иран, Южной Азией, она же Индия, и, Великой Степью?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 29.3.2020, 11:52
Сообщение #113


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7021
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 29.3.2020, 5:55) *
Правильно ли понимать эту ветвь как R1b* с временем ответвления 22800?

Да. По крайней мере, до тех пор, пока этот индиец не сделает BigY, а в будущем у него не найдутся родственники из этой же ветви. Это позволит уточнить время развилки. В любом варианте, это глубокая древность, и накакого Ближнего Востока.

Цитата(Рекуай @ 29.3.2020, 5:55) *
Это всё попутчики Z93 Z94 широко распространились 3700 лет назад по Великой Степи из Восточной Европы.

Они сами об этом рассказали? А как тогда отнестись к кочевникам из причерноморские степей с подтвержденными Q-L330 и Q-YP4000 из тех же курганов? Тоже из Восточной Европы?

Цитата(Рекуай @ 29.3.2020, 5:55) *
Ближний Восток не имеет чётких границ в горах Афганистана. Где провести границы между Ближним Востоком, включающим Восточный Иран, Южной Азией, она же Индия, и, Великой Степью?

Интересная трактовка. Если диктант в классе на пятерку написал только один ученик, то для повышения успеваемости пятерной назначен все оценки от тройки и выше...

Вы так и не отреагировали на вопрос, как трактовать проход людей из R1 через Иранское нагорье и Малую Азию, как будто они проделали весь путь под землей или по воздуху. Когда в начале нашей эры тем же путем прошли цыгане, они по пути "зацепили" немало местных линий, в дополнение к своим родным H-M82 и R1a-L657.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 29.3.2020, 12:49
Сообщение #114


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Цитата(Рекуай @ 29.3.2020, 5:55) *
Цитата
Правильно ли понимать эту ветвь как R1b* с временем ответвления 22800?

Да. По крайней мере, до тех пор, пока этот индиец не сделает BigY, а в будущем у него не найдутся родственники из этой же ветви. Это позволит уточнить время развилки. В любом варианте, это глубокая древность, и накакого Ближнего Востока.
Но по соседству. К тому же я исхожу из предположения, что R-Y482 уцелели только на Ближнем Востоке, где и начали ветвиться 28200 лет назад.

На этапе 44-30 тысяч лет назад P добрались из Китая в Сибирь, где и разветвились на Q R,
На этапе 28-13 тысяч лет назад R расползались с Ближнего Востока в сторону Европы и Индии.
Предположительно: R1a в Восточную Европу, R1b на Балканы, R2 в Индию.
Сибирские и степные популяции R вымерли, Q сохранились, их представители регулярно добирались до Ближнего Востока и Скандинавии.

Вопрос по М478 М73, они скорее всего в Туран через Иран попали.
V2219 V88 так же с Ближнего Востока расползались.

РН155, найдены под Нарвой. В этом же районе, в Восточной Европе обитали R1a, здесь они разветвились и отсюда 4500 лет назад началась экспансия Z93 в Великую Степь.

Ну и 2300 лет назад началась экспансия хунну в Великой Степи, гаплогруппы С2 О. Произошла ассимиляция и оттеснение северных иранцев
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 29.3.2020, 13:02
Сообщение #115


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Q-L330 и Q-YP4000 из тех же курганов. Тоже из Восточной Европы?
Эти местные.

Цитата
Вы так и не отреагировали на вопрос, как трактовать проход людей из R1 через Иранское нагорье и Малую Азию, как будто они проделали весь путь под землей или по воздуху. Когда в начале нашей эры тем же путем прошли цыгане, они по пути "зацепили" немало местных линий, в дополнение к своим родным H-M82 и R1a-L657.
Сравнили древние народы, исчислявшиеся сотнями, реже тысячами, и более поздние.
Земледельцы уже сотнями тысяч исчислялись и могли уже содержать букеты гаплогрупп.

В Канаду переселилось не более 10 тысяч французов, англичане захватили 70 тысяч франкоканадцев, сейчас их потомков миллионов десять. Основываясь на этом факте, можно смело всех уверять, что язык и гаплогруппа никак не сочетаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 29.3.2020, 15:40
Сообщение #116


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



R1b PF6090 formed 22800 ybp, TMRCA 20400 ybp

R1b-L278 (R* pre-PH155), 1609-1465 до н.э., Узбекистан
В Индии сейчас живет уникум, у которого в минусе все снипы под M343, включая PH155. Так что линия "узбека" эпохи бронзы еще не прервалась.


R-L754 formed 20400 ybp, TMRCA 17100 ybp
Мужчина, известный как Ripari Villabruna в палеолитической культуре Эпиграветта. Жил 14 000 лет назад, был носителем R1b1a (R-L754).

Итого:
1) R1b-L278, он же PF6090 22800
2) R1b-L278 (R* pre-PH155), сформировался примерно 22000 лет назад,
3) ископаемый 1609-1465 до н.э., Узбекистан
4) и его потомок в Индии

5) 20400 L754
6) Мужчина, известный как Ripari Villabruna. Жил 14 000 лет назад,
7) 20400 РН155
8) Два человека датируемы 7800 — 6800 лет назад, нарвская культура (Балтика, неолит). Носители — R1b1b (PH155).

Таки где обитал R1b-L278, он же PF6090 22800 лет назад?
Если R1* примерно 22000, 3500 лет назад обитал в Узбекистане, потомок в Индии.

Где 20400 лет назад проживали РН155 L754?
Где 17100 лет назад проживали V2219 L389?
Где 15600 лет назад проживали V1636 P297?
Где 13300 лет назад проживали М478 М73? и М269?

Потомки М269, PF7562 L23 6400 лет назад уже прочно обитали на Балканах и берегах Дуная.
Именно отсюда продвинулись Z2103 5500 лет назад на восток, ямники, а L51 4500 лет назад на запад, бикеры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 29.3.2020, 19:16
Сообщение #117


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



https://www.yfull.com/tree/R-PH155/

formed 20400 ybp, TMRCA 7400 ybp


Жизнерадостная лакуна в 13 тысяч лет. Сомневаюсь, что сведения по потомкам 7400 летней свежести сильно помогут заглянуть в 28-22 тысячелетний период.

Однако рестарт 7400 так же может быть информативен.

М335 1400 лет назад. Очередная лакуна и очередной реликт в Албанских горах.

РН200 5800 лет назад, приняли активное участие в освоении Великой Степи. Предположительно минорная ветвь в рядах ариев, Z93 Z94. На Ближний Восток могли попасть с теми же иранцами.

Такой вот круговорот гаплогрупп получается.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 5.6.2020, 2:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU