мито-Гаплогруппа K Опции

[татиа]

Хотелось бы получить информацию от тех, кто ориентируется в предмете лучше меня, - о мито-Гаплогруппе K.

[aklyosov]

Что-то непонятно. Вчера Вы хотели узнать "что-нибудь" о гаплогруппе J. Сегодня - о гаплогруппе К.

"Огласите весь список, пожалуйста" (С).

Плюс, Вы выставляете условие, что говорить должны те, "кто ориентируется в предмете лучше меня". Это обезоруживает. Может, тогда Вы опишете уровень Вашей "ориентации в предмете"? Так, чтобы можно было понять всю безнадежность попыток превзойти Ваш уровень "ориентации".

Спасибо.

[татиа]

Да ничего особенно загадочного: моя мама, значит и я, - J. Мой папа получил от своей мамы, моей бабушки - K.
Поэтому меня интересуют обе гаплогруппы.

С уровнем компетентности в этой области - более чем скромно. Только то, что прочитала о мито-Гаплогруппах
на сайте DNA.

Спасибо за ответ.

К слову, в поисках своих предков на Курщине сталкивалась с Клесовыми и деревней Клесовой (документы начала 18 века).
Из тех же краев моя мама (J).

[aklyosov]

>моя мама, значит и я, - J. Мой папа получил от своей мамы, моей бабушки - K.
>Поэтому меня интересуют обе гаплогруппы.

Теперь понятнее. Значит, Вы частями задавали вопросы.

>С уровнем компетентности в этой области - более чем скромно. Только то, что прочитала о мито-Гаплогруппах
на сайте DNA.

Тоже теперь понятно. Можете почитать вот это

http://www.lebed.com/2006/art4614.htm

Там есть про обе гаплогруппы. Немного более дополненная и исправленная версия будет через неделю-другую опубликована в нашем Вестнике.

>К слову, в поисках своих предков на Курщине сталкивалась с Клесовыми и деревней Клесовой (документы начала 18 века).
Из тех же краев моя мама (J).

Это какие документы "начала 18-го века", если не секрет? Начало 18 века - это даже до начала ревизских переписей, то есть ОЧЕНЬ рано.

Спасибо.

[татиа]

Тогда, может быть, объяснить мне немного про K и J? Может быть, есть литература конкретно про эти гаплогруппы?
Читаю по-польски и по-английски.

Честно говоря, поскольку результаты теста получила недавно, нахожусь в совершенно обывательском недоумении: как у дамы из среды курских однодворцев, то есть очень замкнутом комьюнити, с традицией браков внутри себя, могла затесаться эта наша J. Ожидала, конечно, H.
Или это вполне штатная ситуация для этого региона? Мои, правда, пришли служить русскому царю скорее всего из территорий Великого княжества Литовского западнее Смоленска...

(Про Клесовых поняла, какой тип информации Вам может быть интересен. Учту. Меня про моих интересует аналогичная информация. Это будет особенно актуально, когда в сентябре откроется Читальный зал РГАДА).

Спасибо.

[aklyosov]

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_(mtDNA)

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(mtDNA)

[татиа]

Спасибо.

[татиа]

Доминусчик, а у Вас нет ли информации по K*?

[_Dominus_*]

Доминусчик, а у Вас нет ли информации по K*?

На днях сделаю подборку.

[татиа]

На днях сделаю подборку.

Спасибо.

[татиа]

Довольно долго занимался "спариванием" мтДНК и У-хромосомных линий по многочисленным статьям, в т.ч. и касательно древней мтДНК. По моим выводам, мт К хорошо спаривается с фальской (по расам Гюнтера) мужской линией I2b. Вообще мт линия К - очень популярна у евреев-ашкенази (до 50%), для которых "более родной" по идее должна быть мт J и отчасти её сестра Т. Так что у Вашего папы, видимо, не зря была мт J. Если не ошибаюсь, у евреев этничность определяется по материнской линии?
Вообще-то, похоже, что все эти три клана (леванто-семиты J+J и прото-германские фалько-семиты I2b+K и нордо-семиты I1+T) варились в неолите в одном месте - в северной Италии, у южного подножья Альп, а потому женщины у них так интересно перемешались.

Большое спасибо за ответ.

Правда я не совсем поняла, что такое "спаривание" митоДНК и Y-хромосомных линий и можно ли их "спаривать", по моему желудочному ощущению это было бы довольно сильной натяжкой. Может быть я не права, знатоки нас поправят.

Это у моего папы "K", а у мамы "J". Причем, смотрите ниже статистику по регионам папиных mito-совпаденцев. Насколько я поняла многие евреи-ашкенази - "K", но совсем не все "K" - евреи-ашкенази. Впрочем, была бы горда принадлежать к великой еврейской нации, но пока, к сожалению, основания принадлежать к ней недостаточные. Хотя планирую потратиться на дальнейшее тестирование и тогда расскажу о результатах.

C mito "J", мне кажется, Вы тоже "натягиваете"... впрочем, готова охотно согласиться с Вами, особенно если Вашу теорию поддержат местные знатоки.
А что Вы имеете в виду под термином "довольно много занимался"?

Еще раз спасибо за ответ.

K Belgium (176) - 1
K Denmark (391) - 1
K England (4707) - 21
K Finland (793) -1
K France (1727) - 2
K Germany (5378) - 18
K Ireland (4296) - 18
K Israel (307) - 1
K Italy (1786) - 3
K Netherlands (684) - 2
K Netherlands (684) Koggenland - 1
K Northern Ireland (81) - 1
K Poland (2074) - 4
K Russian Federation (1064) - 1
K Scotland (2066) - 8
K Sweden (1020) - 3
K United Kingdom (4184) - 14
K United Kingdom (4184) British Isles - 3
K United Kingdom (4184) Great Britain - 4
K Wales (483) - 2
K1a4a1 England (4707) - 1
K1a4a1 Ireland (4296) - 2
K1a4a1 Sweden (1020) - 1
K1a4a1 United Kingdom (4184) - 3

[татиа]

Татия, у вашего K такой разброс совпадений только потому, что в той базе сильный перекос в сторону западно-европейцев и евреев (они сторем ходят сдавать тесты), но Россия не представлена почти совсем. Единицы.

Да, про Россию я понимаю, я просто пыталась продемонстрировать уважаемому г-ну Славару то, что регионы доминирования совпаденцев моего папы "K" располагаются на севере Европы: Англия, Британия, Соединенное королевство, Шотландия, Ирландия плюс Германия, - самые высокие показатели. То есть Британские острова и Германия. Не исключено, что когда пополнится российская база, доминировать будут тоже северные территории (впрочем, поживем - увидим).

А вообще, довольно мило, что появился некто, живо реагирующий на темы о мито-гаплогруппах, просто он еще не подозревает, что здесь не принято пробрасывать глубокомысленные заявления, а нужно свою позицию доказывать ссылками на научные работы (собственные или других исследователей) или новые данные, ну или просто данные.

[татиа]

Вот какое интересное письмо я получила по рассылке:

You may have heard that a few days ago the full mtDNA sequence for the 5300 year old Otzi the Iceman from the Austrian Alps was published on GenBank. The accession number for him is EU810403. It was previously known that he was in subclade K1, but not in one of its three lower subclades. He had one fairly common extra HVR1 mutation, 16362C, plus two rare extra coding-region mutations, 3513T and 8137T. He also had the very common 309.1C insertion and three pairs of position 524 insertions. He, of course, had the two defining mutations for K1, 1189C and 10398G, plus the 6 HVR and 20 coding-region mutations shared by virtually every K. I have created a MitoSearch entry for Otzi: 4Q6JA.

The authors, Ermini et al., compared the Otzi sequence to 115 other K sequences on GenBank. Thirty of those are direct submissions by FTDNA customers, including 29 from our K Project members. Since there are now 62 GenBank K submissions, the 30 count reflects the cutoff date for the research of several months ago. The sequence receiving the most discussion is from one of our members in K1. If you look at the chart under “mtDNA results” on our website, you will see we now have two members confirmed in the K1 subclade. Otzi and our two in K1 share the 16362C mutation, but a recurrent HVR mutation is almost never used as a defining mutation for a subclade.

Much has been made about Otzi being in K1, having only the two rare coding-region mutations, and not having any known living matches. One theory is that he was a member of a now-extinct fourth subclade of K1; K1d, I assume, although the scientists have used K1ö (ö for Otzi). Normal practice is to not create a subclade for a singleton sequence; otherwise maybe hundreds of us would have our own private subclade designations. Many of us with FGS results have two or more private coding-region mutations. And many of us have no matches.

Another theory is that Otzi was a K1a whose line had a back mutation on the defining mutation for K1a, 497T. With his mutation list, he could only be a K1a in no lower subclade. We have five such K1a-only members in the Project; there are only two others on GenBank. Two of those have the three pairs of 524 insertions, as does Otzi. But I’ve seen about a thousand sets of high-resolution results and I’ve never seen one who looked like a K1a missing 497T. That mutation may be unique to K1a, and it appears to be extremely stable. So I’m not prepared to accept that theory. If Otzi’s sequence had showed up in one of our members, I would not thought it anymore unusual than the two K1’s we have.

The paper with the Otzi sequence is in Cell Biology at http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(08)01254-2 That’s a subscription publication, but the Supplemental Data, listed on the right side, may be downloaded for free. The last page lists the 30 FTDNA K GenBank sequences. You might read the Science News article at http://www.sciencenews.org/view/generic/id/38191/title/A_mysterious_genetic_past_for_the_Iceman Several other articles may be found by using Google News. One article mentions a different Otzi paper: http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24579319-30417,00.html I haven’t seen anything else on that paper.

In other news, a new comprehensive mtDNA tree is available at http://www.phylotree.org/ Some FTDNA GenBank submissions were used, but not for K so far. The K portion is mainly the current Behar tree with a few new subclade labels added. Don’t get attached to those new labels, as they might change when a major revision of the K tree is published based on new GenBank sequences and the FTDNA FGS results for which Agreements have been returned. (Yes, that’s another hint that if you haven’t replied to your FGS results notification with Agree, please do so.)

K Project member Jim Honeychuck has created two Google maps for the K1a10 subclade. See http://maps.google.co.uk/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=101077415341135244622.000452702192ba5efd94e&ll=56.704506,5.976563&spn=27.028481,57.392578&z=4 and http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=101077415341135244622.00045846fece1231b7078&ll=48.69096,3.515625&spn=55.952597,157.5&z=3

You may have noticed that the price of the full-sequence test (FGS or Mega) was recently reduced slightly. No, I don’t know when and if there will be another discount period for this test. We now have 271 members with FGS results, with seven more tests in progress. Our total K Project membership is now at 1100.

[Valery]

Да, про Россию я понимаю, я просто пыталась продемонстрировать уважаемому г-ну Славару то, что регионы доминирования совпаденцев моего папы "K" располагаются на севере Европы: Англия, Британия, Соединенное королевство, Шотландия, Ирландия плюс Германия, - самые высокие показатели. То есть Британские острова и Германия. Не исключено, что когда пополнится российская база, доминировать будут тоже северные территории (впрочем, поживем - увидим).

Татиа, можно два вопроса:

1) Ваш папа - русский?
2) Вы интересовались, сколь много русских в базе митоверч орг? В базе у-серч орг?

Теперь конкретнее: у русский частота K составляет примерно 4% против 8% в западной Европе. Интересно, что такая большая разница в мито-частотах является редкостью для Европы, то есть случай с гаплогруппой K - исключение. Отсюда и западные совпаденцы.

Что касается северных территорий то они и так доминируют: 7% против 3-4% на юге.

Какой у папы ГВС?

[татиа]

1) Ваш папа - русский?

Мой папа натуральнейший украинец из под Прилук.
Только мать его прадеда по материнской линии, крепостная крестьянка из Орловской губернии, - русская.

К чему ведете?

[Valery]

К чему ведете?

к тому что у папы должны быть и русские/украинские матчи а не только западные

[татиа]

к тому что у папы должны быть и русские/украинские матчи а не только западные

Но Вы же видели выше -

K Poland (2074) - 4
K Russian Federation (1064) - 1

[Valery]

Но Вы же видели выше -

K Poland (2074) - 4
K Russian Federation (1064) - 1

ГВС какой?

[Valery]

HVR1: 224C,245T,311C,519C
HVR2: 73G,263G,315.1C,497T,573.1C,573.2C,573.3C,573.4C,574C

Угу, больше иностранцы, причем с крайнего запада Европы.

Baleares Islanders of Varesi, 1 of 67
Bosnians of Harvey, 1 of 178
Caucasians of Armed Forces DNA Lab, 11 of 1244
Central England of Sykes, 2 of 271
Denmark of Miller, 1 of 19
East Anglia of Sykes, 4 of 339
English of Helgason, 1 of 142
English Wales of Piercy, 1 of 100
Finns of Richards, 1 of 34
French of Cali, 1 of 112
French of Richard Lyonnais, Rhone, 1 of 46
French of Richard Picardie, Somme, 1 of 79
Germans Lower Saxony, 1 of 700
Germans North Rhine Westphalia, 1 of 109
Germans Southern of Lutz, 1 of 198
GP public database, 52 of 16403
Hispanic of FBI Laboratory, 1 of 662
Ireland of McEvoy, 1 of 300
London of Sykes, 2 of 163
North England of Sykes, 1 of 403
Northern Isles of Sykes, 5 of 318
Orkney of Tonks, 1 of 93
Russians Oshevensk, 1 of 76
Scotland of Helgason, 1 of 891
Shetland of Goodacre, 6 of 500
W. Austria of Parson, 1 of 101

В целом по европе частота 1/500.

PS. Здесь частоты - по популяциям из базы. Скажем если написано что Finns of Richards, 1 of 34 - значит что только в одной маленькой финской выборке 1 человек из 34 имеет данный тип, но ничего не сказано что в базе еще есть 500 финнов из разных групп и во всех группах 0. То есть здесь не частота по этносам а только в популяциях где она обнаружена ненулевой.


PS2. Из полных сиквенсов всей молекулы самый близкий такой:

EU328539, K1a4a1

73-146-263-309.1C-315.1C-497-524.1A-524.2C-573.1C-573.2C-750-1189-1438-1811-2706-3107d-3480-3505-4295-4769-6260-7028-8860-9055-9377-9698-10398-10550-11299-11467-11485-11719-11840-12308-12372-13740-14167-14766-14798-15326-15884-16224-16245-16311-16519

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/viewer....mp;id=162289658



Предковый мотив гаплогруппы K1a4a1 наверное такой:

73-263-497-524.1A-524.2C-750-1189-1438-1811-2706-3107d-3480-4295-4769-6260-7028-8860-9055-9698-10398-10550-11299-11467-11485-11719-11840-12308-12372-13740-14167-14766-14798-15326-15884-16224-16311-16519

Со 100% уверенностью нельзя сказать что тип Вашего папы относится именно к этой подгруппе, так как есть вероятность что 16245 развилась независимо в нескольких ветвях K1a.

[_Centurion_*]

Может так быть, что это гаплотип был среди европейских келтов?

Да, и уже это точно K1a, как минимум.