Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



58 страниц V  « < 56 57 58  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Носители праиндоевропейского языка и его развитие
LEK
сообщение 30.11.2009, 12:58
Сообщение #1141


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(Славер @ 29.11.2009, 17:40) *
Их и имел в виду. А что есть другие - славянские веды? Мне такие не известны. Если к ним есть вопросы, был бы признателен услышать какие именно, кроме общеизвестных. Я имею в виду, аргументированное мнение, без "ля-ля".

Мое мнение пока складывается из статьи в вики, если есть опровержения на сей счет , без "ля-ля" , с интересом прочитал бы.

"Лингвистический анализ был проведен Л. П. Жуковской по тексту «фотографии» дощечки 16, а затем наиболее развёрнуто проведён О. В. Твороговым и А. А. Алексеевым по материалу всего памятника, о языке Велесовой книги также отдельно высказывался А. А. Зализняк. Их выводы вкратце таковы. «Велесова книга» пользуется несомненно славянской лексикой и территориально приурочена в основном к восточнославянской территории; однако её фонетика, морфология и синтаксис (хаотичные и без строгих правил) решительно не соотносятся с тем, что известно сравнительно-историческому языкознанию о древнейшем состоянии славянских (и восточнославянских в частности) языков и наречий в такую эпоху, как IX век, незадолго до первых письменных славянских памятников. Более того, степень грамматической бессистемности и произвольности в тексте такова, что аналогов этому нет ни в одном когда-либо известном языке мира."

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B8%D0%B3%D0%B0


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.11.2009, 13:28
Сообщение #1142


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 30.11.2009, 4:58) *
Мое мнение пока складывается из статьи в вики, если есть опровержения на сей счет , без "ля-ля" , с интересом прочитал бы.

"Лингвистический анализ был проведен Л. П. Жуковской по тексту «фотографии» дощечки 16, а затем наиболее развёрнуто проведён О. В. Твороговым и А. А. Алексеевым по материалу всего памятника, о языке Велесовой книги также отдельно высказывался А. А. Зализняк. Их выводы вкратце таковы. «Велесова книга» пользуется несомненно славянской лексикой и территориально приурочена в основном к восточнославянской территории; однако её фонетика, морфология и синтаксис (хаотичные и без строгих правил) решительно не соотносятся с тем, что известно сравнительно-историческому языкознанию о древнейшем состоянии славянских (и восточнославянских в частности) языков и наречий в такую эпоху, как IX век, незадолго до первых письменных славянских памятников. Более того, степень грамматической бессистемности и произвольности в тексте такова, что аналогов этому нет ни в одном когда-либо известном языке мира."

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B8%D0%B3%D0%B0


Уважаемый Lek,

Эти слова напоминают мне "критику" "самого знающего попгенетика России", как он нам здесь отрекомендовался, который сказал, что не может быть древних гаплотипов R1a1 с DYS392=13 (обычно там 11), потому что предиктор их относит к R1b.

До "самого знающего" не дошло, что древние гаплотипы так сильно мутировали (или вообще имели предковую DYS392=13), что нельзя древние гаплотипы совать в современный предиктор. Кстати, с тех пор мы нашли эти древние R1a1, в отдельном субкладе.

Так вот, анализ Жуковской давно подвергнут уничтожительной критике. Он сам, кстати, хаотичен, и поначалу она разбирает текст как надо, обсуждает особенности языка, и только в конце вдруг ни с того, ни с сего объявляет, что это подделка. Видимо, так было надо. Интересно, Википедия говорит ли об этой критике работы Жуковской?

Дело в том, что историческому языкознанию многое чего неизвестно, и это не научный аргумент, что если неизвестно, то быть не может.

Я вовсе не утверждаю, что я знаю степерь достоверности ВК, но так, так делался анализ и как делались выводы, так работать в науке нельзя.

Кстати, так же низвергали и ПВЛ, и Повесть о полку Игореве, но как только Начальник сказал, что это настоящие, то о критике тут же забыли. В языкознании вообще Начальник играет решающую роль. Здесь "Начальник" понятие обобщенное. Тот, кто решает, что публиковать, а что нет, кому быть академиком, а кому нет, кому публиковаться, а кому нет.

Я в очередной раз советую не ориентироваться на Википедию, а читать оригиналы.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 30.11.2009, 18:13
Сообщение #1143





Гости






Цитата(LEK @ 30.11.2009, 13:58) *
Мое мнение пока складывается из статьи в вики, если есть опровержения на сей счет , без "ля-ля" , с интересом прочитал бы.

Уважаемый'LEK',
без "ля-ля" можно. На живом примере. Сейчас работаю над темой периода образования славянской письменности, через пару-тройку дней будет готова. Я тоже пользовался (в том числе) информацией из Википедии. Осталось оформить раздел "Выводы". То, что утверждает современная наука в Википедии выглядит по меньшей мере нелепо. Ибо сочетание современной "классической" науки с изысканиями в области археологии, ДНК-генеалогии и славянских вед полностью опровергает современные научные догмы о том, что у славян не было, например, своей письменности до Кирилла и Мефодия.
Учитывая проведенные изыскания, можно привести и конкретные примеры. Это выдержки из изысканий.

Есть среди них и выпадающие из общепринятого ряда, заслуживающие отдельного внимания. К таким учённым можно отнести лингвиста А. Липатова. Человека не спешного и способного выйти за круг общепринятых в научном мире догматов и сформированных академических парадигм. Полагаю, что его точка зрения не повредит остальным гипотезам, ибо важно осветить тему со всех сторон, а не только их «академический» взгляд:
Раскрытию тайны первой славянской азбуки во многом могут помочь берестяные грамоты, обнаруженные в незнающих тлена глинистых почвах Новгорода. Среди более 700 грамот особенно ценной оказалась береста № 591 с вырезанной на ней азбукой. Время её написания – начало X века, однако учённые допускают её принадлежность к IX веку, то есть к до кирилловским временам. Что интересно, их 43 букв классической кириллицы одиннадцать отсутствуют - и среди них Щ,Ю,Ъ,Ы … «Но, - комментирует блистательную находку В.Янин, известный отечественный учённый и руководитель Новгородской археологической экспедиции, - в 69-м году мы нашли берестяную грамоту № 460 – с азбукой, в ней не было нескольких букв … Тех же самых! Это значит, в обоих случаях мы встретились с отражением того раннего этапа, когда славянская азбука ещё не сформировалась окончательно». А написаны новгородские берестяные грамоты кириллицей!
Большой интерес представляет так же открытая украинским учёным С.А. Высоцким азбука XI века – граффити Софийского собора в Киеве. И в этой азбуке состав букв неполон. Однако она резко отличается от обоих новгородских берестяных: в ней 27 букв, расположены они в строгом порядке греческого алфавита с добавлением минимального количества букв, соответствующих звукам славянского языка. Словом на лицо разные варианты азбуки в ранний период бытования кирилловского письма …Выходит и до Константина (Кирилла), у славян, в том числе и у русских было своё письмо?


Или вот, например, что известно о славянской письменности из зарубежных первоисточников?

О наличии у славян своей письменности в докирилловскую пору свидетельствуют широко известные в научной среде зарубежные первоисточники.
Арабский писатель Абуль-Фарадж Мухаммед ибн-аби-Якуб (Надин) в своем сочинении «Книга росписи известий об ученых и именах сочиненных ими книг» (987-988) рассказывает о русских буквах, которые вырезались на деревянных дощечках. Наконец, епископ Мерзебургский Дитмар (976-1018) указывает, что в языческом храме города Ретры на славянских идолах были начертаны особыми знаками их имена.

Арабский путешественник Ибн Фодран во время пребывания у волжских булгар в 921 году видел обряд погребения знатного руса и описал его следующим образом:
«Сначала они развели костёр и сожгли на нём тело, а затем они построили нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку их тополя, написали на ней имя царя руссов и удалились.»
Арабский учёный и писатель Эль Масуди описывает в своём труде «Золотые луга» , что в одном из русских храмов обнаружил пророчество, начертанное на камне. Напомним, что Эль Масуди умер в 956 г .

Епископ Мезенбургский Титмар описал языческий храм Ретры, в котором видел идолов, на каждом из которых было начертано их имя. Период жизни епископа 976-1018 г.г.

Арабский учёный Ибн эль Недим в своём труде «Росписи наукам» рассказывает о периоде относящимся к 967 г. Его рассказ посвящен послу одного из кавказских князей к князю руссов: «один из царей готы Кабк послал его к царю руссов; он утверждает, что они имеют письмена, вырезанные на дереве. Он же показал мне кусок белого дерева, на котором были изложены, не знаю, были ли они слова или отдельные буквы.»

Согласно сообщению арабского историка Фахр эд Дин Мубарах – шаха хазарское письмо «происходит от русского» и «пишут слево направо, их буквы не соединяются между собой, а букв у них двадцать две».

Геродот и ряд других греческих писателей отмечают, что многие скифские племена знали грамоту и что сами приняли алфавит от пеласгов – народа скифского, или, что всё равно, славяно – арийского происхождения.

Давайте посмотрим, когда и кем была образована славянская письменность по русским летописным источникам?
Обратимся к ПВЛ. В ней сообщается, что при осаде Корсуни князем Владимиром Святославовичем один из его жителей, по имени Анастасис, пустил в стаи Владимира стрелу с надписью: «кладези еже суть за тобою от востока, ис того вода едеть по трубе» . Отметим, что Владимир Святославович - это история конца X века.
В русской рукописи «Толковой Палее» XV века утверждается:
«А грамота русская явилась, Богом дана, в Корсуни русину, от неё же научился философ Константин и оттуда сложив и написав книги русским языком».

Или возьмем, к примерку, данные археологии.
Профессор Белградского университета Милое Васич, ведя раскопки на правобережной круче Дуная – на Белом холме недалеко от впадения в него Саввы, обнаружил и тщательно изучил на протяжении 1908-1934 г.г. одну из самых интересных культур неолитической Европы, непрерывно продолжавшуюся с половины пятого до половины четвёртого тысячелетия. По месту Турдаши – Винча (Винчанской культуры).
В 1965 г. важное открытие сделала экспедиция во главе с профессором Драгославом Срейовичем. Обследуя правобережную дунайскую террасу, она обнаружила памятники из семи последовательно возникавших, начиная с конца 7 и до конца 5 тысячелетий до н.э. Поселения известны сегодня как Протолепенский и Лепенский виры. Найдено большое количество археологических объектов и предметов, среди которых пластины и каменная плита с вырезанными на них знаками.
На Балканах открыты посменные памятники подобные винчанским. В 1961 г. в пос. Тертерия (Румыния) обнаружены три глиняных таблички, с надписями совпадающими с винчанчкими и датированы всё теми же 7000 лет назад. Подобные письмена найдены в Триполье, датируемые 5000 лет от образования. Позднее в Трое, на Крите, в Этруссии и Парфии. Следы винчанского письма обнаружены в Скандинавии, на Енисее, Кавказе (включая Армянское нагорье и Ванское царство).
К вопросу о Славянском летоисчислении и письменности можно так же отнести факты археологических данных из краеведческого музея станицы Таманской. Порывшись в архивах, любезно предоставленных нашей экспедиции, мы получили следующие посменные сведетельста:
Свидетелем веков прошедших послужил Великой Екатерины к отражению исторической истины о царстве Тмутараканском. Найден в 1792 атаманом Головатыем. Свидетельство его свету сообщил граф Пушкин. Из былия извел Львов Никольской 1803 [1111:17] при начальстве Маифа Васюренцева при пастырьстве протоирея Павла Демешко.
Речь идет о "Тмутараканском камне" найденном в районе Тамани. На нем высечено:
В лето 6576 индика (1068 г.н.э.) Глеб князь мерил море по леду (льду) от Тмутараканя до Корчева (Керчи) 14000 сажен.
Какой сегодня год по славянскому календарю вычислить не сложно. Какая необходимость была спустя 1069 лет, задним числом, менять свой родной календарь, или же нас к этому подвели с вполне определенной политической целью, остаётся пока не выясненным вопросом. Зачем было подменено живое понятие "колендо" на санскритское понятие "календарь", это уже вопрос не только политический, но и письменности. Итого сейчас в 2009 г. 7517 год по старому Славянскому летоисчислению. Возможно ли ведение летоисчисления без письменности? Пусть каждый исследователь ответит на этот вопрос самостоятельно.

Теперь вернёмся в Велесовой книги, данные о которой Вы черпаете из Википедии и научных авторитетов, вроде представленных – Жуковской, не сумевшей осилить эту тему. Тем не менее, мы кое что знаем о славянской письменности из вед Велесовой Книги. Среди них имеется веда, посвященная славянской письменности. В ней отражена история славянского письма и подмена истории этого письма:
Про наше.
Будем сами себе о дне этом.
Кому отсудит Перун, тот будет в раю есть еду вечную, в Сварге от ее стана не быть погибшими, сами дни эти. Не имеем иные ворота. Будем сами ходившими в живых лучше, чем мертвыми будем, так как, живя, батрачим на чужих. То никогда отрок не живет лучше деспота же его, по - отрочески имеем нашего князя, слушает всех. Ставит землю нашу, как того желают нам, и та иная Тора придет до нас, чтобы все сохраняли сами силу, до травли.
Станем тварью в памяти своей, обойдем либо силу божескую нашу. Будем не витязями в поле, станут те пожертвовать Богам своим на ручьях. За ручьем и тайна, которую ищите, став кобом. Должны, будете долю выражать до праха коровы, их если наотмашь кулаком бить осмелится, так греки подустанут затем, так как не имеют силу ту. Ведь обабленные. Такие мечи имеют тонкие. Щиты легкие, в борзости она вялая, земля кидает ту в слабости своей, не станет им помощи от Василис.
Должны сами стать на защиту свою, тут Суренже нашей быть другой. Быть нашей. Никогда не имели селений хатных их, говорит она, уставила на нас письмено свое, чтобы имелось оно. Утрачиваем свое воспоминание, ту боть, тень Иларе, ежели хочет учить детей наших, должен стать прятать все в домыслах. Былое, его не зная, учились на наших письмах.
Нашим безумно правит, перебирая. То повернул вам, уже по прочтению вместе та грецкая, как будто всем ясень тот. Видится "К" и отцов наших. Тон жестким, ежели по иному вместе она. Зницихом стала Хорсунь. Умань страдает мерзостью. Бодехом стала великая держава, с книги нашей города великие. Не считана «жлезва». Либо "ДЪ" не считана, потом и "Ц", "Ь", "Ъ" наши. Греки поуменьшат все. Будут на милость свою дивиться. Покачивать головами, делая так, будет на нас много угроз. Громом гремите "АI", два "IЕ", да на "IA", все становится другим почином. Так сможем называть до конца, утверждая всем до "ВЬЭК", множество жестких "ДЬЪКА", "БОЗЪМ" и ничто нас не занизит, станут те как левые, один за другим.
Дорожите всем, станет князь свой и Перун будет около вас. Победу даст на вас, Слава Богам нашим до конца, кончатся века земли той. До благ всяких Руси отцовской, земли нашей. Так будет, либо та словесность имеется от Богов.


Как видно из данной веды, славянская письменность существовала за долго до появления грецких миссионеров, и задолго до появления на Руси Кирилла с Мефодием. Первая попытка приписать славянскую письменность греческим миссионерам была предпринята ещё в период греческой колонизации черноморского побережья, осуществлённого грубо в VI веке до н.э. Просто у славян нагло украли не только их историю, но письменность.
И что вы можете предложить мне после этих изысканий, кроме "ля-ля" Жуковской? Я не вижу смысла отказываться от поисков истории моих предков на основе столь не убедительных аргументов. Как изыскания Жуковской, которая провалила своё задание. У меня по 12 маркерам R1a и дальнейшее тестирование позволяет углубить и определить мою ветвь. Я буду исследовать и изучать её независимо от того, что пишут там далёкие от понимания данной проблемы учёные, вроде Жуковской. Мне не важно, чего ей там не хватило, совести сказать правду, в меру своей зависимости, либо по недостаточность исследуемого первоисточника, о чём не хвати смелости заявить.
Википедея - вещь удобная, для исследователя, но если пользоваться ей в полной мере, а не для предоставления ссылок на неё, в удобное время, с приставкой «пока моё мнение складывается из вики …».
Я заранее приношу свои извинения, ели где-то выразился грубо. Просто хотел ответить по существ - и откровенно. Жуковская – это «ля-ля». Если есть более серьёзные аргументы, давайте их обсудим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 30.11.2009, 21:28
Сообщение #1144


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Уважаемый Славер, спасибо за подробные разъяснения. Про ВК узнал недавно , естественной реакцией было посмотреть в википедии. Кстати в дагестанских языках разделанная шкура животного и слово обозначающая книгу имеют одинаковое значение( в лакском "лу"- разделанная шкура и "лу"-книга). Это предполагает существование письма на этих языках в доарабскую эпоху. Возможно аргонавты плыли на Кавказ за руном на котором были начертаны священные письмена.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 1.12.2009, 13:00
Сообщение #1145


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Более того, степень грамматической бессистемности и произвольности в тексте такова, что аналогов этому нет ни в одном когда-либо известном языке мира.

Ну, написать-то текст мог и неграмотный человек. Не у всех же носителей, скажем, русского пятёрка по русскому в школе была, ммм? Написать-то можно и так, и будет на слух понятно, пусть и противоречит сложившейся орфографической норме:

Болии таво, степинь граматичискай бисистемнасти и праизвольнасти ф тексти такава, што аналагаф этаму нет ни в адном кагда-либа извеснам изыке мира.

Хотя у меня тут ошибки вполне системны, более фонетические.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 1.12.2009, 17:27
Сообщение #1146


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Цитата(Dogon @ 1.12.2009, 11:00) *
Болии таво, степинь граматичискай бисистемнасти и праизвольнасти ф тексти такава, што аналагаф этаму нет ни в адном кагда-либа извеснам изыке мира.


оченъ похож на азербайджанский...... русский laugh.gif


--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 1.12.2009, 17:59
Сообщение #1147





Гости






Цитата(LEK @ 30.11.2009, 22:28) *
Это предполагает существование письма на этих языках в доарабскую эпоху. Возможно аргонавты плыли на Кавказ за руном на котором были начертаны священные письмена.

Такая версия существует, и не вижу пока убедительных оснований для её отвержения. Глупо плыть через «три моря» чтобы привезти шкуру простого барана, если даже предположить, что она являлась средством для промывания золота в Риони.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 24.12.2014, 19:52
Сообщение #1148


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Решил оживить эту забытую тему, время пришло.

Гарвардская газета (Harvard Gazette) разместила у себя "занимательную" статью под названием "Удивительное происхождение европейцев". Она написана совместно генетиками двух ведущих научных учереждений США - Гарвардского университета и Массачусетского технологического института (MIT).

Цитирую ключевые выдержки из статьи, первая: "… geneticists … talked about recent findings that revealed that a previously unknown group made a major contribution to the gene pool of modern Europeans and Native Americans."
Перевод: "… генетики … говорили о последних находках, которые показали, что ранее неизвестная группа внесла значительный вклад в генофонд современных европейцев и коренных американцев."

Мой комментарий. Уж не помню сколько лет назад мы разместили на форуме карту И.Л. Рожанского, основанную на расчётах А.А. Клёсова, о миграции "неизвестной" гаплогруппы R1a из Южной Сибири в Европу. Напомню всё ещё действующий линк. Коричневым цветом показано время и начало выхода "неизвестной" biggrin.gif группы из южной Сибири. На самом деле было, по крайней мере, две основных "неизвестных" группы - R1a и R1b, которые вошли в Европу разными маршрутами. Т.е. благодаря ДНК-генеалогическим расчётам, сделанных профессором Клёсовым, мы уже несколько лет тому назад знали откуда и приблизительно когда начались миграции около половины предков европейского и всего американского (индейцев) населения. К таким же выводам только сейчас приближаются генетики на основе прочтения полных геномов наших современников и ископаемых остатков (геномная археология). Правда в тексте говорится не о южной Сибири, а о северной Евразии, но это из серии стакан полупустой или на половину заполненный smile.gif .

Специально отступлю от темы, поскольку хочу отметить, что работы профессора Клёсова по ДНК-генеалогии в публикациях современных генетиков не упоминаются. Вообще-то, такое вопиющее бесстыдство со стороны западных учёных по отношению к некоторым русским ученым имеет старые корни - достаточно вспомнить неприсуждение нобелевской премии нашему выдающемуся химику Дмитрию Ивановичу Менделееву. Не только запад не хотел оценить по достоинству работы Менделеева, но и свои "коллеги" не избрали Дмитрия Ивановича действительным членом (академиком) академии наук (он был только член-корреспондентом). Параллели прослеживаются и сейчас, поэтому забавны недавние нападки на профессора Клёсова со стороны некоторых российских попгенетиков, которые объявили ДНК-генеалогию лженаукой. Ссылку на оригинал дать уже не могу, т.к. она исчезла из сети после разгромной статьи А.А. Клёсова на переформате. Их западные коллеги хоть могут прикрыться фиговым листком незнания русского языка, а господа Балановские чем прикроются? Наглой ложью или своими невнятным бормотанием на этом форуме? В общем, у нас русских, как всегда "в своём отечестве пророка нет", видимо, поэтому, чтобы соответствовать поговорке, пророк Россию и покинул smile.gif .

Продолжу, выдержка вторая: "They also discussed the result of preliminary investigations that suggest that an ancient civilization located between the Black and Caspian seas may have created a major group of modern languages, spanning English, German, Russian, Urdu, Punjabi, and Hindi."

Перевод: "Они (учёные) также обсудили результаты предварительных исследований, которые предполагают, что древняя цивилизация находившаяся между Чёрным и Каспийским морями, возможно, создала большую группу современных языков, включая: английский, немецкий, русский, урду, пенджабский и хинду." Очень радует констатация генетиками факта, что была таки неизвестная современным учебникам цивилизация между Чёрным и Каспийскими морями и не просто цивилизация, а цивилизация обагатившая своим языком (и не только) значительную часть человечества. Итак, что же западные генетики подразумевают под "между Чёрным и Каспийским морями"? Ответ - западные предгорья Северного Кавказ, точнее Майкопскую культуру раннего бронзового века, которую уже окрестили не культурой, а цивилизацией. По логике гарвардско-эмайтишных генетиков именно с северного предкавказья "индо-европейцы" разнесли индоевропейские языки по Евразии. Обосновывается это тем, что генетические доказательства исключают из рассмотрения другую, наиболее вероятную культуру - ямную. У ямников геном так называемых "охотников-собирателей", а у носителей индоевропейского языка армян и индусов он отсутствует. Утверждается, что в западных лабораториях уже есть образцы из майкопских захоронений, так что и их геномы вскоре будут получены. Интересно, как эти геномы скажут, что их носители общались на позднем протоиндоевропейском (именно так в сообщении ”late proto-Indo-European”)? Ну, хорошо, найдут какое-то количество общих снипов у майкоповцев и индусов (выводы делаются на основе анализа 390 000 снипов), а как быть с северной родиной индоариев? Разве Кавказ на север от Индии?

Вспоминается, что на этом форуме пропонентом присутствия ариев на Северном Кавказе 6000 лет тому назад был Георгий Захарович Максименко (ник Славер). Его, правда фриком объявили, что послужило его забаниванию на форуме. Интересная, однако, компания фриков получилась - Максименко, Гарвад, MIT. Поздравляю Георгия Захаровича - он в почётном ряду smile.gif . Заодно поздравляю и всех форумчан… biggrin.gif с наступившим Новым Летом (не календарным, а природным, т.к. прошли точку зимнего солнцестояния), в котором нас ждут замечательные новые статьи по сиквенсам древних геномов с территории России.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 25.12.2014, 6:39
Сообщение #1149





Гости






Цитата(Боромир @ 24.12.2014, 19:52) *
Вспоминается, что на этом форуме пропонентом присутствия ариев на Северном Кавказе 6000 лет тому назад был Георгий Захарович Максименко (ник Славер). Его, правда фриком объявили, что послужило его забаниванию на форуме. Интересная, однако, компания фриков получилась - Максименко, Гарвад, MIT. Поздравляю Георгия Захаровича - он в почётном ряду smile.gif

Уважаемый Боромир, присутствие ариев на С.Кавказе никто не оспаривал, критике были подвержены его неуклюжие попытки продвигать "Велесовую книгу" и исходя из неё делать экспертные заключения в целом по всей истории славян.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 25.12.2014, 7:18
Сообщение #1150


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3826
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Сейчас по тохарам работаю. Ну явно от фатьяновцев, и шли через всю сибирь на восток, до Минусинской котловины. Все финно-угры имеют тохарские заимствования в своих языках.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 25.12.2014, 7:29
Сообщение #1151


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3826
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



При чем, тохары выделились в 3810 году, так что, их ранний путь отследить невозможно. Хотя, попытаться можно. С воронковидными кубками совпадает по времени. А далее - влияние шнуровиков и уход на восток. Отсюда и мегалитические особенности, и характерные западные инновации в языке, схожие с кельтскими.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 25.12.2014, 23:05
Сообщение #1152


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата(Шоломич @ 25.12.2014, 6:39) *
Цитата(Боромир @ 24.12.2014, 19:52) *
Вспоминается, что на этом форуме пропонентом присутствия ариев на Северном Кавказе 6000 лет тому назад был Георгий Захарович Максименко (ник Славер). Его, правда фриком объявили, что послужило его забаниванию на форуме. Интересная, однако, компания фриков получилась - Максименко, Гарвад, MIT. Поздравляю Георгия Захаровича - он в почётном ряду smile.gif

Уважаемый Боромир, присутствие ариев на С.Кавказе никто не оспаривал, критике были подвержены его неуклюжие попытки продвигать "Велесовую книгу" и исходя из неё делать экспертные заключения в целом по всей истории славян.


... какие славные были времена.... много было РОДИЧЕЙ

по родственному иногда лепили друг - другу в ухо... интеллигентно... без стрельбы из ГРАДОВ...


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 26.12.2014, 19:10
Сообщение #1153


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Шоломич @ 24.12.2014, 22:39) *
Цитата(Боромир @ 24.12.2014, 19:52) *
Вспоминается, что на этом форуме пропонентом присутствия ариев на Северном Кавказе 6000 лет тому назад был Георгий Захарович Максименко (ник Славер). Его, правда фриком объявили, что послужило его забаниванию на форуме. Интересная, однако, компания фриков получилась - Максименко, Гарвад, MIT. Поздравляю Георгия Захаровича - он в почётном ряду smile.gif

Уважаемый Боромир, присутствие ариев на С.Кавказе никто не оспаривал...

Так уж и никто? Насколько помню тот же АК считает, что нет к тому никаких ДНК-генеалогических доказательств, если говорить о временах 6000 лет назад или даже майкопской культуре (5700-5000 лтн) - так, что жди - "битва за Северный Кавказ" ещё впереди.

Цитата(vladgor @ 25.12.2014, 15:05) *
... какие славные были времена.... много было РОДИЧЕЙ

по родственному иногда лепили друг - другу в ухо... интеллигентно... без стрельбы из ГРАДОВ...

Как то намекал Пал Санычу, что нам, русским, пора начать собирать камни (кстати, открытое письмо). Я антитолераст, но в этом вопросе, возможно, надо быть толерантнее.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 26.12.2014, 20:00
Сообщение #1154





Гости






Камни надо не просто собирать, а строить оборонительную крепость от идиотизма по имени норманизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 27.12.2014, 6:57
Сообщение #1155


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3826
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



6000 лет назад на Кавказе из ИЕ могли быть только хетты, чей язык выделился в 4670 г. до н.э. Но у нас нет материалов по культуре ранних хеттов, чтобы выделить их из общей массы культур. В момент появления на исторической арене хетты уже были полностью интегрированы в круг анатолийских культур. Антропологически, культурно они полностью повторяют своих предшественников хаттов. Культурная лексика и религия тоже местные. Ясно только, что пришли они с севера, и ассирийцы называли их вроде нуа'а "варвары". Шли, скорее всего, по берегу Черного моря. Где они скитались 2500 лет - неизвестно.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 27.12.2014, 7:03
Сообщение #1156


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3826
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Есть версия, что к хеттам относится дольменная культура Черноморского берега Кавказа.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 27.12.2014, 11:38
Сообщение #1157


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата(Шоломич @ 26.12.2014, 20:00) *
Камни надо не просто собирать, а строить оборонительную крепость от идиотизма по имени норманизм.


Да, Олег Вы правы.
Строить нужно сообща. Союзом Родов. И защищать свои позиции. А далее и наступать.

На ПЕРЕФОРМАТЕ:

"...Костя говорит:
27.12.2014 в 02:27
Разруха?)) там сдохло и воняет так, что нипреведи Господь! Я был там, все происходило на моих глазах, шобла пришла откровенно устроить грязный демарш в отношении Клёсова, выбрав для этого конференцию по этногенезу КБ, видимо, предполагая, что приедет «колхозное» собрание из под Эльбруса, и совершено не заметит, что цель их прихода на конференцию была просто дискредитировать Клёсова и в его лице всю науку, видимо, их глупые головы забыли совсем тему конференции. Сложилось мнение, что эти люди достигли своих званий и регалий интригами и крысиными подковерными играми, наглыми и хитрыми манипуляциями. Очень и очень жаль, что творится у нас в РАН и в нашей науке. Жажда денег и власти, наукой и желанием заниматься наукой там и не пахнет, напоминает 90-е, только в стенах РАН."


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 27.12.2014, 13:51
Сообщение #1158





Гости






Цитата(vladgor @ 27.12.2014, 11:38) *
Цитата(Шоломич @ 26.12.2014, 20:00) *
Камни надо не просто собирать, а строить оборонительную крепость от идиотизма по имени норманизм.


Да, Олег Вы правы.
Строить нужно сообща. Союзом Родов. И защищать свои позиции. А далее и наступать.


Не знаю, может в чём-то и прав, но это не моя война,.. хотя терпеть не могу, когда людям впаривают тухлятину под названием норманизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 27.12.2014, 15:20
Сообщение #1159


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3826
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Шоломич @ 27.12.2014, 13:51) *
Цитата(vladgor @ 27.12.2014, 11:38) *
Цитата(Шоломич @ 26.12.2014, 20:00) *
Камни надо не просто собирать, а строить оборонительную крепость от идиотизма по имени норманизм.


Да, Олег Вы правы.
Строить нужно сообща. Союзом Родов. И защищать свои позиции. А далее и наступать.


Не знаю, может в чём-то и прав, но это не моя война,.. хотя терпеть не могу, когда людям впаривают тухлятину под названием норманизм.

Так эту идею сколько поколений впитывали. Т никому не приходит в голову посчитать годы жизни и рождения Игоря, Рюрика, Ольги и Святослава. Рюрик там вообще не при делах. Похоже и дедушка Нестор с математикой не дружил. Да и сами первые князья себя не ассоциировали с варягами. После сражения с Ярославом в 1024 году под Лиственом Мстислав сказал: "Вот варяг лежит, вот северянин, а моя дружина цела".

Сообщение отредактировал Индарби - 27.12.2014, 15:22


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

58 страниц V  « < 56 57 58
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2018, 9:04
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU