Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род J1 _ J1 Из Грузии

Автор: Kartveli 13.2.2011, 23:41

Приветствую участников форума!

Во время Рождественских скидок, я заказал тест ДНК на 23andme и недавно получил результаты. Меня определили как J1. Проблема заключается в том, что из-за недоработок в системе, они не определяют субкладов J1. Так что я не знаю к какой подгруппе я отношусь. Я отослал свои данные Adriano Squecco (http://daver.info/ysub/) и он меня занес в J1-M267, но насколько я понял это лишь на уровне предположения.

Моя семья родом из западной Грузии, фамилия по происхождению из регионов Самцхе и Тао (Юго-Западная Грузия).

Я также отослал свои данные Дугу МакДональду, который анализирует результаты тестов. Он определил мое происхождение как 69% Ближневосточное (Грузия-Армения-Адыгея) и 31% Европейское (без конкретики). Привожу графики которые он мне выслал







Мне посоветовали обратиться на этот форум. Может кто знает как с точностью определить субклад J1 по данным 23andme?

Автор: Odin 14.2.2011, 1:07

Это графики Дуга МакДональда.
А 23andme какие данные вам дали?

Автор: Kartveli 14.2.2011, 1:21

Цитата(Odin @ 14.2.2011, 0:07) *
Это графики Дуга МакДональда.
А 23andme какие данные вам дали?


Ancestry Painting:
European - 99.76%
Asian - 0.24%

Global Similarity:
Southern Europeans - 67.66%
Northern Europeans - 67.62%
Near Easterners - 67.33%



Зеленая точка это я. Не попадаю ни в одну из групп. Ближе всего ко мне (чуть правее и выше) - Черкес.

Автор: Igor1961 14.2.2011, 1:57

Уважаемый Kartveli, судя по тем графикам, что Вы привели, есть большая вероятность, что Вы относитесь к ветви J1, приведенной в этом сообщении
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1221&view=findpost&p=64188

Для нее пока не найден свой снип, а потому, прежде чем делать глубокое типирование, я бы рекомендовал заказать стандартный STR тест в том формате, на который позволяют средства. Главное, чтобы в этом формате был маркер DYS388, который является ветвеобразующим в гаплогруппе J1. По этой причине не подходит популярный 17-маркерный формат YFiler, в котором этот маркер не типируют.

Пока таких данных нет, отнесение к той или иной ветви J1 - всего лишь предположение.

Автор: Kartveli 14.2.2011, 11:38

Цитата(Igor1961 @ 14.2.2011, 0:57) *
Уважаемый Kartveli, судя по тем графикам, что Вы привели, есть большая вероятность, что Вы относитесь к ветви J1, приведенной в этом сообщении
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1221&view=findpost&p=64188

Для нее пока не найден свой снип, а потому, прежде чем делать глубокое типирование, я бы рекомендовал заказать стандартный STR тест в том формате, на который позволяют средства. Главное, чтобы в этом формате был маркер DYS388, который является ветвеобразующим в гаплогруппе J1. По этой причине не подходит популярный 17-маркерный формат YFiler, в котором этот маркер не типируют.

Пока таких данных нет, отнесение к той или иной ветви J1 - всего лишь предположение.


Уважаемый Игорь,

Спасибо за ваш ответ. В принципе, на других форумах мне говорили примерно то же самое, что скорее всего я отношусь к этой группе. Как вы думаете, возможно ли чтобы эта ветвь была выделена в новый субклад J1?
Я скорее всего буду делать 67 маркерный тест на фтдна в ближайшие месяцы, посмотрим каким будет результат.

Автор: Kartveli 21.4.2011, 18:14

Цитата(Igor1961 @ 21.4.2011, 17:32) *
Цитата(Kartveli @ 21.4.2011, 19:31) *
Мой Ysearch 8B64A. Добавили сегодня вторую панель. Пока что ни одного match-a.
Кстати, гаплогруппу они не смогли предсказать и добавили backbone test.

Ничего страшного. У меня то же самое было с 25-ю маркерами, а оказалось, сижу едва ли не на самой многолюдной ветви Европы. Введите в поисковой строке Show users that tested at least 25 of the markers that I did
и maximum genetic distance of 1 per marker compared above 13 markers, и найдете соседей из той самой ветви, о которой шла речь.


8B64A Gogitidze Tchognari village, Georgia J1 (tested) Family Tree DNA 25 0
RCMH6 Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 25 10
AWZRF The Cossack Noah from old Sibirian Golden Horde Golden Horde (Russia/Kazak), Place of Ishim and Tobol Rivers, New Ukranka Ville, U.S.S.R. Unknown Other 25 10
NQ5SY Yousefzadeh Iran Unknown Family Tree DNA 25 11
5QNKH Stamboulian Adana, Turkey Unknown Family Tree DNA 25 11
PSGZH STAMBOULIAN ADANA, Turkey Unknown Family Tree DNA 25 11
5WGTT Anonymous Research Unknown Unknown GeneTree 25 12
WBYCD Vaccaro Unknown J1 (tested) Family Tree DNA 25 11
FZG6C Edens Unknown Unknown Family Tree DNA 25 12
Z5BUW stamboulian Unknown Unknown Family Tree DNA 25 12
U7JUY Halliday Scotland J1 (tested) Family Tree DNA 25 12
X3EUW Anonymous Slovak/Polish Slovakia Unknown Family Tree DNA 25 11
MUSRK Garvey Aughnagun, Clonallon Parish, Co Down, Ireland, Ireland Unknown Family Tree DNA 25 10
GGW43 Davenport New Jersey, USA Unknown Family Tree DNA 25 11
DZ3MF Taspinar sivas, Turkey Unknown Genographic Project 25 12
MR8WA Hrechdakian Edessa (Urfa/Sanliurfa), Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 25 11
6TW9A Calkins Chenango, Co., New york, America Unknown Family Tree DNA 25 11
CF6TF Calkins Butler, NY, America Unknown Family Tree DNA 25 11
SSUY7 Davenport Cheshire, England Unknown Family Tree DNA 25 11
643P4 Davenport England Unknown Family Tree DNA 25 11
E8CZN Davenport England J1 (tested) Family Tree DNA 25 12


Спасибо за совет! Я пока не очень разобрался в системе.

Скажите, а при таком большом генетическом расстоянии (10-12) возможно говорить о родстве этой ветви? Интересно что в этом списке нету северокавказцев и только три армянина.

Джим Ханичак, который заказал мне тест, после 12 маркеров писал что из-за DYS19=15 я скорее всего отношусь к Восточноевропейской ветви (желтые маркеры на http://tinyurl.com/nsww44) и возможно у нас был общий предок 2500 лет назад, хотя после сегодняшних резултатов он написал, что родства скорее всего нету.

Автор: Igor1961 21.4.2011, 19:05

Цитата(Kartveli @ 22.4.2011, 0:14) *
Скажите, а при таком большом генетическом расстоянии (10-12) возможно говорить о родстве этой ветви? Интересно что в этом списке нету северокавказцев и только три армянина.

Джим Ханичак, который заказал мне тест, после 12 маркеров писал что из-за DYS19=15 я скорее всего отношусь к Восточноевропейской ветви (желтые маркеры на http://tinyurl.com/nsww44) и возможно у нас был общий предок 2500 лет назад, хотя после сегодняшних резултатов он написал, что родства скорее всего нету.

Родство несомненное, тем более подтверждено снипом. Все остальные ветви отстраиваются намного дальше. Просто ваш субклад (пока без снипа) очень старый и разбросанный, вот и нет никого ближе 10-ти шагов. Общий предок всех участников, отмеченных на карте, жил 5400+/-600 лет назад, задолго до рождения своего дальнего родственника, "ДНК-Авраама". Полагаю, Вы из "синей" группы. Надеюсь, более близкие соседи со временем найдутся. Апгрейд до большего числа маркеров планируете?

Автор: Kartveli 21.4.2011, 19:13

Цитата(Igor1961 @ 21.4.2011, 19:05) *
Родство несомненное, тем более подтверждено снипом. Все остальные ветви отстраиваются намного дальше. Просто ваш субклад (пока без снипа) очень старый и разбросанный, вот и нет никого ближе 10-ти шагов. Общий предок всех участников, отмеченных на карте, жил 5400+/-600 лет назад, задолго до рождения своего дальнего родственника, "ДНК-Авраама". Полагаю, Вы из "синей" группы. Надеюсь, более близкие соседи со временем найдутся. Апгрейд до большего числа маркеров планируете?


Понятно, спасибо. На днях должны быть результаты по 25-37, а к концу мая уже 67.

Наверно надо организовываться и делать WTY. Пока что из этого субклада только Ханичак учавствовал в программе, но снипа обнаружить не удалось.

Автор: Kartveli 22.4.2011, 18:58

Засел сегодня за результаты из Tofanelli и Chiaronni.

Из тофанелли в среднем разница с моими результатами при сравнении с DYS388=13 - 5-9 шагов. Самый близкий (4 шага)

D124 J1-M267 (xJ1a-e) Tabasarans Dagestan Kurag North-Caucasian Islam 14 14 17 23 10 12 12 13 19 13 14 10 13 21 16 20.2 21 11 20 22

Из Чиарони разница с Ассирийцами в среднем 3-5 (есть и 2), но общих маркеров всего 10.

Непонятно значение маркера DYS389II. В обеих исследованиях среднее значение 16-18. У меня 30.

Автор: Igor1961 22.4.2011, 19:29

Цитата(Kartveli @ 23.4.2011, 0:58) *
Непонятно значение маркера DYS389II. В обеих исследованиях среднее значение 16-18. У меня 30.

Авторы используют нотацию Oxford Ancestors.
Как пересчитывать в формат YSearch, смотрите здесь
http://www.ysearch.org/conversion_page.asp#OA

Автор: Kartveli 23.4.2011, 14:19

Цитата(Igor1961 @ 22.4.2011, 19:29) *
Авторы используют нотацию Oxford Ancestors.
Как пересчитывать в формат YSearch, смотрите здесь
http://www.ysearch.org/conversion_page.asp#OA


Спасибо!

Ввел данные самого "близкого" дагестанца в ySearch. Genetic distance - 8.

Автор: Kartveli 7.5.2011, 18:25

Пришли результаты по всем маркерам кроме 48 - 60.

Исходя из классификаций в проекте J1* (http://www.familytreedna.com/public/J1_asterisk_Y-DNA/default.aspx?section=yresults) я попадаю в "Европейскую" подгруппу по признакам DYS388=13, DYS438=10 DYS537=10. Видимо общий предок этой группы был из Грузии/Юго-Западного Кавказа.

Автор: Igor1961 7.5.2011, 19:38

Цитата(Kartveli @ 8.5.2011, 0:25) *
Пришли результаты по всем маркерам кроме 48 - 60.

Исходя из классификаций в проекте J1* (http://www.familytreedna.com/public/J1_asterisk_Y-DNA/default.aspx?section=yresults) я попадаю в "Европейскую" подгруппу по признакам DYS388=13, DYS438=10 DYS537=10. Видимо общий предок этой группы был из Грузии/Юго-Западного Кавказа.

Насчет "европейской" подветви, вопрос сложный. Ваш гаплотип по имеющимся 54-м маркерам располагается довольно далеко от всех более-менее явных сгущений, а маркер DYS537 не настолько медленный, чтобы с надежностью считать его ветвеобразующим. Дождитесь, когда будет готова вся панель, тогда можно хоть как-то оценить, к какой из групп Вы ближе. Еще раз подчеркну, что этот "кавказско-европейский" субклад J1 очень старый, а районы, где живет основная масса его носителей, слабо охвачена тестированием. Так что есть вероятность, что даже 67 маркеров не дадут определенности, и Ваш гаплотип будет расти прямо от основания ветви.

Автор: Kartveli 7.5.2011, 20:03

Цитата(Igor1961 @ 7.5.2011, 19:38) *
Насчет "европейской" подветви, вопрос сложный. Ваш гаплотип по имеющимся 54-м маркерам располагается довольно далеко от всех более-менее явных сгущений, а маркер DYS537 не настолько медленный, чтобы с надежностью считать его ветвеобразующим. Дождитесь, когда будет готова вся панель, тогда можно хоть как-то оценить, к какой из групп Вы ближе. Еще раз подчеркну, что этот "кавказско-европейский" субклад J1 очень старый, а районы, где живет основная масса его носителей, слабо охвачена тестированием. Так что есть вероятность, что даже 67 маркеров не дадут определенности, и Ваш гаплотип будет расти прямо от основания ветви.



Ясно, спасибо! Скажите, а есть ли смысл апгрейдиться до 111 маркеров? Пока что из J1* никто вроде не заказывал, да и мой гаплотип стоит пока особняком. Но может можно будет более детализировать информацию?

Автор: Igor1961 7.5.2011, 20:31

Цитата(Kartveli @ 8.5.2011, 2:03) *
Скажите, а есть ли смысл апгрейдиться до 111 маркеров? Пока что из J1* никто вроде не заказывал, да и мой гаплотип стоит пока особняком. Но может можно будет более детализировать информацию?

Судя по тому, насколько быстро стали появляться данные о 111-маркерных гаплотипах, имеет смысл сделать апгрейд. Вполне возможно, что среди добавочных маркеров найдутся те, что позволят более определенно сказать о положении на древе. Во всяком случае, это дешевле и надежнее, чем рулетка под названием Walk through Y. Остальные соседи по субкладу подтянутся, будьте уверены.

Автор: Kartveli 7.5.2011, 20:42

Цитата(Igor1961 @ 7.5.2011, 20:31) *
Судя по тому, насколько быстро стали появляться данные о 111-маркерных гаплотипах, имеет смысл сделать апгрейд. Вполне возможно, что среди добавочных маркеров найдутся те, что позволят более определенно сказать о положении на древе. Во всяком случае, это дешевле и надежнее, чем рулетка под названием Walk through Y. Остальные соседи по субкладу подтянутся, будьте уверены.


Думал копить на WTY, но за такую цену, да еще и без гарантии чего-либо, наверное не стоит. Хотя это вроде единственный механизм на ftDNA для нахождения новых снипов? Или есть вероятность обнаружения через обычное тестирование?

Автор: Kartveli 13.5.2011, 9:55

Получил результаты по недостающим маркерам. Кажется мой гаплотип обособился еще больше

Автор: eugene 13.5.2011, 10:45

QUOTE (Kartveli @ 7.5.2011, 21:42) *
QUOTE (Igor1961 @ 7.5.2011, 20:31) *
Судя по тому, насколько быстро стали появляться данные о 111-маркерных гаплотипах, имеет смысл сделать апгрейд. Вполне возможно, что среди добавочных маркеров найдутся те, что позволят более определенно сказать о положении на древе. Во всяком случае, это дешевле и надежнее, чем рулетка под названием Walk through Y. Остальные соседи по субкладу подтянутся, будьте уверены.


Думал копить на WTY, но за такую цену, да еще и без гарантии чего-либо, наверное не стоит. Хотя это вроде единственный механизм на ftDNA для нахождения новых снипов? Или есть вероятность обнаружения через обычное тестирование?

Через обычное тестирование вероятность найти новые снипы исключена.

Автор: Igor1961 13.5.2011, 11:27

Цитата(Kartveli @ 13.5.2011, 15:55) *
Получил результаты по недостающим маркерам. Кажется мой гаплотип обособился еще больше

Вы правы

8B64A Gogitidze Tchognari village, Georgia J1 (tested) Family Tree DNA - -
8685W Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 67 22
5XR3E armenian Armenia Unknown Family Tree DNA 67 25
MR8WA Hrechdakian Edessa (Urfa/Sanliurfa), Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 67 24
RCMH6 Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 67 28
JFY6x Normandin France J1 (tested) Family Tree DNA 67 29
CZ3MH Nazarian Turkey Unknown Family Tree DNA 67 30
MUSRK Garvey Aughnagun, Clonallon Parish, Co Down, Ireland, Ireland Unknown Family Tree DNA 67 30

Ближайшие соседи находятся примерно на том же расстоянии, что и базовый гаплотип всей ветви. Он последнего Вас отделяет 25 мутаций. Это верный признак, что Вы - единственный на сегодняшний день обитатель подветви, растущей от самого основания субклада. Это 5400+/-600 лет назад.

Если любопытно, посмотрите на базовый гаплотип с отметками маркеров, что мутировали у Вас

12 23 14 10 12 18 11 13 11 13 11 30 --- 20 8 9 11 11 26 14 21 29 15 15 16 16 ---
11 10 20 22 15 13 17 18 34 37 12 10 ---
11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 16 8 12 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11




Автор: Kartveli 13.5.2011, 13:11

Интересно smile.gif
Скажите, а базовый гаплотип J1* был выведен в каком-нибудь исследовании, или это Ваши расчеты?
Жаль что так мало данных по Кавказу sad.gif Надо как-то вовлекать народ в это дело.

Автор: Kartveli 16.5.2011, 0:11

Древо построенное одним их администраторов проекта J1*

Я 199820а1


Автор: Kartveli 17.5.2011, 18:20

Из гаплотипов Балановского




Автор: Эсен 17.5.2011, 21:57

Уважаемый Kartveli, это вы вносили гаплотипы в Ysearch?

Автор: Kartveli 17.5.2011, 23:11

Цитата(Эсен @ 17.5.2011, 21:57) *
Уважаемый Kartveli, это вы вносили гаплотипы в Ysearch?


Да, внес самые близкие к моему.

Автор: Odin 29.5.2011, 13:39

http://www.familytreedna.com/public/G-YDNA/default.aspx?vgroup=G-YDNA&vgroup=G-YDNA&vgroup=G-YDNA&section=ycolorized
203107 Kibizov, Digor Ossetian

Сравнение гаплотипа Кибизова.

48YMF Mentes Russia Unknown Family Tree DNA 50 23
5WGTT Anonymous Research Unknown Unknown GeneTree 50 23
CEQFW Armenian Iran Unknown Family Tree DNA 50 22
6C62A Khamis Iran Unknown Family Tree DNA 50 22
MR8WA Hrechdakian Edessa (Urfa/Sanliurfa), Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 50 23
XBX7U Mosjidis Greece J1 (tested) Family Tree DNA 50 22
MNUXK Fugedy addl. markers Hungary J1* Family Tree DNA 50 22
RCMH6 Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 50 24
8685W Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 50 23
8B64A Gogitidze Tchognari village, Georgia J1 (tested) Family Tree DNA 50 23
FZG6C Edens Unknown Unknown Family Tree DNA 50 24
N92DY Schenn Kuczbork, Poland J1 (tested) Family Tree DNA 50 23
PF9MC armenian Unknown J1 (tested) Family Tree DNA 50 24
QUTK6 Eryan Ordu (on the coast between Samsun and Trabzon), Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 50 25
XCNPT askme Kazakhstan J1 (tested) Family Tree DNA 50 24
CZ3MH Nazarian Turkey Unknown Family Tree DNA 50 25
K5942 umm Saudi Arabia Unknown Family Tree DNA 50 26
JFY6x Normandin France J1a (tested) Family Tree DNA 50 26
E8CZN Davenport England J1 (tested) Family Tree DNA 50 26
AWZRF Show The Cossack Noah from old Sibirian Golden Horde Golden Horde (Russia/Kazak), Place of Ishim and Tobol Rivers, New Ukranka Ville, U.S.S.R. Unknown Other 49 25
KF6RW stamboulian Turkey J1* Family Tree DNA 38 18
U7JUY Halliday Scotland J1 (tested) Family Tree DNA 37 12
NQ5SY Yousefzadeh Iran Unknown Family Tree DNA 37 16
BGBJT Pecoraro Valledolmo, Sicily J1 (tested) Family Tree DNA 37 16
4ZFBW Ghajar Iran Unknown Family Tree DNA 37 14
QCM8C Marceaux Chartres, France J1 (tested) Family Tree DNA 37 17
5PVP4 Generic 47 Koidanov, Belarus Unknown Family Tree DNA 33 13
VA4VR Anonymous Ossetian 481 Iron, Ossetia, Russia Unknown Other - Academic paper - Balanovsky 18 2
3PQWF Anonymous Ossetian 563 Digor, Ossetia, Russia J1* Other - Academic paper - Balanovsky 18 2
Q7HWM Anonymous Ossetian-Iron Ossetia, Russia J1* Other - academic paper (Balanovsky 2011) 18 3
QAFNK GANZOURY Menofeyya, Egypt Unknown Other - SMGF 14 1

http://www.ysearch.org/search_results.asp?uid=&freeentry=true&L1=12&L2=23&L3=15&L4=0&L5=10&L6=11&L7=20&L8=11&L9=13&L10=14&L11=13&L12=11&L13=29&L14=20&L15=8&L16=9&L17=11&L18=11&L19=27&L20=14&L21=21&L22=27&L23=14&L24=14&L25=15&L26=16&L27=0&L28=0&L29=0&L30=10&L31=10&L32=20&L33=22&L34=15&L35=13&L36=19&L37=19&L38=34&L39=36&L40=12&L41=10&L54=0&L55=0&L56=0&L57=0&L58=0&L59=0&L60=0&L61=0&L62=0&L63=0&L42=12&L64=21&L65=22&L66=19&L67=10&L68=11&L69=13&L70=15&L71=8&L49=12&L72=27&L73=20&L51=16&L74=0&L75=0&L76=0&L77=0&L78=0&L79=0&L80=0&L43=0&L44=0&L45=0&L46=0&L47=0&L48=0&L50=0&L52=0&L53=0&L81=0&L82=0&L83=0&L84=0&L85=0&L86=0&L87=0&L88=0&L89=0&L90=0&L91=0&L92=0&L93=0&L94=0&L95=0&L96=0&L97=0&L98=0&L99=0&L100=0&min_markers=8&mismatches_max=6&mismatch_type=sliding&mismatches_sliding_starting_marker=18&recaptcha_challenge_field=03AHJ_Vuvh8aBpSAuRqujWpK0cO2xCZChGUuqw4PUzXgGL255ed1GY7Qi2CX3G9uDGns4tN7cqLJTlC-ix6F3QUyhtA6EqBKkGXE4wD8D2G1h-8br0NPwP-fNbGA0PHyTBZk3wgogDu_3cOKJIPijBbtX2VBbuT5iQQw&recaptcha_response_field=egallt+Effects&haplo=&region=

Автор: Odin 3.6.2011, 0:58

7W7ME Kibizov North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 0
CEQFW Armenian Iran Unknown Family Tree DNA 67 24
48YMF Mentes Russia Unknown Family Tree DNA 67 25
6C62A Khamis Iran Unknown Family Tree DNA 67 23
8685W Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 67 24
MR8WA Hrechdakian Edessa (Urfa/Sanliurfa), Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 67 25
MNUXK Fugedy addl. markers Hungary J1* Family Tree DNA 67 24
XCNPT askme Kazakhstan J1 (tested) Family Tree DNA 67 24
XBX7U Mosjidis Greece J1 (tested) Family Tree DNA 67 26
QUTK6 Eryan Ordu (on the coast between Samsun and Trabzon), Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 67 27
RCMH6 Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 67 27
N92DY Schenn Kuczbork, Poland J1 (tested) Family Tree DNA 67 25
PF9MC armenian Unknown J1 (tested) Family Tree DNA 67 26
FZG6C Edens Unknown Unknown Family Tree DNA 67 27
CZ3MH Nazarian Turkey Unknown Family Tree DNA 67 26
8B64A Gogitidze Tchognari village, Georgia J1 (tested) Family Tree DNA 67 27
K5942 umm Saudi Arabia Unknown Family Tree DNA 67 28
E8CZN Davenport England J1 (tested) Family Tree DNA 67 28
XHNSZ Steinberg Unknown Unknown Family Tree DNA 67 27
G4PZN Gida Erbil, Iraq J1 (tested) Family Tree DNA 67 29
JFY6x Normandin France J1a (tested) Family Tree DNA 67 29
5G7KN armenian Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 67 30
3Y24Q Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 67 28
5XQAC Hanicak Vysne Ruzbachy, Slovakia Unknown Family Tree DNA 67 29
5XR3E armenian Armenia Unknown Family Tree DNA 67 29
59D6E Iness Dublin, Ireland J1 (tested) Family Tree DNA 67 33
NKWVR Bezruchko-Wysocki Myropillia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 29

http://www.ysearch.org/search_results.asp?uid=7W7ME&min_markers=8&mismatches_max=0&mismatch_type=sliding&mismatches_sliding_starting_marker=8&lastname_limiter=none&recaptcha_challenge_field=03AHJ_VutyvpjrGZt3krFpXZbst-AvORJz81vcm-qTnqrg5XxjVQLVLF9BmQZzOI7mWEAX0ZT9he4H74LeAT_QDANmieH42wlf4YRYbV7ahX4SdDCI0f0--XxneqY_G4lHoOaCz-d0lS23PsMMhFecmp2svUEfsasgSQ&recaptcha_response_field=omemeas+&haplo=&region=

Автор: Aleks 17.6.2011, 4:05

Нашел карту географического распределения субклада J1* с DYS388=13.

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=101077415341135244622.000471e907931cede0409&ll=54.927142,12.919922&spn=27.345036,71.806641&t=h&z=4

Автор: Kartveli 17.6.2011, 14:33

Цитата(Odin @ 29.5.2011, 12:39) *
http://www.familytreedna.com/public/G-YDNA/default.aspx?vgroup=G-YDNA&vgroup=G-YDNA&vgroup=G-YDNA&section=ycolorized
203107 Kibizov, Digor Ossetian

Сравнение гаплотипа Кибизова.


Спасибо! Интересно.


Цитата(Aleks @ 17.6.2011, 3:05) *
Нашел карту географического распределения субклада J1* с DYS388=13.

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=101077415341135244622.000471e907931cede0409&ll=54.927142,12.919922&spn=27.345036,71.806641&t=h&z=4


Я на ней тоже есть smile.gif

Получил результаты по DYS635




Автор: Odin 19.6.2011, 16:51

Древо для J1*
http://s61.radikal.ru/i173/1106/c0/e9edd6bd3959.jpg

Potzler 12 22 14 10 13 19 11 13 12 12 11 29 19 8 10 11 11 27 14 21 31 14 15 16 16 11 10 20 22 15 13 17 17 31 37 11 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 0 21 22 19 10 11 13 20 8 12 27 20 15 12 11 14 11 12 12 11
Albin 12 22 14 10 14 20 11 13 12 12 11 28 20 8 10 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 11 10 20 22 15 13 17 16 32 37 11 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 17 8 12 27 20 15 12 11 14 11 12 12 11
Didigov 12 23 14 10 12 18 11 12 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 21 29 14 14 16 17 12 10 20 22 15 13 17 18 35 39 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 10 0 21 22 18 11 11 13 16 8 12 25 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Hugh 12 23 14 10 12 18 11 13 10 13 11 29 19 8 9 11 11 26 14 21 30 15 15 16 16 11 10 20 22 15 13 17 18 34 37 11 10 11 8 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 18 10 11 13 17 8 11 26 20 16 12 11 14 11 12 12 11
Hrechda 12 23 14 10 12 18 11 13 11 15 11 31 20 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 15 16 11 10 19 22 15 13 18 20 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 18 10 11 13 18 8 12 27 20 15 13 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 12 12 29 19 8 9 11 11 26 14 20 32 14 15 16 16 10 11 20 22 14 13 16 18 35 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 10 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 12 30 19 8 9 11 11 26 14 20 31 14 15 16 16 10 10 20 22 14 13 16 18 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 12 30 19 8 9 11 11 26 14 20 31 14 15 16 16 10 11 20 22 14 13 16 18 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 12 30 19 8 9 11 11 26 14 20 31 14 15 16 16 10 11 20 22 14 13 16 18 36 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Barna 12 23 14 10 12 18 11 13 12 14 11 30 20 8 9 11 11 26 14 22 29 15 15 16 16 11 10 20 21 15 14 16 17 32 35 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 23 18 10 11 13 17 8 13 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Humphre 12 23 14 10 12 18 11 14 11 14 11 30 19 8 9 11 11 26 14 21 29 15 15 15 16 11 11 20 22 15 13 17 18 34 36 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 20 22 20 10 11 13 16 8 12 26 20 15 12 11 13 10 12 12 11
Lemma 12 23 14 10 12 18 11 14 11 14 11 31 19 8 9 11 11 26 14 20 28 15 15 16 16 11 10 20 22 15 13 14 19 35 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 16 8 14 26 21 15 13 11 13 11 12 12 11
Nubar 12 23 14 10 12 18 11 14 12 14 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 30 15 16 16 16 11 11 18 22 15 13 17 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 9 12 21 21 20 10 11 13 16 8 12 28 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Farhad 12 23 14 10 12 19 11 14 11 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 21 30 15 16 16 16 11 11 20 22 15 13 18 19 34 34 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 10 9 12 21 22 20 10 11 13 18 8 14 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 29 15 16 16 16 10 11 20 22 15 13 17 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 18 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 14 11 30 21 8 9 11 11 27 14 20 29 15 16 16 16 10 11 20 21 15 13 17 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 14 11 30 21 8 9 11 11 27 14 20 29 15 16 16 16 10 11 20 21 15 13 18 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 14 11 30 21 8 9 11 12 27 14 21 29 15 16 16 16 10 11 20 22 15 13 17 19 34 34 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Melik 12 23 14 10 13 17 11 12 11 14 11 30 19 8 9 11 11 28 14 21 27 15 15 17 17 11 11 20 22 14 13 16 17 31 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 10 10 12 21 22 20 10 11 13 16 7 12 23 20 16 12 11 13 11 13 12 11
EliBurr 12 23 14 10 13 17 11 13 11 14 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 15 18 11 10 21 23 15 13 18 16 36 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 18 9 12 26 19 15 12 11 13 11 12 12 11
Ennis 12 23 14 10 13 17 11 13 11 14 11 30 20 8 9 11 11 27 14 22 28 15 15 15 18 11 10 21 23 15 13 18 16 35 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 9 12 26 19 15 12 11 13 11 12 12 11
Ireland 12 23 14 10 13 18 11 13 11 14 12 29 19 8 9 11 11 27 14 21 30 15 15 15 16 11 11 20 22 15 14 17 19 35 35 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 11 9 12 22 23 18 10 11 13 17 8 12 27 21 15 12 11 13 10 11 12 11
Bahr 12 23 14 10 13 18 11 13 12 13 11 28 18 7 10 11 11 26 14 21 30 14 15 16 17 11 10 22 22 15 13 18 19 33 35 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 20 8 11 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 13 18 11 13 12 13 12 29 21 8 9 11 11 26 14 21 29 14 15 16 16 11 10 20 22 15 13 17 21 34 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 12 25 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Menges 12 23 14 10 13 19 11 12 13 14 11 31 19 8 10 11 11 27 14 20 29 14 15 16 18 11 10 22 22 16 13 17 18 32 38 13 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 8 12 21 22 19 10 11 13 17 8 12 26 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Eryan 12 23 14 10 13 19 11 13 11 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 21 26 15 15 15 16 11 10 19 22 15 13 16 20 33 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 19 8 11 26 20 15 13 11 13 11 12 12 11
Kountou 12 23 14 10 13 19 11 13 11 14 11 30 23 9 9 11 11 28 14 20 29 15 15 15 17 10 10 20 22 15 13 20 18 33 35 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 18 22 19 10 11 13 16 8 12 25 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Khamis 12 23 14 10 13 20 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 22 27 15 15 16 16 10 10 20 22 16 13 18 18 33 36 13 11 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Nazaria 12 23 14 10 13 21 11 13 12 14 11 30 19 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 16 16 10 10 20 22 15 12 18 18 33 37 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 19 22 19 10 11 14 17 8 12 28 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Moshidi 12 23 14 10 14 19 11 13 13 13 11 29 20 8 10 11 11 27 14 22 31 13 14 16 17 11 11 20 22 15 13 18 19 32 36 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 16 8 12 25 20 16 12 11 13 11 12 14 11
Turkey 12 23 14 10 14 20 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 28 14 20 29 15 15 16 17 10 10 20 22 15 13 19 19 32 36 13 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 11 13 16 11 13 12 14 11 33 19 8 9 11 11 27 14 21 27 15 15 16 16 10 10 20 22 15 13 16 19 35 36 12 8 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 17 10 11 13 18 8 12 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Gogitid 12 23 15 10 11 19 11 13 12 14 12 30 20 8 9 11 11 30 14 21 30 15 15 15 16 10 10 20 22 15 13 18 19 35 38 12 10 10 8 15 16 8 10 10 8 12 9 12 21 22 18 10 11 13 16 8 11 29 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Kibizov 12 23 15 10 11 20 11 13 14 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 21 27 14 14 15 16 10 10 20 22 15 13 19 19 34 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 15 8 12 27 20 16 12 11 13 11 11 12 11
Trzcins 12 23 15 10 12 16 11 13 13 13 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 29 14 15 16 17 12 9 20 22 15 13 17 18 34 35 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 21 10 11 13 17 8 13 27 20 15 12 12 13 11 12 12 11
Hanecza 12 23 15 10 12 17 11 13 13 13 11 30 21 8 9 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 11 9 20 22 15 13 16 18 33 35 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 26 20 15 12 12 13 11 12 12 11
Turkey 12 24 13 10 13 15 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 30 13 16 16 16 11 10 20 22 15 13 19 20 37 37 11 10 11 8 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 21 18 10 11 13 16 8 12 28 20 17 12 11 13 11 12 12 11
Kotchik 12 24 13 10 13 16 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 28 13 16 16 16 11 10 20 22 15 13 20 20 36 37 11 10 11 8 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 21 18 10 11 13 14 8 12 28 20 18 12 11 13 11 12 12 11
Jamgotc 12 24 13 10 13 16 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 29 13 16 16 16 11 10 20 22 15 13 20 20 35 37 11 10 11 9 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 21 18 10 11 13 14 8 12 28 20 17 12 11 13 11 12 12 11
Assyria 12 24 14 10 13 21 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 20 29 15 16 16 16 10 10 20 22 15 13 18 17 33 37 13 11 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 16 8 12 28 20 14 12 11 13 11 12 12 11
Nerses 12 24 14 10 17 19 11 13 11 13 11 29 19 9 9 11 11 28 14 22 28 13 14 16 17 10 11 21 22 15 12 17 19 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 10 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 12 27 21 16 12 11 14 12 12 12 11
Armenia 12 25 14 10 11 17 11 13 11 14 11 31 20 9 9 11 11 27 14 21 28 16 16 16 16 11 10 20 22 15 13 16 18 36 38 12 10 11 8 15 16 8 11 9 8 11 9 12 21 22 17 10 11 13 15 8 12 26 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Armenia 12 25 14 10 12 17 11 13 12 14 11 30 21 9 9 11 11 27 14 21 27 15 15 16 16 11 10 20 20 17 13 17 21 35 37 13 10 11 8 15 16 8 11 9 8 10 9 12 21 22 16 10 11 13 17 8 11 27 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Aroyan 12 25 14 10 12 17 11 13 12 14 11 31 20 9 9 11 11 27 14 21 28 16 16 16 16 11 10 20 22 15 13 17 18 36 37 12 10 11 8 15 16 8 12 9 8 11 9 12 21 22 17 10 11 13 15 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Giovann 12 25 14 10 12 19 11 13 11 14 11 30 21 8 9 10 11 26 14 21 31 15 15 15 15 11 10 20 22 14 13 17 19 35 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 16 10 11 13 17 8 12 26 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Aghamal 12 25 15 10 12 18 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 21 29 14 14 15 16 11 10 20 22 15 13 18 19 34 34 12 10 11 8 15 16 8 12 10 8 11 9 12 21 21 17 10 11 13 16 8 12 28 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Wysocki 13 23 14 10 13 19 11 13 12 13 11 30 20 8 10 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 10 11 20 22 15 13 18 17 30 35 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 17 8 12 27 21 15 12 11 13 11 12 12 11

Автор: Саба 20.6.2011, 12:20

Цитата(Odin @ 19.6.2011, 17:51) *
Древо для J1*

Уважаемый, Odin, пока никаких выводов по Кибизову сделать нельзя?

Автор: Aleks 20.6.2011, 22:48

Судя по географическому распределению ветви ближайших к Кибизову гаплотипов, снова просматривается связь с Восточной Европой, которую мы наблюдаем для многих осетинских субкладов, включая «зеленую» ветвь субклада G2a1a. Интересно было бы оценить возраст этой подветви Кибизова.

Меня также интересует вопрос, составляют ли гаплотипы J1* с DYS388=13 отдельную ветвь субклада. Если да, то вероятно дерево должно включать в себя только гаплотипы с DYS388=13.

Автор: Odin 20.6.2011, 23:28

Цитата(Саба @ 20.6.2011, 13:20) *
Уважаемый, Odin, пока никаких выводов по Кибизову сделать нельзя?

Уважаемый Саба,
Если алгоритм не ошибается тогда на одной ветви с гаплотипом Кибизова находятся гаплотипы следующих представителей(большинство из них указывают своего предка)->

85654 Joannes Haneczak, c 1690; Vysne Ruzbachy, Slovakia
N9318 John R. Trz(ecz)cinski, b, 1866, Kuczbork, Poland
187286 Johann Jacob Menges 11 Aug 1752- 1827
125412 Bahr (born 1625)
164954 Moshos Moshidis, died about 1923, Kavala, Greece
N14628 Theodore Potzler
62226 Albin Rakowicz, b.c.1836, Welnau, Prussia
181880 Ivan Bezruchko-Wysocki, b.1599, d.1651, Russia.

Самые близские к нему из них являются->
85654 Joannes Haneczak, c 1690; Vysne Ruzbachy, Slovakia
N9318 John R. Trz(ecz)cinski, b, 1866, Kuczbork, Poland

И у них вместе с Кибизовым наблюдаются редкие значения DYS19=15 и DYS439>=13 для гаплогруппы J1*(DYS388=13)

Кроме них есть так же и не длинные гаплотипы с этими значениями

143418 Jan Hanyiczak (Hanicak), Chmelnica Slovakia
и
E12007 J1

Из ysearch с этими значениями DYS19=15 и DYS439>=13
7W7ME Kibizov North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 0
MNUXK Fugedy addl. markers Hungary J1* Family Tree DNA 67 24
N92DY Schenn Kuczbork, Poland J1 (tested) Family Tree DNA 67 25
5XQAC Hanicak Vysne Ruzbachy, Slovakia Unknown Family Tree DNA 67 29



Из работы Балановских выходит что эти значения в основном встречаются среди осетин, есть так же и у одного чеченца из Ингушетии скорее всего простое совпадение так как этот гаплотип не близок осетинским, но почти из всех гаплогрупп встречаются близские гаплотипы между чеченцами из Ингушетии и осетинами в работе Балановских ->

Ossets-Digor J1* M267(xP58) 13 29 23 15 15 11 20 20.2 14 10 21 11 10 11 12 13 20 13 11 19 ALL OSE-563
Ossets-Iron J1* M267(xP58) 13 29 23 15 15 11 20 20.2 14 10 21 11 10 11 12 13 20 13 11 19 ALL OSE-481
Chechen (Ingushetia) J1* M267(xP58) 14 30 23 14 15 12 17 20.2 14 10 21 11 10 11 12 13 22 13 11 19 ALL Chech-1194

Моё мнение что возможен Сарматский след у "ветви" Кибизова.


Автор: Aleks 21.6.2011, 0:18

Гаплотипы Bahr и Potzler нанесены на карте:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=101077415341135244622.000471e907931cede0409&ll=54.927142,12.919922&spn=27.345036,71.806641&t=h&z=4

Bahr, Mecklenburg-Schwerin, Germany; Ysearch G72WX
Potzler; uncertain location in Bavaria; Ysearch VZGZF

Автор: Igor1961 21.6.2011, 7:47

Цитата(Aleks @ 21.6.2011, 4:48) *
Судя по географическому распределению ветви ближайших к Кибизову гаплотипов, снова просматривается связь с Восточной Европой, которую мы наблюдаем для многих осетинских субкладов, включая «зеленую» ветвь субклада G2a1a. Интересно было бы оценить возраст этой подветви Кибизова.

Меня также интересует вопрос, составляют ли гаплотипы J1* с DYS388=13 отдельную ветвь субклада. Если да, то вероятно дерево должно включать в себя только гаплотипы с DYS388=13.

J1* с DYS388=13 выступает как родительская ветвь этого субклада, судя по тому же самому возрасту (5200+/-550 лет) и базовому гаплотипу. Из нее выбивается некоторое количество гаплотипов с DYS388=14, но какой-то единой ветви они не образуют, это разрозненные генеалогические линии, дочерние к родительской.

Что касается внутреннего членения этого субклада на подветви, то оно очень неустойчиво, бОльшая часть гаплотипов растет прямо от основания ветви, не группируясь с кем-либо. К ним относится и Кибизов. Так что связь этой весьма древней ветви с аланами пока что абсолютно спекулятивна, у нее нет явно выраженного национального акцента.

Автор: Odin 24.6.2011, 21:38

Цитата(Odin @ 21.6.2011, 0:28) *
И у них вместе с Кибизовым наблюдаются редкие значения DYS19=15 и DYS439>=13 для гаплогруппы J1*(DYS388=13)

J1*(DYS388=13) древо с 37 маркерными и 67 маркерными гаплотипами.
http://s009.radikal.ru/i307/1106/a9/9c63395fa11c.jpg


Гаплотипы для построения дерева
Kibizov 12 23 15 10 11 20 11 13 14 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 21 27 14 14 15 16 10 10 20 22 15 13 19 19 34 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 15 8 12 27 20 16 12 11 13 11 11 12 11
Trzcins 12 23 15 10 12 16 11 13 13 13 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 29 14 15 16 17 12 9 20 22 15 13 17 18 34 35 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 21 10 11 13 17 8 13 27 20 15 12 12 13 11 12 12 11
Fugedy 12 24 15 10 12 17 11 13 14 13 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 29 14 15 16 17 11 9 20 22 15 13 17 17 33 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 21 10 11 13 17 8 13 27 20 15 12 12 13 11 12 12 11
Hanecza 12 23 15 10 12 17 11 13 13 13 11 30 21 8 9 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 11 9 20 22 15 13 16 18 33 35 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 26 20 15 12 12 13 11 12 12 11
E12007 13 23 15 11 13 20 11 13 13 12 11 28 19 8 9 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 11 9 20 22 15 13 17 19 31 36 12 10

Potzler 12 22 14 10 13 19 11 13 12 12 11 29 19 8 10 11 11 27 14 21 31 14 15 16 16 11 10 20 22 15 13 17 17 31 37 11 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 0 21 22 19 10 11 13 20 8 12 27 20 15 12 11 14 11 12 12 11
Albin 12 22 14 10 14 20 11 13 12 12 11 28 20 8 10 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 11 10 20 22 15 13 17 16 32 37 11 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 17 8 12 27 20 15 12 11 14 11 12 12 11
Didigov 12 23 14 10 12 18 11 12 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 21 29 14 14 16 17 12 10 20 22 15 13 17 18 35 39 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 10 0 21 22 18 11 11 13 16 8 12 25 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Hugh 12 23 14 10 12 18 11 13 10 13 11 29 19 8 9 11 11 26 14 21 30 15 15 16 16 11 10 20 22 15 13 17 18 34 37 11 10 11 8 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 18 10 11 13 17 8 11 26 20 16 12 11 14 11 12 12 11
Hrechda 12 23 14 10 12 18 11 13 11 15 11 31 20 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 15 16 11 10 19 22 15 13 18 20 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 18 10 11 13 18 8 12 27 20 15 13 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 12 12 29 19 8 9 11 11 26 14 20 32 14 15 16 16 10 11 20 22 14 13 16 18 35 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 10 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 12 30 19 8 9 11 11 26 14 20 31 14 15 16 16 10 10 20 22 14 13 16 18 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 12 30 19 8 9 11 11 26 14 20 31 14 15 16 16 10 11 20 22 14 13 16 18 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 12 30 19 8 9 11 11 26 14 20 31 14 15 16 16 10 11 20 22 14 13 16 18 36 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Barna 12 23 14 10 12 18 11 13 12 14 11 30 20 8 9 11 11 26 14 22 29 15 15 16 16 11 10 20 21 15 14 16 17 32 35 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 23 18 10 11 13 17 8 13 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Humphre 12 23 14 10 12 18 11 14 11 14 11 30 19 8 9 11 11 26 14 21 29 15 15 15 16 11 11 20 22 15 13 17 18 34 36 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 20 22 20 10 11 13 16 8 12 26 20 15 12 11 13 10 12 12 11
Lemma 12 23 14 10 12 18 11 14 11 14 11 31 19 8 9 11 11 26 14 20 28 15 15 16 16 11 10 20 22 15 13 14 19 35 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 16 8 14 26 21 15 13 11 13 11 12 12 11
Nubar 12 23 14 10 12 18 11 14 12 14 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 30 15 16 16 16 11 11 18 22 15 13 17 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 9 12 21 21 20 10 11 13 16 8 12 28 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Farhad 12 23 14 10 12 19 11 14 11 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 21 30 15 16 16 16 11 11 20 22 15 13 18 19 34 34 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 10 9 12 21 22 20 10 11 13 18 8 14 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 29 15 16 16 16 10 11 20 22 15 13 17 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 18 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 14 11 30 21 8 9 11 11 27 14 20 29 15 16 16 16 10 11 20 21 15 13 17 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 14 11 30 21 8 9 11 11 27 14 20 29 15 16 16 16 10 11 20 21 15 13 18 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 14 11 30 21 8 9 11 12 27 14 21 29 15 16 16 16 10 11 20 22 15 13 17 19 34 34 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Melik 12 23 14 10 13 17 11 12 11 14 11 30 19 8 9 11 11 28 14 21 27 15 15 17 17 11 11 20 22 14 13 16 17 31 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 10 10 12 21 22 20 10 11 13 16 7 12 23 20 16 12 11 13 11 13 12 11
EliBurr 12 23 14 10 13 17 11 13 11 14 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 15 18 11 10 21 23 15 13 18 16 36 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 18 9 12 26 19 15 12 11 13 11 12 12 11
Ennis 12 23 14 10 13 17 11 13 11 14 11 30 20 8 9 11 11 27 14 22 28 15 15 15 18 11 10 21 23 15 13 18 16 35 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 9 12 26 19 15 12 11 13 11 12 12 11
Ireland 12 23 14 10 13 18 11 13 11 14 12 29 19 8 9 11 11 27 14 21 30 15 15 15 16 11 11 20 22 15 14 17 19 35 35 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 11 9 12 22 23 18 10 11 13 17 8 12 27 21 15 12 11 13 10 11 12 11
Bahr 12 23 14 10 13 18 11 13 12 13 11 28 18 7 10 11 11 26 14 21 30 14 15 16 17 11 10 22 22 15 13 18 19 33 35 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 20 8 11 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 13 18 11 13 12 13 12 29 21 8 9 11 11 26 14 21 29 14 15 16 16 11 10 20 22 15 13 17 21 34 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 12 25 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Menges 12 23 14 10 13 19 11 12 13 14 11 31 19 8 10 11 11 27 14 20 29 14 15 16 18 11 10 22 22 16 13 17 18 32 38 13 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 8 12 21 22 19 10 11 13 17 8 12 26 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Eryan 12 23 14 10 13 19 11 13 11 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 21 26 15 15 15 16 11 10 19 22 15 13 16 20 33 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 19 8 11 26 20 15 13 11 13 11 12 12 11
Kountou 12 23 14 10 13 19 11 13 11 14 11 30 23 9 9 11 11 28 14 20 29 15 15 15 17 10 10 20 22 15 13 20 18 33 35 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 18 22 19 10 11 13 16 8 12 25 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Khamis 12 23 14 10 13 20 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 22 27 15 15 16 16 10 10 20 22 16 13 18 18 33 36 13 11 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Nazaria 12 23 14 10 13 21 11 13 12 14 11 30 19 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 16 16 10 10 20 22 15 12 18 18 33 37 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 19 22 19 10 11 14 17 8 12 28 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Moshidi 12 23 14 10 14 19 11 13 13 13 11 29 20 8 10 11 11 27 14 22 31 13 14 16 17 11 11 20 22 15 13 18 19 32 36 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 16 8 12 25 20 16 12 11 13 11 12 14 11
Turkey 12 23 14 10 14 20 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 28 14 20 29 15 15 16 17 10 10 20 22 15 13 19 19 32 36 13 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 11 13 16 11 13 12 14 11 33 19 8 9 11 11 27 14 21 27 15 15 16 16 10 10 20 22 15 13 16 19 35 36 12 8 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 17 10 11 13 18 8 12 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Gogitid 12 23 15 10 11 19 11 13 12 14 12 30 20 8 9 11 11 30 14 21 30 15 15 15 16 10 10 20 22 15 13 18 19 35 38 12 10 10 8 15 16 8 10 10 8 12 9 12 21 22 18 10 11 13 16 8 11 29 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Turkey 12 24 13 10 13 15 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 30 13 16 16 16 11 10 20 22 15 13 19 20 37 37 11 10 11 8 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 21 18 10 11 13 16 8 12 28 20 17 12 11 13 11 12 12 11
Kotchik 12 24 13 10 13 16 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 28 13 16 16 16 11 10 20 22 15 13 20 20 36 37 11 10 11 8 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 21 18 10 11 13 14 8 12 28 20 18 12 11 13 11 12 12 11
Jamgotc 12 24 13 10 13 16 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 29 13 16 16 16 11 10 20 22 15 13 20 20 35 37 11 10 11 9 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 21 18 10 11 13 14 8 12 28 20 17 12 11 13 11 12 12 11
Assyria 12 24 14 10 13 21 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 20 29 15 16 16 16 10 10 20 22 15 13 18 17 33 37 13 11 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 16 8 12 28 20 14 12 11 13 11 12 12 11
Nerses 12 24 14 10 17 19 11 13 11 13 11 29 19 9 9 11 11 28 14 22 28 13 14 16 17 10 11 21 22 15 12 17 19 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 10 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 12 27 21 16 12 11 14 12 12 12 11
Armenia 12 25 14 10 11 17 11 13 11 14 11 31 20 9 9 11 11 27 14 21 28 16 16 16 16 11 10 20 22 15 13 16 18 36 38 12 10 11 8 15 16 8 11 9 8 11 9 12 21 22 17 10 11 13 15 8 12 26 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Armenia 12 25 14 10 12 17 11 13 12 14 11 30 21 9 9 11 11 27 14 21 27 15 15 16 16 11 10 20 20 17 13 17 21 35 37 13 10 11 8 15 16 8 11 9 8 10 9 12 21 22 16 10 11 13 17 8 11 27 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Aroyan 12 25 14 10 12 17 11 13 12 14 11 31 20 9 9 11 11 27 14 21 28 16 16 16 16 11 10 20 22 15 13 17 18 36 37 12 10 11 8 15 16 8 12 9 8 11 9 12 21 22 17 10 11 13 15 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Giovann 12 25 14 10 12 19 11 13 11 14 11 30 21 8 9 10 11 26 14 21 31 15 15 15 15 11 10 20 22 14 13 17 19 35 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 16 10 11 13 17 8 12 26 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Aghamal 12 25 15 10 12 18 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 21 29 14 14 15 16 11 10 20 22 15 13 18 19 34 34 12 10 11 8 15 16 8 12 10 8 11 9 12 21 21 17 10 11 13 16 8 12 28 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Wysocki 13 23 14 10 13 19 11 13 12 13 11 30 20 8 10 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 10 11 20 22 15 13 18 17 30 35 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 17 8 12 27 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Paliy 12 22 14 10 12 17 11 13 11 14 11 30 19 8 9 11 11 25 14 21 29 15 15 16 16 11 10 20 22 15 13 21 17 36 37 12 10
Lewis 12 23 14 10 12 18 11 13 11 14 11 30 19 8 9 11 11 25 14 22 28 15 15 17 17 11 10 19 22 15 13 16 16 36 37 12 10
Qajar 12 23 14 10 12 18 11 13 13 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 20 29 14 14 15 16 11 10 20 22 15 13 16 18 34 37 12 10
Marceau 12 23 14 10 12 19 11 13 11 13 11 29 19 8 9 11 12 27 14 21 28 14 15 16 16 11 10 20 22 16 14 18 18 34 38 12 10
J132298 12 23 14 10 13 17 11 13 11 14 11 31 20 8 9 11 11 26 14 22 28 15 15 15 18 11 10 21 23 15 13 18 16 35 38 12 10
Pecorar 12 23 14 10 13 19 11 13 14 13 12 29 19 8 10 11 11 27 14 21 27 14 15 15 17 11 10 20 22 15 13 18 18 32 35 11 10
Nazaret 12 23 14 10 13 21 11 13 12 14 11 30 19 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 16 16 10 10 20 22 15 13 18 18 33 37 11 10

Автор: Kartveli 25.6.2011, 14:53

Цитата(Odin @ 20.6.2011, 23:28) *
И у них вместе с Кибизовым наблюдаются редкие значения DYS19=15 и DYS439>=13 для гаплогруппы J1*(DYS388=13)


У меня тоже DYS19=15, а DYS439=12. Однако в эту группу я не попадаю.

Кстати,появился новый гаплотип J1*. http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=&letter=&lastname=d%27Capetian&viewuid=JFY6x&p=0

Утверждает что является потомком Гуго Капета (http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Capet). Было бы интересно посмотреть его положение на дереве.

Автор: Odin 25.6.2011, 20:15

Цитата(Kartveli @ 25.6.2011, 14:53) *
Цитата(Odin @ 20.6.2011, 23:28) *
И у них вместе с Кибизовым наблюдаются редкие значения DYS19=15 и DYS439>=13 для гаплогруппы J1*(DYS388=13)


У меня тоже DYS19=15, а DYS439=12. Однако в эту группу я не попадаю.


Уважаемый Картвели,
У вас DYS439=12, у них 13 и выше.

Цитата(Kartveli @ 25.6.2011, 14:53) *
Утверждает что является потомком Гуго Капета (http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Capet). Было бы интересно посмотреть его положение на дереве.

Он уже есть на древе, поместил под именем Hugh и его гаплотип на одной ветви с Армянским, это не случайно что он d'Capetian laugh.gif

Автор: Kartveli 25.6.2011, 20:47

Цитата(Odin @ 25.6.2011, 19:15) *
Уважаемый Картвели,
У вас DYS439=12, у них 13 и выше.


Я почему-то прочитал как DYS439<=13 smile.gif

Цитата(Odin @ 25.6.2011, 19:15) *
Он уже есть на древе, поместил под именем Hugh и его гаплотип на одной ветви с Армянским, это не случайно что он d'Capetian laugh.gif


laugh.gif неужто Капетинги армянского происхождения?

Скажите, а я стою особняком, или все-таки есть какая-то связь с Дидиговым и Шахназарами?

Автор: Odin 25.6.2011, 22:38

Цитата(Kartveli @ 25.6.2011, 20:47) *
Цитата(Odin @ 25.6.2011, 19:15) *
Уважаемый Картвели,
У вас DYS439=12, у них 13 и выше.


Я почему-то прочитал как DYS439<=13 smile.gif

Цитата(Odin @ 25.6.2011, 19:15) *
Он уже есть на древе, поместил под именем Hugh и его гаплотип на одной ветви с Армянским, это не случайно что он d'Capetian laugh.gif


laugh.gif неужто Капетинги армянского происхождения?

Я пошутил, между ними не маленькое растояние.
Robertians->Из них Отец Капета
Salian->Merovingian->Carolingian->Из них Мать Капета.


Цитата(Kartveli @ 25.6.2011, 20:47) *
Скажите, а я стою особняком, или все-таки есть какая-то связь с Дидиговым и Шахназарами?


У вас с ними низское значение DYS557=18,
А отдельно, с Шахназаровыми у вас редкое значение DYS392=12, но у Дидигова оно модальное DYS392=11.

Автор: Odin 25.6.2011, 22:56

Важный вопрос участникам, стоит ли представителям с C.Кавказа Дидигову Гогитидзе и особенно Кибизову сделать SNP тест на мутацию M62(J1a)

Автор: Igor1961 27.6.2011, 9:46

Цитата(Odin @ 26.6.2011, 4:56) *
Важный вопрос участникам, стоит ли представителям с C.Кавказа Дидигову Гогитидзе и особенно Кибизову сделать SNP тест на мутацию M62(J1a)

Если очень хочется потратить деньги, то можно протестироваться, но вряд ли это что-то даст. Все, кто уже делал это тест, получили минус, за единственным исключением http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=JFY6x&viewuid=JFY6x&p=1. Кавказские гаплотипы от него очень далеки. Кажется, Томас Кран погорячился, когда выделил под этот, похоже, частный снип целую ветвь на древе J1, да еще так высоко по иерархии unsure.gif

Автор: Odin 27.6.2011, 14:41

Цитата(Igor1961 @ 27.6.2011, 10:46) *
Цитата(Odin @ 26.6.2011, 4:56) *
Важный вопрос участникам, стоит ли представителям с C.Кавказа Дидигову Гогитидзе и особенно Кибизову сделать SNP тест на мутацию M62(J1a)

Если очень хочется потратить деньги, то можно протестироваться, но вряд ли это что-то даст. Все, кто уже делал это тест, получили минус, за единственным исключением http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=JFY6x&viewuid=JFY6x&p=1. Кавказские гаплотипы от него очень далеки. Кажется, Томас Кран погорячился, когда выделил под этот, похоже, частный снип целую ветвь на древе J1, да еще так высоко по иерархии unsure.gif

Уважаемый Игорь,
А есть ли у вас данные о том кто из этих представителей делали этот тест?

Автор: Саба 27.6.2011, 20:58

Цитата(Odin @ 25.6.2011, 23:56) *
Важный вопрос участникам, стоит ли представителям с C.Кавказа Дидигову Гогитидзе и особенно Кибизову сделать SNP тест на мутацию M62(J1a)



Уважаемый,Odin. Вопрос не понят...)
Нужно согласие Кибизова, или что?
И что даст этот SNP?

Автор: Odin 27.6.2011, 22:50

Цитата(Саба @ 27.6.2011, 21:58) *
Цитата(Odin @ 25.6.2011, 23:56) *
Важный вопрос участникам, стоит ли представителям с C.Кавказа Дидигову Гогитидзе и особенно Кибизову сделать SNP тест на мутацию M62(J1a)



Уважаемый,Odin. Вопрос не понят...)
Нужно согласие Кибизова, или что?
И что даст этот SNP?

Уважаемый Саба,
Один из представителей гаплогруппы J1*(DYS388=13) оказался M62+ (J1a).
И так как у гаплогруппы J1*(DYS388=13) нет своего снипа(SNP) интересно будет кто еще из J1* окажется J1a(M62+).
Мнение уважаемого Игоря что J1a молодая, а растояние гаплотипа Кибизова от гаплотипа Нормандина(J1a) 45 шагов по 111 маркерам, что значит приблезительно 3900 лет до общего предка.
Надо посмотреть сначало кто сделал этот SNP тест и потом посмотрим.

Автор: Igor1961 28.6.2011, 0:36

Цитата(Odin @ 27.6.2011, 20:41) *
Цитата(Odin @ 26.6.2011, 4:56) *
Важный вопрос участникам, стоит ли представителям с C.Кавказа Дидигову Гогитидзе и особенно Кибизову сделать SNP тест на мутацию M62(J1a)

Уважаемый Игорь,
А есть ли у вас данные о том кто из этих представителей делали этот тест?

Данные можно посмотреть на гаплогруппном проекте J в разделе http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx?section=ysnp.

Вот список подтвержденных М62-

14230 Juan Bautista Bonilla-Romбn, 1848, Isabela, PR J1 J-M267
40384 John K. Kelley, b. 1862/64, Cass Cty., TX J1 J-M267
30626 Solomon Pincus Moore, b. 1790, res. Lobsens, Posen J1 J-M267
35288 Aron Motel Rozenfeld, 1828, Nasielsk,Poland J1 J-M267
18153 Daniel May, 1700s,Orange/Guilford Counties, NC J1 J-M267
N5034 Johann Freund, b.c. 1720, Johannesberg, Germany J1 J-M267
E4998 Hovhannes Hrechdakian, 1886-1953, Urfa, Turkey J1 J-M267
156195 Melik Tangi I, 17th Century, Syunik, Armenia J1 J-M267
E11334 Suleyman Efendi 19th century Askale Erzurum J1 J-M267
N30421 Mikes Kountouris 1871-1929 J1 J-M267
152971 Nubar, early 18th C., Shikahogh village, Syunik, A J1 J-M267
53793 Kapriel ----- (of Jerman, Keghi) J1 J-M267
45267 George W. Fisher, b.1808, Kentucky, USA J1 J-M267
178272 Duncan McPherson>Claude Allister 1889-1970 J1 J-M267
118924 Nerses Guzelimian, b. ~ 1830, Aintab, Turkey J1 J-M267
86595 Isaac VINNITSKIJ; Tetiev,Ukraine; born circa 1822 J1 J-M267
154731 NameWithheld J1 J-M267
85654 Joannes Haneczak, c 1690; Vysne Ruzbachy, Slovakia J1 J-M267
N14628 Theodore Potzler J1 J-M267
N13360 Mathias Warzecha, 1725, Pszczyna (Pless) / Poland J1 J-M267
N18651 NameWithheld J1 J-M267
N32783 Martin Pecoraro J1 J-M267
N30989 Dridi, Souk Ahras, Algeria J1 J-M267
N25136 Bechwati, Bachawati, Bachwati Fouad J1 J-M267
N28488 Eduardo Villalobos Marcillat;b1861;Chinchуn,Espaсa J1 J-M267
N3628 German - Ashkenazi J1 J-M267
N33075 Alromaithi J1 J-M267
N33162 H. Leppo, b. 1878, Lyubar, Russia (Ukraine) J1 J-M267
N3491 Isaac Blumenthal from Germany, probably Frankfurt J1 J-M267
N36015 turkey J1 J-M267
N45559 NameWithheld J1 J-M267
N57926 NameWithheld J1 J-M267
20030 Meyer Kalischer, Lissa PreuЯen before 1850 J1 J-M267
47921 Solomon Davis, b.c.1870, Vilna Lithuania J1 J-M267
53752 John Asher b ca 1662 England? J1 J-M267
54738 NameWithheld Cyprus J1 J-M267
38599 Lipkany, Moldova J1 J-M267
86770 Vincenzo Di Bello, Turi, Italy J1 J-M267
82479 unknown J1 J-M267
83767 NameWithheld J1 J-M267
81858 NameWithheld J1 J-M267
89648 Ramiro Arocha, b. 1870, d. 1961 J1 J-M267
99801 Katz, Schmul Lieb Katz - 1808 J1 J-M267
94871 Abraham Fruchter, ca 1820, Rozniatow, Galicia J1 J-M267
62780 Christian Bixler, b.c. 1789,Rockingham Co.,VA J1 J-M267
59110 Catarino Бlvarez, born c. J1 J-M267
69449 Basque - Spain J1 J-M267
65255 Owseij Berkowitz (Joshua) Lapowski, b.1824, Lomza, J1 J-M267
64627 Martin Baker, b.c 1777 South Carolina J1 J-M267
80522 Josй Soares Coelho Figueiredo, c 1863 Sta Maria J1 J-M267
80262 Tafolla J1 J-M267
78531 Joseph Salmon b.c. 1800 London Eng J1 J-M267
77135 Matteo RUSSO, b. ~1773 Balestrate, Palermo, Sicily J1
75121 Joel Levin Perl, a.d. 1840, Brno, Czech Rep J1 J-M267
12057 Elyia Reitblat J1 J-M267
104025 Jud Ansin Bar, d.c. 1793,Goldbach, Germany J1 J-M267
101058 Justo Santiago y Santiago, 1874, Patillas, Puerto J1 J-M267
104677 John Ennis J1 J-M267
73822 NameWithheld J1 J-M267
62226 Albin Rakowicz, b.c.1836, Welnau, Prussia J1 J-M267
92829 Assyrian of Erbil J1 J-M267
N33658 Samuel J. Gottlieb, 1879-1965 J1 J-M267
N26910 Giovanni Giordano, b.c. 1799 J1 J-M267
N9163 David FALCK, b.c. 1736, Lingolsheim, France J1 J-M267
N12483 Lemma J1 J-M267
N70550 Yaprat Farhad Stamboulian, 1861-1934, Adana,Turkey J1 J-M267
114984 Eli Burr Ostrander born abt 1872, Iowa J1 J-M267
107621 Joseph Levensohn, b.c.1854 Kiev ? Ukraine J1 J-M267
179794 Michael Barna, 1865-1945, Austria-Hungary, Presovo J1
N50051 Konrad Francois Schnabel b. 1755 Martinhagen Germ. J1
N63799 Hugh d'Capetian J1 J-M267
N61003 Kirkor Ovaness Eryan, ~1883-1983, Ordu, Turkey J1 J-M267
18215 Daniel May, 1700s Orange/Guilford Counties, NC J1 J-M267
114243 Armstrong Smith, 1801-1861 J1 J-M267
104667 Rhys Edwards ca 1615 J1 J-M267
154728 Francois Marceau J1 J-M267
155689 Melik Aghamir, b. c. 1750, Norashenik, Syunik, Arm J1 J-M267
187286 Johann Jacob Menges 11 Aug 1752- 1827 J1 J-M267
24067 NameWittheld J1 J-M267
21965 NameWithheld J1 J-M267
E4446 Mazo, La Palma. Canarias J1 J-M267
82640 Pedro Domнnguez, b. 1850, Castro, Ourense, Galicia J1b J-M365.1
73612 Antonio Gomes 1635, Milhazes, Barcelos, Portugal J1b J-M365.1
171487 Maragoudakis - Sassalos,Crete,Greece J1c J-L136

Дальше идут подтвержденные J1c. В проекте нет НИ ОДНОГО М62+, включая того самого "Капетинга". Субклад J1a, таким образом, остается пустым.

Автор: Odin 28.6.2011, 14:46

Цитата(Саба @ 27.6.2011, 21:58) *
И что даст этот SNP?

подтвердилось что абсолютно ничего.

Автор: Kartveli 1.7.2011, 13:27

Мой дед с материнской стороны тоже оказался J1! Тест делал в 23andme (т.к. была большая скидка), теперь надо будет копить на ftDNA.

Автор: eugene 1.7.2011, 13:35

QUOTE (Kartveli @ 1.7.2011, 14:27) *
Мой дед с материнской стороны тоже оказался J1! Тест делал в 23andme (т.к. была большая скидка), теперь надо будет копить на ftDNA.

Очень интересно. А Ваш дед по материнской линии той же этничности что и дед по отцовской?

Автор: Kartveli 1.7.2011, 15:37

Цитата(eugene @ 1.7.2011, 13:35) *
Цитата(Kartveli @ 1.7.2011, 14:27) *
Мой дед с материнской стороны тоже оказался J1! Тест делал в 23andme (т.к. была большая скидка), теперь надо будет копить на ftDNA.

Очень интересно. А Ваш дед по материнской линии той же этничности что и дед по отцовской?


Да, он Грузин. Хотя, если верить средневековым хроникам, то основатель рода перешел в Грузию из Осетии (фамилия - Бибилури) http://ossetia.ru/ir/history/detail.php?ID=26327

Автор: Odin 1.7.2011, 16:02

Цитата(Kartveli @ 1.7.2011, 15:37) *
Цитата(eugene @ 1.7.2011, 13:35) *
Цитата(Kartveli @ 1.7.2011, 14:27) *
Мой дед с материнской стороны тоже оказался J1! Тест делал в 23andme (т.к. была большая скидка), теперь надо будет копить на ftDNA.

Очень интересно. А Ваш дед по материнской линии той же этничности что и дед по отцовской?


Да, он Грузин. Хотя, если верить средневековым хроникам, то основатель рода перешел в Грузию из Осетии (фамилия - Бибилури) http://ossetia.ru/ir/history/detail.php?ID=26327

Может он окажется родственым к Кибизовым?
Интересно будет посмотреть на его гаплотип.

Автор: Odin 4.7.2011, 1:23

Возможные родственики Кибизова из базы данных YHRD

Matching haplotypes
n 19 389i 389ii 390 391 392 393 385 438 439 437 448 456 458 635 ygatah4
2 15 13 29 23 9 11 12 13,15 9 13 14 21 16 13 25 12
2 15 13 29 23 9 11 12 13,16 9 13 -1 -1 -1 -1 -1 -1
2 15 13 29 23 9 11 12 13,16 9 13 14 -1 -1 -1 -1 -1
2 15 13 30 23 9 11 12 14,17 9 13 14 22 16 14 22 12
2 15 13 31 23 10 11 12 -1 11 13 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 13 29 23 9 11 12 13,15 9 13 14 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 13 29 23 9 11 12 13,16 9 13 14 21 16 14 21 12
1 15 13 29 23 9 11 12 13,16 9 13 14 21 16 14 22 11
1 15 13 29 23 9 11 12 13,16 9 13 14 21 16 14 22 12
1 15 13 29 23 9 11 12 16,16 9 13 14 21 16 14 21 12
1 15 13 29 23 10 11 12 13,18 9 13 15 23 15 15 22 12
1 15 13 29 23 10 11 12 14,17 9 13 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 13 29 23 10 11 12 14,18 9 13 15 19 13 16 22 11
1 15 13 30 23 9 11 12 12,17 10 13 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 13 30 23 9 11 12 13,16 9 13 14 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 13 29 23 9 11 12 12,18 9 13 14 21 16 14 21 12
1 15 13 30 23 10 11 12 12,17 10 13 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 13 30 23 10 11 12 13,15 10 13 14 21 15 17.2 21 11
1 15 13 30 23 10 11 12 13,19 10 13 14 21 14 17.2 21 11
1 15 13 30 23 10 11 12 14,20 9 13 -1 -1 -1 -1 -1 -1


Population summary



n of N

Geoposition [Population]

Metapopulation

Continent




2 of 100

Northern Sardinia, Italy [Italian]

Eurasian - European - Western European

Europe



2 of 986

Stuttgart, Germany [German]

Eurasian - European - Western European

Europe



2 of 603

Cologne, Germany [German]

Eurasian - European - Western European

Europe



2 of 41

Yili, China [Xibe]

Eurasian - Altaic

Asia



1 of 180

Granada, Spain [Spanish]

Eurasian - European - Western European

Europe



1 of 220

East Croatia, Croatia [Croatian]

Eurasian - European - South-Eastern European

Europe



1 of 173

Maracay, Venezuela [Mestizo]

Admixed

Latin America



1 of 99

Oman [Omani]

Afro-Asiatic - Semitic

Asia



1 of 106

Saudi Arabia [Saudi]

Afro-Asiatic - Semitic

Asia



1 of 197

Macapá, Brazil [Admixed Brazilian]

Admixed

Latin America



1 of 67

Boa Vista, Brazil [Admixed Brazilian]

Admixed

Latin America



1 of 400

Belém, Brazil [Admixed Brazilian]

Admixed

Latin America



1 of 159

Mérida, Mexico [Mestizo]

Admixed

Latin America



1 of 191

Northern Greece, Greece [Greek]

Eurasian - European - South-Eastern European

Europe



1 of 64

Zlin, Czech Republic [Czech]

Eurasian - European - Eastern European

Europe



1 of 52

Nowy Targ, Poland [Polish]

Eurasian - European - Eastern European

Europe



1 of 493

Wroclaw, Poland [Polish]

Eurasian - European - Eastern European

Europe



1 of 114

Nowy Sacz, Poland [Polish]

Eurasian - European - Eastern European

Europe



1 of 416

Buenos Aires, Argentina [European]

Eurasian - European

Latin America



1 of 236

Mendoza, Argentina [European]

Eurasian - European

Latin America



1 of 21

Alcamo, Italy [Italian]

Eurasian - European - South-Eastern European

Europe



1 of 384

Ravenna, Italy [Italian]

Eurasian - European - Western European

Europe



1 of 565

Northern Portugal, Portugal [Portuguese]

Eurasian - European - Western European

Europe



1 of 301

Malaysia [Indian]

Eurasian - Indian

Asia



1 of 91

Miercurea Ciuc, Romania [Székely]

Eurasian - European - South-Eastern European

Europe



1 of 311

Peru [Mestizo]

Admixed

Latin America



1 of 25

Piazza Armerina, Italy [Italian]

Eurasian - European - South-Eastern European

Europe

Автор: Kartveli 4.7.2011, 15:31

У моего деда обнаружили новый снип:

Bibiluri (J1, M228+) submitted by Jemal Gogitidze

https://www.facebook.com/pages/YDNA-SNPs-Comparison-Project/166307390055000?v=wall

"It's a mutation reported in the results you submitted. It's the first
time in the project it has been seen in this hg.
Best regards,
Adriano"

В ближайшие дни буду заказывать тест на ftDNA

Автор: Odin 4.7.2011, 22:58

Цитата(Kartveli @ 4.7.2011, 16:31) *
У моего деда обнаружили новый снип:

Bibiluri (J1, M228+)

Очень интересно, будем ждать его гаплотип, уверен что не мало кто сделает этот SNP тест если Бибилури окажется DYS388=13

Автор: Саба 4.7.2011, 23:22

Цитата(Odin @ 4.7.2011, 23:58) *
Цитата(Kartveli @ 4.7.2011, 16:31) *
У моего деда обнаружили новый снип:

Bibiluri (J1, M228+)

Очень интересно, будем ждать его гаплотип, уверен что не мало кто сделает этот SNP тест если Бибилури окажется DYS388=13



Уважаемый Odin, поясните Вашу мысль,пожалуйста..

Автор: Odin 4.7.2011, 23:42

Цитата(Саба @ 5.7.2011, 0:22) *
Цитата(Odin @ 4.7.2011, 23:58) *
Цитата(Kartveli @ 4.7.2011, 16:31) *
У моего деда обнаружили новый снип:

Bibiluri (J1, M228+)

Очень интересно, будем ждать его гаплотип, уверен что не мало кто сделает этот SNP тест если Бибилури окажется DYS388=13



Уважаемый Odin, поясните Вашу мысль,пожалуйста..

Бибилури J1
Если Бибилури окажется J1* (DYS388=13), тогда M228+ первая найденая не общая мутация в группе J1* (DYS388=13)

Автор: Саба 5.7.2011, 15:53

Цитата(Odin @ 5.7.2011, 0:42) *
Цитата(Саба @ 5.7.2011, 0:22) *
Цитата(Odin @ 4.7.2011, 23:58) *
Цитата(Kartveli @ 4.7.2011, 16:31) *
У моего деда обнаружили новый снип:

Bibiluri (J1, M228+)

Очень интересно, будем ждать его гаплотип, уверен что не мало кто сделает этот SNP тест если Бибилури окажется DYS388=13



Уважаемый Odin, поясните Вашу мысль,пожалуйста..

Бибилури J1
Если Бибилури окажется J1* (DYS388=13), тогда M228+ первая найденая не общая мутация в группе J1* (DYS388=13)

Ну, будем считать что я понял))
Спасибо.

Автор: Aleks 14.10.2011, 22:53

Новый гаплотип J1 с DYS388=13

SJYPY Orbeliani Georgia
http://www.familytreedna.com/public/G-YDNA/default.aspx?vgroup=G-YDNA&section=ycolorized
208703 Orbeliani - 12 24 14 10 12-19 11 13 13 13 12 29 22 8-9 11 11 27 14 21 31 14-14-15-16-16-17 10 10 20-22 15 13 17 18 32-35 13 10


Наиболее близкие к Орбелиани гаплотипы из Y-Search:

SJYPY Orbeliani Georgia J1 (tested) Family Tree DNA 37 0
2F3CX Vertefeuille unknown, Quebec, Canada Unknown Family Tree DNA 37 15
5XQAC Hanicak Vysne Ruzbachy, Slovakia Unknown Family Tree DNA 37 14
FZG6C Edens Unknown Unknown Family Tree DNA 37 17
XBX7U Mosjidis Greece J1 (tested) Family Tree DNA 37 17
XHNSZ Steinberg Unknown Unknown Family Tree DNA 37 18
3Y24Q Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 37 17
4ZFBW Ghajar Iran Unknown Family Tree DNA 37 17
XCNPT askme Kazakhstan J1 (tested) Family Tree DNA 37 17
BGBJT Pecoraro Valledolmo, Sicily J1 (tested) Family Tree DNA 37 18
NKWVR Bezruchko-Wysocki Myropillia, Russia Unknown Family Tree DNA 37 17
MNUXK Fugedy addl. markers Hungary J1* Family Tree DNA 37 18
U7JUY Halliday Scotland J1 (tested) Family Tree DNA 37 18
6A5NV Barret unknown, America Unknown Family Tree DNA 37 19
8685W Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 37 19
BFNAQ Bibiluri Tbilisi, Georgia J1* Family Tree DNA 37 18
5XR3E armenian Armenia Unknown Family Tree DNA 37 19
V4WM5 C. Unknown J1 (tested) Family Tree DNA 37 19
N92DY Schenn Kuczbork, Poland J1 (tested) Family Tree DNA 37 19
JVEKA Ci Poland Unknown Family Tree DNA 37 19
T4JUU Anonymous Iraq Iraq Unknown Other - SMGF 30 12
79T8D Anonymous Iraq Iraq Unknown Other - SMGF.org 27 12
2JEA8 Anonymous Unknown Unknown Family Tree DNA 27 13
8C2SE Anonymous Kazakhstan Unknown Other - SMGF.org 26 13
9DV7P Anonymous Marmara region, Turkey Unknown Family Tree DNA 25 11
G4ZDG Ghajar composite from two incomplete tests US, Iran Unknown Family Tree DNA 25 10
5QNKH Stamboulian Adana, Turkey Unknown Family Tree DNA 25 11
PSGZH STAMBOULIAN ADANA, Turkey Unknown Family Tree DNA 25 11
Z5BUW stamboulian Unknown Unknown Family Tree DNA 25 12
TJTG9 Lyongroup 17w17, Germany Unknown Family Tree DNA 24 11
UZ3PZ AL-KARADSHEH Al Karak, Jordan Unknown Other - SMGF 22 9
5PVP4 Generic 47 Koidanov, Belarus Unknown Family Tree DNA 22 10
UDBSR Anonymous Iran Arak, Markazi, Iran Unknown Other - SMGF.org 22 11
9PWAR sandoval Unknown Unknown GeneTree 21 6
TPS8Y Unknown Kurag, Dagestan, Russia Unknown Other - academic paper (Tofanelli) 19 4
XHTCC Unknown Kilaitj, Dagestan, Russia Unknown Other - academic paper (Tofanelli) 19 4
6VEHZ Anonymous Unknown Unknown Family Tree DNA 19 5
2NBBU Pablo(probable) Spain Unknown Family Tree DNA 19 7
9WTQF Anonymous S. Polish Dabrowka Wislocka, Poland Unknown Other - Genebase DNAReunion 19 7
EWWJW Unknown Kurag, Dagestan, Russia Unknown Other - academic paper (Tofanelli 2009) 19 7
KWE6Y Unknown Akkin, Dagestan, Russia Unknown Other - academic paper (Tofanelli 2009) 19 7
RJMBB Unknown Kubachi, Dagestan, Russia Unknown Other - academic paper (Tofanelli 2009) 19 8
6XQFS Unknown Churtah, Dagestan, Russia Unknown Other - academic paper (Tofanelli 2009) 19 8
6M8GX Unknown Ascoli Piceno, Italy Unknown Other - academic paper (Tofanelli 2009) 19 8
ETEY7 Unknown Kizmaljar, Dagestan, Russia Unknown Other - academic paper (Tofanelli 2009) 19 9
U5WTZ Unknown Kizmaljar, Dagestan, Russia Unknown Other - academic paper (Tofanelli 2009) 19 9
WCSXC J1- Arabian origin* United Arab Emirates Unknown Family Tree DNA 18 8
3XXCD Anonymous Dargin Dagestan, Russia J1* Other - Other - academic paper (Balanovsky 2011) 18 5
XZN85 Anonymous Russia Moscow, Russia Unknown Other - SMGF.org 18 5
Q7HWM Anonymous Ossetian-Iron Ossetia, Russia J1* Other - academic paper (Balanovsky 2011) 18 7
VA4VR Anonymous Ossetian 481 Iron, Ossetia, Russia Unknown Other - Academic paper - Balanovsky 18 8
3PQWF Anonymous Ossetian 563 Digor, Ossetia, Russia J1* Other - Academic paper - Balanovsky 18 8
7GBRZ Anonymous Circassian Circassia, Russia J1* Other - academic paper (Balanovsky 2011) 18 8
CDK4N Anonymous Chechen Chechnia, Russia J1* Other - academic paper (Balanovsky 2011) 18 8
GWF2Q Anonymous Chechen Ingushetia, Russia Unknown Other - academic paper (Balanovsky 2011) 18 9
QAFNK GANZOURY Menofeyya, Egypt Unknown Other - SMGF 14 3
NRQ3K lez21 U.S.S.R. Unknown Other - Zerjal 2002 12 2
2Y75E lez23 U.S.S.R. Unknown Other - Zerjal 2002 12 3
FHFMW lez36 U.S.S.R. Unknown Other - Zerjal 2002 12 3
E5TU6 Qajar Astarabad, Iran Unknown Family Tree DNA 12 3
GQNQR Unknown Kurd 2426 Iraq Unknown Other - Academic paper (Chiaroni) 11 2



Наиболее близкие к Орбелиани гаплотипы из статьи Балановского встречаются среди даргинцев и аварцев:

13 29 24 15 14 12 18 20.2 14 10 21 11 10 12 12 12 20 13 11 DAG-312 Dargins J1* M267(xP58) outside clusters
13 29 24 15 14 12 18 22.2 14 10 21 11 10 12 12 12 20 13 11 DAG-365 Dargins J1* M267(xP58) outside clusters
13 29 24 16 14 12 19 20.2 14 10 21 11 10 12 12 12 20 13 11 DAG-467 Avar J1* M267(xP58) outside clusters
13 29 24 16 14 12 19 23.2 14 10 21 11 10 12 12 12 20 13 11 DAG-435 Avar J1* M267(xP58) outside clusters
13 29 24 16 14 12 19 23.2 14 10 21 11 10 12 12 12 21 13 11 DAG-506 Avar J1* M267(xP58) outside clusters


Информация Википедии о фамилии Орбелиани:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орбелиани
Орбелиа́ни — российско-грузинский княжеский род. Одна из старших ветвей рода князей Бараташвили (Бараташвили-Орбелишвили, впоследствии просто Орбелиани или Джамбакуриан-Орбелиани).


Автор: Igor1961 15.10.2011, 4:29

Цитата(Aleks @ 15.10.2011, 4:53) *
Информация Википедии о фамилии Орбелиани:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орбелиани
Орбелиа́ни — российско-грузинский княжеский род. Одна из старших ветвей рода князей Бараташвили (Бараташвили-Орбелишвили, впоследствии просто Орбелиани или Джамбакуриан-Орбелиани).

А эта фамилия не армянского происхождения? Есть очень похожие http://en.wikipedia.org/wiki/Orbelian_Dynasty (акад. Л.А. Орбели - директор Эрмитажа в годы войны).
И еще взгляните
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=768
и http://maps.google.com/maps/ms?msid=202756519523147571987.000471e907931cede0409&msa=0&ll=40.472024,44.604492&spn=7.912388,11.57959.

Автор: SWAN 15.10.2011, 12:59

Цитата(Igor1961 @ 15.10.2011, 3:29) *
Цитата(Aleks @ 15.10.2011, 4:53) *
Информация Википедии о фамилии Орбелиани:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орбелиани
Орбелиа́ни — российско-грузинский княжеский род. Одна из старших ветвей рода князей Бараташвили (Бараташвили-Орбелишвили, впоследствии просто Орбелиани или Джамбакуриан-Орбелиани).

А эта фамилия не армянского происхождения? Есть очень похожие http://en.wikipedia.org/wiki/Orbelian_Dynasty (акад. Л.А. Орбели - директор Эрмитажа в годы войны).
И еще взгляните
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=768
и http://maps.google.com/maps/ms?msid=202756519523147571987.000471e907931cede0409&msa=0&ll=40.472024,44.604492&spn=7.912388,11.57959.

eta Gruzinskie Orbeliani ,kotorie pereshli zhit v Armeniu,i oni ne Armiani,Armianskie Orbelian/orbeli ,Gruzinskovo proisxozhdenia..

Автор: Brevis 21.10.2011, 17:06

Цитата(SWAN @ 15.10.2011, 13:59) *
eta Gruzinskie Orbeliani ,kotorie pereshli zhit v Armeniu,i oni ne Armiani,Armianskie Orbelian/orbeli ,Gruzinskovo proisxozhdenia..

Уважаемый Сван,выложите пожалуйста,если есть хоть какая либо информация о родстве армянских Орбелянов с грузинскими Орбелиани.

Автор: SWAN 21.10.2011, 23:57

Цитата(Brevis @ 21.10.2011, 16:06) *
Цитата(SWAN @ 15.10.2011, 13:59) *
eta Gruzinskie Orbeliani ,kotorie pereshli zhit v Armeniu,i oni ne Armiani,Armianskie Orbelian/orbeli ,Gruzinskovo proisxozhdenia..

Уважаемый Сван,выложите пожалуйста,если есть хоть какая либо информация о родстве армянских Орбелянов с грузинскими Орбелиани.


KONECHNO IEST,no u menia net perevoda originala s gruzinskovo na ruski:=(ia ne ochen interesovalsa etim voprosom,iest starie svedenia otkuda orbeliani i tam vsio v detaliax ,no vsio na gruzinskom:
armianskie orbeliani oni prinodlezhali k dinastii bagvashi,a gruzinskie Orbeliani ot Baratashvili...
Бараташвили (груз. — ბარათაშვილი , рус. Баратовы или Баратаевы) — княжеский род, известный в Грузии с XV века. Его родоначальником был Барата Качибадзе (Качибаидзе), казначей грузинского царя Александра I. Полагают, что его предком был амирэджиб царя Георгия V Кавтар Качибаидзе, видный грузинский политический деятель XIV века. Анализируя их фамилию и с учётом некоторых исторических реалий академик Симон Джанашия считал Качибаидзе выходцами из Абхазии, а их первоначальной фамилией — Кечба (Гечба). Из рода Качибадзе-Бараташвили происходит несколько известных грузинских фамилий, прежде всего несколько ветвей Бараташвили (известно 13 ветвей этого рода, носивших в Российской империи фамилии Баратовых и Баратаевых), а также князья Орбелиани (Джамбакуриан-Орбелиани), князья Солагашвили (Солаговы).

a vabshe-to po istochnikom oni vabshe iz kitaia:=))))

a vot gruzinski istochnik na vsiaki sluchi:
ესე ჯამბაკურ იყო ადგილი ჩინეთისა, რომელ არს კიტაია დიდისა თათარიასა შინა. ესე ჯამბაკურ იძულებული მუნ ადგილსა თავისსა აღიყარა თავისი სახლის კაცებითურთ, რომელსა ჰყვა ორნი მახლობელნი ნათესავნი. ერთი უკვე ბარათად წოდებული და მეორე შოშიაღად წოდაბული და წამოსულნი მუნით მოვიდნენ რანისა ადგილსა შინა, რომელსა აწ ეწოდება ყარაბაღი და მუნითგან ევედრნენ მეფესა ფარნაოზს ქართლოსიანსა, რათა მიეცა მათთვის ადგილი დასასახლებლად საქართველოსა შინა, ხოლო მან მიუბოძა სომხითსა(?) ადგილსა შინა კერძოდ გორისა და თრიალეთისა მხარესა და ადგილთა შინა მისთა, და მოვიდნენ ორნი ესე ბეგები ჯამბაკურ და ბარათა ვიდრე ხუთი ათასითა ოდენ მეკომურისა კაცითა და დაეშენნენ მუნ. ხოლო ბოშაღა დაშთა ყარაბაღისა ადგილსა შინა ხალხითა 3650 სიონად წოდებულ ადგილსა კერძოდ, აწ რომელიცა არს წოდებულ სასიანად და მის გარეშემო დაემკვიდრნენ იგინი, თუმცა მათ გამოყვა მრავალი ხალხი მუნებურნი, გარნა უმეტეს იყვნენ ბოშებად წოდებულნი, რომელნიცა დაიფანტნენ და დასახლდნენ სპარსეთისა კერძოთა ცარიელთა ადგილთა შინა. ხოლო მეფემან ფარნავაზ პატივსცა ჯამბურს და ბარათს და მიიღო ხარისხითა თავადობისათა წელსა დასაბამითგან სოფლისა -სა ხოლო შემდგომად ამათ გაუგვარდათ კვალადა ორნი უკვე სახელნი გვარად: ერთი ორბელისა შვილობა და მეორე ყაფლანის შვილობა. ორბელიანობა გაუგვარდათ მაშინ, ოდეს აბაშმან თავადმან ორბელად წოდებულმან, რომელიც იყო მოსახლე ორბელის კერის და მას არა ესვა ძეი, გარდა ერთისა ასულისა კიდე. და ესე ორბელ განარისხეს თავისთა სახლისა კაცთა და ამან ჯამბაკურიანი დავით აღიყვანა ზედ სიძეთ და მიათხოვა ასულ თავისი და მისცა თავისი წიაღ მამული ორბეთსა და სხვათა ადგილთა შინა ქრისტეს აქეთ 1469 და მუნითგან იწოდებიან ორბელის შვილებად ანუ ორბელიანად. ხოლო რომელიმე მეისტორიენი სწერენ ორბეთის ადგილის გამო ეწოდათ გვარი ესე, ხოლო ყაფლანის შვილად იწოდნენ ყაფლან სახელისა გამო, რომელმანცა მსახურა და წარჩინებულ იქმნა ბრძოლათა შინა დროსა ბაგრატ მეფისა ბაგრატოანისასა, ოდეს ბრძო (ლანგთემურს) და მან უწოდა ყაფლანად, და მის გამო იწოდებიან ყაფლანიანად. ესენი აწ არიან გაყოფილი ამ სახით: 1. არიან რევაზის, 2. დიმიტრის, 3. ზაალის შვილებად, რომელნიცა ასყდენ სრულიად ამა საუკუნესა შინა, 4. აწ არიან ვახტანგის შვილებად და აწ არიან ამათნი შთამომავლობანი სხვადასხვა სახელად განყოფილნი ამა დროსა შინა. მათ სახლსა შინა ვინმცა იქნების პირველი შვილი რევაზ სარდლის სახლისაგან შთამომავალი, იგი არს შერაცხილ პირველ თავადად, ხოლო ბიძაშვილი მეორე თავადად, ესრეთვე სხვანი მეორე და მესამედ არიან შერაცხილ თავადებად ხარისხისა შინა.
..

Автор: skaf008 22.10.2011, 21:23

особенно это удивило
"ულნი, რომელნიცა დაიფანტნენ და და"

Автор: Odin 26.10.2011, 15:02

Цитата(Aleks @ 17.6.2011, 4:05) *
Нашел карту географического распределения субклада J1* с DYS388=13.

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=101077415341135244622.000471e907931cede0409&ll=54.927142,12.919922&spn=27.345036,71.806641&t=h&z=4

Имеют ли связь часть Осетинских J1* из работы Балановских и гаплотип Кибизова с "желтой" веткой?

Yellow markers = A central and eastern European cluster of J1* with DYS388=13
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=101077415341135244622.000471e907931cede0409&ll=54.927142,12.919922&spn=27.345036,71.806641&t=h&z=4


Автор: Odin 27.11.2011, 21:34

Цитата(Kartveli @ 4.7.2011, 16:31) *
У моего деда обнаружили новый снип:

Bibiluri (J1, M228+) submitted by Jemal Gogitidze

https://www.facebook.com/pages/YDNA-SNPs-Comparison-Project/166307390055000?v=wall

"It's a mutation reported in the results you submitted. It's the first
time in the project it has been seen in this hg.
Best regards,
Adriano"

В ближайшие дни буду заказывать тест на ftDNA

Уважаемый Kartveli
Вы будете делать тесты на Z1839, Z1840, Z1841, Z1842, Z1843, Z1844?

Автор: Igor1961 28.11.2011, 10:55

Цитата(Odin @ 26.10.2011, 21:02) *
Имеют ли связь часть Осетинских J1* из работы Балановских и гаплотип Кибизова с "желтой" веткой?
Yellow markers = A central and eastern European cluster of J1* with DYS388=13
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=101077415341135244622.000471e907931cede0409&ll=54.927142,12.919922&spn=27.345036,71.806641&t=h&z=4

Цитата(Odin @ 28.11.2011, 16:13) *
J1*(Dys388=13) Скифский разброс

На чем, интересно, основываются эти выводы? Судя по ссылкам, выложенным на карте, т.н. "желтая ветвь" - это 3 длинных гаплотипа из http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=MNUXK&viewuid=MNUXK&p=1, http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=MNUXK&viewuid=N92DY&p=1 и http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=MNUXK&viewuid=5XQAC&p=1 с относительно недавним общим предком (1200+/-400 лет назад). Все остальные гаплотипы известны в сверхкоротких форматах, и об их реальном родстве с этой троицей сказать ничего нельзя. Совпадения на 10-11-12-ти маркерах - вещь крайне ненадежная, в особенности в гаплогруппах J1 и J2. Там запросто можно промахнуться с гаплогруппой, не говоря уж о частных ветвях.

Откуда вдруг выплыли скифские времена в ветви, что дает однородное, практически без разрывов, облако гаплотипов возрастом около 5200 лет, не имею представления. Никаких подветвей с соответствующей датировкой пока вычислить в длинных форматах не удается - одни фантомы. В той же самой однородной массе сидит и Кибизов. Ни к кому он не примыкает, как и подавляющее большинство обитателей субклада.

Автор: Odin 28.11.2011, 23:38

Цитата(Igor1961 @ 28.11.2011, 10:55) *
Цитата(Odin @ 26.10.2011, 21:02) *
Имеют ли связь часть Осетинских J1* из работы Балановских и гаплотип Кибизова с "желтой" веткой?
Yellow markers = A central and eastern European cluster of J1* with DYS388=13
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=101077415341135244622.000471e907931cede0409&ll=54.927142,12.919922&spn=27.345036,71.806641&t=h&z=4

Цитата(Odin @ 28.11.2011, 16:13) *
J1*(Dys388=13) Скифский разброс

На чем, интересно, основываются эти выводы? Судя по ссылкам, выложенным на карте, т.н. "желтая ветвь" - это 3 длинных гаплотипа из http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=MNUXK&viewuid=MNUXK&p=1, http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=MNUXK&viewuid=N92DY&p=1 и http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=MNUXK&viewuid=5XQAC&p=1 с относительно недавним общим предком (1200+/-400 лет назад). Все остальные гаплотипы известны в сверхкоротких форматах, и об их реальном родстве с этой троицей сказать ничего нельзя. Совпадения на 10-11-12-ти маркерах - вещь крайне ненадежная, в особенности в гаплогруппах J1 и J2. Там запросто можно промахнуться с гаплогруппой, не говоря уж о частных ветвях.

Откуда вдруг выплыли скифские времена в ветви, что дает однородное, практически без разрывов, облако гаплотипов возрастом около 5200 лет, не имею представления. Никаких подветвей с соответствующей датировкой пока вычислить в длинных форматах не удается - одни фантомы. В той же самой однородной массе сидит и Кибизов. Ни к кому он не примыкает, как и подавляющее большинство обитателей субклада.

Уважаемый Игорь,
Я не о времени, а о распространении.
И если верить Гиппократу, тогда у Скифов-номадов не должно быть дочерних ветвей во "время Скифов" или любое другое время, и если верить Геродоту тогда Скифы-номады "принесли" с собой "возраст" своей ветви(родительской) из Азии(из Юга, так как весь север Европа у Геродота).

Автор: Odin 28.11.2011, 23:53

Все те кто на севодня Z1834+
209396 J1 12 23 14 10 13-19 11 13 12 12 11 29 20 8-10 11 11 27 14 21 29 14-15-16-17 11 10 20-22 15 13 18 17 30-37 11 11 11 8 15-16 8 10 10 8 11 9 12 21-22 18 10 11 13 19 8 12 24 21 16 12 11 13 11 12 12 11 33 15 8 15 12 26 26 20 12 11 12 11 10 9 11 11 10 9 12 29 11 13 21 14 11 10 23 15 20 9 24 14 11 16 26 12 21 18 9 14 17 9 11 11
N30421 Mikes Kountouris 1871-1929 J1 12 23 14 10 13-19 11 13 11 14 11 30 23 9-9 11 11 28 14 20 29 15-15-15-17 10 10 20-22 15 13 20 18 33-35 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 11 9 12 18-22 19 10 11 13 16 8 12 25 21 15 12 11 13 11 12 12 11
85654 Joannes Haneczak, c 1690; Vysne Ruzbachy, Slovakia J1 12 23 15 10 12-17 11 13 13 13 11 30 21 8-9 11 11 27 14 21 31 14-15-16-17 11 9 20-22 15 13 16 18 33-35 12 10 11 8 15-16 8 10 10 8 11 9 12 21-22 20 10 11 13 17 8 13 26 20 15 12 12 13 11 12 12 11
N14628 Theodore Potzler J1 12 22 14 10 13-19 11 13 12 12 11 29 19 8-10 11 11 27 14 21 31 14-15-16-16 11 10 20-22 15 13 17 17 31-37 11 10 11 8 15-16 8 10 10 8 11 9 0 21-22 19 10 11 13 20 8 12 27 20 15 12 11 14 11 12 12 11
125412 Albrecht Bahr (born 1625) J1 12 23 14 10 13-18 11 13 12 13 11 28 18 7-10 11 11 26 14 21 30 14-15-16-17 11 10 22-22 15 13 18 19 33-35 12 10 11 8 15-16 8 10 10 8 11 9 12 21-22 20 10 11 13 20 8 11 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
155689 Melik Aghamir, b.c. 1750, Norashenik, Syunik, Arm J1 12 23 14 10 13-17 11 12 11 14 11 30 19 8-9 11 11 28 14 21 27 15-15-17-17 11 11 20-22 14 13 16 17 31-37 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 10 10 12 21-22 20 10 11 13 16 7 12 23 20 16 12 11 13 11 13 12 11
199820 Glakhuna Gogitidze, XVIII c., Chognari, Georgia J1 12 23 15 10 11-19 11 13 12 14 12 30 20 8-9 11 11 30 14 21 30 15-15-15-16 10 10 20-22 15 13 18 19 35-38 12 10 10 8 15-16 8 10 10 8 12 9 12 21-22 18 10 11 13 16 8 11 29 20 15 12 11 13 11 12 12 11
176791 Kotchikian, Gurun, Turkey J1 12 24 13 10 13-16 11 14 11 13 11 29 21 8-9 11 11 27 14 21 28 13-16-16-16 11 10 20-22 15 13 20 20 36-37 11 10 11 8 16-16 8 11 10 8 11 9 12 21-21 18 10 11 13 14 8 12 28 20 18 12 11 13 11 12 12 11
211325 Evstate Bibiluri, XIX c., Tbilisi, Georgia J1 12 23 14 10 12-18 11 13 11 14 11 30 19 8-9 11 11 27 14 21 29 14-15-16-17 9 10 20-22 15 13 17 19 34-36 13 10 11 8 16-16 8 11 10 8 12 9 12 22-23 19 10 11 13 19 8 13 25 20 16 12 11 13 11 12 12 11
181880 Ivan Bezruchko-Wysocki, b.~1599, d. ~1651, Poland J1 13 23 14 10 13-19 11 13 12 13 11 30 20 8-10 11 11 27 14 21 31 14-15-16-17 10 11 20-22 15 13 18 17 30-35 12 10 11 8 15-16 8 10 10 8 11 9 12 21-22 19 10 11 13 17 8 12 27 21 15 12 11 13 11 12 12 11

Автор: Igor1961 29.11.2011, 1:47

Цитата(Odin @ 29.11.2011, 5:53) *
Все те кто на севодня Z1834+

А кто Z1834-? Если будет показано, что этот снип параллелен тем, что задают уже известные субклады J1, то можно поздравить носителей этой примечательной ветви с "легальным статусом". Впрочем, не исключен вариант, как с гаплогруппой G2a. Там снип Р16, что задает гаплогруппу G2a1 располагается несколько "ниже" точки, из которой расходится хорошо определяемая по STR ветвь с DYS392=10. Это приводит к некоторой путанице в нотации. Субклады, известные как G2a5 и G2a7, а также, видимо, G2a* из работ Литвинова и Балановского - это по сути подветви той ветви, что не имеет пока своего собственного снипа. Или там тоже есть кандидаты из Z-серии?

Автор: Odin 29.11.2011, 2:33

Цитата(Igor1961 @ 29.11.2011, 1:47) *
Цитата(Odin @ 29.11.2011, 5:53) *
Все те кто на севодня Z1834+

А кто Z1834-? Если будет показано, что этот снип параллелен тем, что задают уже известные субклады J1, то можно поздравить носителей этой примечательной ветви с "легальным статусом".

Вот они
Z1834-

J1b, M365+, L136-, Z1834-
73612 Antonio Gomes 1635, Milhazes, Barcelos, Portugal J1b 13 22 15 11 12-20 11 16 11 13 11 30 18 8-9 11 11 25 14 20 25 14-15-16-18 10 9 21-22 15 12 17 21 31-36 12 10 12 8 15-16 8 11 10 8 11 9 12 20-22 17 10 12 12 15 8 12 27 21 15 12 12 13 11 12 12 11 33 15 8 15 12 26 26 20 11 11 13 10 12 9 11 11 10 11 12 29 12 11 21 14 11 10 19 15 22 9 22 16 13 15 25 12 21 18 9 15 16 10 10 11


J1*, L136-, P58-
207686 J1 12 23 15 10 12-15 10 15 12 13 11 31 19 9-9 11 11 26 14 20 26 10-13-15-16 10 10 19-22 14 13 18 17 33-36 13 10 11 8 15-16 8 11 11 8 12 9 12 21-22 20 10 12 12 17 8 11 26 20 14 12 10 13 11 12 12 12
53793 Kapriel ----- (of Jerman, Keghi) J1 12 24 14 11 12-17 11 15 12 14 11 30 16 8-9 11 11 24 15 20 29 12-15-15-16 11 10 19-22 18 14 17 20 34-36 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 11 9 12 22-22 20 10 12 12 17 8 11 26 21 15 12 11 15 11 12 12 11

J1*, L136-, P58-, Cluster B
178272 Duncan McPherson>Claude Allister 1889-1970 J1 12 24 14 10 12-18 11 15 12 13 11 29 18 8-9 11 11 25 14 20 27 13-15-15-16 11 10 19-21 16 15 16 16 33-36 12 10 12 9 15-16 8 11 10 8 10 9 12 20-22 18 10 12 12 15 8 11 26 20 12 12 11 14 11 12 12 11 32 16 8 15 11 26 27 20 13 12 11 11 12 9 12 11 10 11 12 29 11 12 22 14 11 10 22 15 21 11 25 17 13 15 26 12 21 18 10 15 18 9 10 11

J1*, L136-, P58-, YCAIIa=17
172507 Melik Mkhitar, 1730-1790 J1 12 23 14 10 14-16 11 15 11 13 11 30 19 8-9 11 11 28 14 20 30 11-16-16-16 10 11 17-22 14 12 15 19 33-38 12 11 12 9 15-16 8 12 10 8 12 9 12 21-22 19 10 12 12 16 8 11 26 20 15 12 10 13 11 12 12 11

Но надо хотябы одного J1c протестировать

И еще
85654 Joannes HaneczakZ1828+, Z1829+, Z1832+, Z1833+, Z1834+, Z1836+, Z1839+, Z1840+, Z1841+, Z1842-, Z1843+, Z1844+
N14628 Theodore Potzler Z1828+, Z1829+, Z1832+, Z1833+, Z1834+, Z1836+, Z1839+, Z1840+, Z1841+, Z1842-, Z1843+, Z1844+
125412 Albrecht Bahr Z1828+, Z1829+, Z1832+, Z1833+, Z1834+, Z1836+, Z1839+, Z1840+, Z1841+, Z1842-, Z1843+, Z1844+
199820 Glakhuna Gogitidze Z1828+, Z1829+,Z1832+, Z1833+, Z1834+, Z1836+



Цитата(Igor1961 @ 29.11.2011, 1:47) *
Впрочем, не исключен вариант, как с гаплогруппой G2a. Там снип Р16, что задает гаплогруппу G2a1 располагается несколько "ниже" точки, из которой расходится хорошо определяемая по STR ветвь с DYS392=10. Это приводит к некоторой путанице в нотации. Субклады, известные как G2a5 и G2a7, а также, видимо, G2a* из работ Литвинова и Балановского - это по сути подветви той ветви, что не имеет пока своего собственного снипа. Или там тоже есть кандидаты из Z-серии?

L293=G2a5 возможно окажется L293=G2a1* или даже L293=G2a1a*
А L223 возможно окажется L223=G2a1*, и L91=G2a1b*.


Автор: Kartveli 29.11.2011, 7:36

Цитата(Odin @ 27.11.2011, 20:34) *
Уважаемый Kartveli
Вы будете делать тесты на Z1839, Z1840, Z1841, Z1842, Z1843, Z1844?



Z1839-Z1844 я себе уже заказал, жду результатов.

На данный момент у всех J1* DYS388<15 Z1834+, а у всех J1* DYS388>14 Z1834-


Цитата(Odin @ 29.11.2011, 1:33) *
Но надо хотябы одного J1c протестировать


На Z1834 тестировали четырех L147+ из 1000 Genomes Project. У всех минус. Также минус у J-L222.2*, J-P58 L816+ L817+ L818+, J-L147.1 L829+, J-P58* L860+, J-L147.1* L858+ L829-, J-L222.2* L861+ L862+

Автор: Odin 29.11.2011, 11:10

Цитата(Kartveli @ 29.11.2011, 8:36) *
Цитата(Odin @ 27.11.2011, 20:34) *
Уважаемый Kartveli
Вы будете делать тесты на Z1839, Z1840, Z1841, Z1842, Z1843, Z1844?



Z1839-Z1844 я себе уже заказал, жду результатов.

На данный момент у всех J1* DYS388<15 Z1834+, а у всех J1* DYS388>14 Z1834-


Цитата(Odin @ 29.11.2011, 1:33) *
Но надо хотябы одного J1c протестировать


На Z1834 тестировали четырех L147+ из 1000 Genomes Project. У всех минус. Также минус у J-L222.2*, J-P58 L816+ L817+ L818+, J-L147.1 L829+, J-P58* L860+, J-L147.1* L858+ L829-, J-L222.2* L861+ L862+

Спасибо за информацию!
Значит у вас новая группа, как ее будут называть, может J1d?

Автор: Kartveli 29.11.2011, 20:01

Цитата(Odin @ 29.11.2011, 11:10) *
Спасибо за информацию!
Значит у вас новая группа, как ее будут называть, может J1d?


Скорее всего так. Вот текущее дерево снипов J1



А это сеть 67 маркерных гаплотипов J1*




Автор: Kartveli 29.11.2011, 21:30

Только что получил результаты по остальным снипам. У меня одно отличие от остальных - Z1842+.

Автор: Odin 29.11.2011, 22:03

Цитата(Kartveli @ 29.11.2011, 22:30) *
Только что получил результаты по остальным снипам. У меня одно отличие от остальных - Z1842+.

Значит вы скорее всего будете J1d1*-Z1842+, а кто J1d1a тоесть Z1830+ Z1831+ Z1835+ Z1842+?

Автор: Kartveli 29.11.2011, 22:14

Цитата(Odin @ 29.11.2011, 22:03) *
Цитата(Kartveli @ 29.11.2011, 22:30) *
Только что получил результаты по остальным снипам. У меня одно отличие от остальных - Z1842+.

Значит вы скорее всего будете J1d1*-Z1842+, а кто J1d1a тоесть Z1830+ Z1831+ Z1835+ Z1842+?


Судя по всему так. Возможно Z1842+ определяет Кавказскую ветвь. Нужно протестировать Кибизова, Ахметова и Орбелиани. Для своего деда я уже заказал.

Автор: Odin 29.11.2011, 22:23

Цитата(Kartveli @ 29.11.2011, 22:14) *
Цитата(Odin @ 29.11.2011, 22:03) *
Цитата(Kartveli @ 29.11.2011, 22:30) *
Только что получил результаты по остальным снипам. У меня одно отличие от остальных - Z1842+.

Значит вы скорее всего будете J1d1*-Z1842+, а кто J1d1a тоесть Z1830+ Z1831+ Z1835+ Z1842+?


Судя по всему так. Возможно Z1842+ определяет Кавказскую ветвь. Нужно протестировать Кибизова, Ахметова и Орбелиани. Для своего деда я уже заказал.

Надо сравнить гаплотип того "J1d1a"=Z1830+Z1831+Z1835+Z1842+ с вашим гаплотипом, у кого Z1830+Z1831+Z1835+Z1842+?

Автор: Kartveli 29.11.2011, 22:26

Цитата(Odin @ 29.11.2011, 22:23) *
Надо сравнить гаплотип того "J1d1a"=Z1830+Z1831+Z1835+Z1842+ с вашим гаплотипом, у кого Z1830+Z1831+Z1835+Z1842+?


Пока ни у кого. Из тех кто заказывал, у всех минус. Но т.к. все эти снипы нашли у одного человека (из 1000 Genomes Project, гаплотип неизвестен), то Z1830, Z1831, Z1835 автоматически оказываются под Z1842

Автор: Odin 29.11.2011, 22:50

Цитата(Kartveli @ 29.11.2011, 22:26) *
Цитата(Odin @ 29.11.2011, 22:23) *
Надо сравнить гаплотип того "J1d1a"=Z1830+Z1831+Z1835+Z1842+ с вашим гаплотипом, у кого Z1830+Z1831+Z1835+Z1842+?


Пока ни у кого. Из тех кто заказывал, у всех минус. Но т.к. все эти снипы нашли у одного человека (из 1000 Genomes Project, гаплотип неизвестен), то Z1830, Z1831, Z1835 автоматически оказываются под Z1842

Возможно Z1842 важный снип

Z1842- далеко от вас
Z1842- 43amd Bahr Mecklenburg-Schwerin, Germany J1 (tested) Family Tree DNA 68 35
Z1842- 5XQAC Hanicak Vysne Ruzbachy, Slovakia Unknown Family Tree DNA 68 35
Z1842- VZGZF Potzler Bavaria/Bayern, Germany Unknown Other - FTDNA ,EA ,DNAFP,DNAH,GENOGRAPHIC PROJECT 68 38



Автор: Kartveli 19.12.2011, 15:52

Z1842+ 199820 Gogitidze
Z1842+ E4998 Hrechdakian
Z1842+ 203107 Kibizov
Z1842+ 208703 Orbeliani
Z1842+ 201636 Akhmetov
Z1842+ 211325 Bibiluri

Z1842- 85654 Haneczak Slovkia
Z1842- N14628 Potzler Germany
Z1842- 125412 Bahr Germany
Z1842- 181880 Wysocki Poland

Автор: SWAN 22.5.2012, 0:20


http://www.radikal.ru
http://www.familytreedna.com/public/Y-DNA_J/default.aspx?vgroup=Y-DNA_J&section=ycolorized

Автор: SWAN 16.2.2013, 1:34

258924 Laz J1*
http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Автор: SWAN 8.5.2013, 21:56

259020 Georgia J1
258982 Georgia J1
258931 Georgia J1
258995 Georgia J1

http://www.familytreedna.com/public/Georgia/default.aspx?section=yresults

Автор: давид 10.5.2013, 13:13

Уважаемый SWAN, а представители фамилии Хетагури тестировались?

Автор: SWAN 10.5.2013, 13:50

Цитата(давид @ 10.5.2013, 12:13) *
Уважаемый SWAN, а представители фамилии Хетагури тестировались?


Насколько я знаю,нет.

Автор: давид 10.5.2013, 14:23

Цитата(SWAN @ 10.5.2013, 14:50) *
Цитата(давид @ 10.5.2013, 12:13) *
Уважаемый SWAN, а представители фамилии Хетагури тестировались?


Насколько я знаю,нет.


Интересно было бы их гаплогруппу узнать! Вы пару человек с фамилией Хетагури тоже протестируйте, если можно конечно.

Автор: SWAN 15.8.2013, 13:29

270337 Sample 3 tba Georgia - 12 23 14 10 13-17 11 16 11 13 11 29 17 8-9 11 11 24 14 20 25 12-14-16-17 10 10 22-22 16 14 17 18 30-37 12 10

Автор: SWAN 16.12.2013, 15:42

316488 Georgia J1 12 23 14 10 12-19 11 13 11 14 11 32

Автор: SWAN 20.12.2013, 14:59

Паата Звиадаури J1*

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 15 10 12-17 11 13 11 13 11 29

Автор: SWAN 20.2.2014, 13:45

Ardoteli,Khevsureti,Georgia - J1

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 23 15 10 12-17 11 13 11 13 11 29

Автор: SWAN 6.5.2014, 13:05

23ANDME

DZOTSENIDZE
J1e defining mutations
variant call anc der
rs34043621 (P58) T C

Автор: SWAN 1.1.2015, 19:19

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 389-2 DYS 458
12 22 14 10 12 17 11 14 30 19
DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 576 DYS 570 DYS 438 DYS 481 DYS 635 DYS 533
14 19 10 15 19 14 10 26 21 11
DYS 549 DYS 643
10 9
Haplogroup: J1
Last name: Solomonia

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=N6GS4&letter=&lastname=Solomonia&viewuid=TT2QQ&p=0
http://mashasada.me/en/gvari/solomonia

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2
12 22 14 10 12 17 11 14 8 30
DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 576 DYS 570 DYS 438 DYS 481 DYS 635
19 14 19 10 15 19 14 10 26 21
DYS 533 DYS 549 DYS 643
11 10 9
Haplogroup: J1
Last name: Margalitadze

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=N6GS4&letter=&lastname=Margalitadze&viewuid=D2SKJ&p=0
http://mashasada.me/en/gvari/margalithadze

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 389-2 DYS 458
13 23 14 10 12 18 11 13 29 18
DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 576 DYS 570 DYS 438 DYS 481 DYS 635 DYS 533
15 23 11 15 18 14 10 24 21 13
DYS 549
12
Haplogroup: J1
Last name: Kopaliani

http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?uid=N6GS4&letter=&lastname=Kopaliani&viewuid=CWVAA&p=0
http://mashasada.me/en/gvari/kopaliani

Автор: SWAN 19.4.2015, 17:09

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2
14 24 14 10 12 17 11 14 11 31
DYS 458 DYS 437 DYS 448 GATA H4 DYS 456 DYS 438 DYS 635
20 14 21 10 14 10 23

Haplogroup: J1
Last name: Goletiani(Lechkhumi)
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=JFKP2&viewuid=JFKP2&p=0
http://mashasada.me/en/gvari/goletiani

Автор: SWAN 22.4.2015, 21:16

YS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 385a DYS 385b DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1
12 23 14 10 12 18 11 12 11 13
DYS 392 DYS 389-2
11 29
Haplogroup: J1 (tested)
Last name: Diasamidze

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=SRBGZ&p=0
http://mashasada.me/en/gvari/diasamidze

Автор: SWAN 21.5.2015, 19:55

374724 Georgia J-M267 12 24 14 10 12-18 11 13 11 12 11 28 20 8-9 11 11 27 14 21 28 15-15-16-16 12 10 20-22 15 13 17 20 34-37 13 10

Автор: SWAN 17.8.2015, 22:43

374718 Tebidze Georgia Z1842 12 24 14 10 11-18 11 13 11 13 11 29
http://mashasada.me/en/gvari/tebidze
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=XUGUN&p=0

Автор: SWAN 27.8.2015, 15:41

416700 Goletiani , Lechkhumi Georgia J1 12 24 14 10 12-18 11 13 11 14 11 31
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=4WYQ2&p=0
http://mashasada.me/en/gvari/goletiani

Автор: SWAN 27.8.2015, 15:44

416701 Kopaliani , Kulbaki village, Lechkhumi Georgia - 13 23 14 10 12-18 11 13 11 13 11 29

http://mashasada.me/en/gvari/kopaliani

Автор: SWAN 23.10.2015, 15:04

Linia materi moei prababushki(linia babushki moego deda (Otec moego otca)

392381 Dashniani Chkhuteli,Lechkhumi Georgia J1 12 23 15 10 12-18 11 13 12 14 11 30

http://www.ysearch.org/search_view.asp…
http://mashasada.me/en/gvari/dashniani

Автор: SWAN 13.12.2015, 16:12

Цитата(SWAN @ 23.10.2015, 13:04) *
Linia materi moei prababushki(linia babushki moego deda (Otec moego otca)

392381 Dashniani Chkhuteli,Lechkhumi Georgia J1 12 23 15 10 12-18 11 13 12 14 11 30

http://www.ysearch.org/search_view.asp…
http://mashasada.me/en/gvari/dashniani


392381 Dashniani Chkhuteli,Lechkhumi Georgia J-M267 12 23 15 10 12-18 11 13 12 14 11 30 19 8-9 11 11 28 13 21 26 14-14-14-16 10 10 20-22 15 13 18 19 33-37 13 10

Автор: ... 13.1.2016, 3:23

Имеются ли гаплотпы грузинских евреев?

Автор: SWAN 13.1.2016, 21:11

Цитата(... @ 13.1.2016, 1:23) *
Имеются ли гаплотпы грузинских евреев?


K Sozheleniu net ,mozhet v nauchnix publikaciax i iest no u menia net ne odnogo v proekte chtob mi znali familiu i chto on tochno Gruzinski evrei.
Xotia na 23andme lovil ne odnogo tam ia videl dostatochno,no oni ne interesuiutsa testami v ftdna,23andme ne godni absolutno chtob uznat tochnie subkladi

Автор: SWAN 19.2.2016, 17:41

374729 Georgia J1-Z2324 12 23 15 10 13-19 11 16 11 13 11 31

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=CMUQZ&viewuid=CMUQZ&p=0

Автор: SWAN 10.7.2016, 0:12

487876 Kituashvili Kituashvili.Saskhori (Mtskheta) Kartli Georgia J-M267 12 23 14 10 12-19 11 13 12 14 11 30

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=WJTS6&viewuid=WJTS6&p=0
http://mashasada.me/en/gvari/qithuashvili

Автор: SWAN 15.3.2017, 19:16

population haplogroup defining marker DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II (subtracted) DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 sample name Ysearch My prediction
Imeretins J1* M267(xP58) 12 23 14 10 12 18 11 14 11 30 18.2 14 21 11 15 10 21 GEO-043 UBU5K J1a-Z1842
Imeretins J1* M267(xP58) 12 23 14 10 12 18 12 14 11 30 18.2 14 21 10 15 10 22 GEO-063 RS4NA J1a-Z1842
Imeretins J1* M267(xP58) 13 24 15 10 13 18 12 14 11 30 18 14 20 10 15 10 22 GEO-073 VMR6M J1a-Z1842
Imeretins J1* M267(xP58) 12 24 15 9 13 14 12 13 11 30 19 14 20 9 14 10 21 GEO-231 X7YVJ J1-Z2217

Автор: SWAN 16.3.2017, 11:14

population haplogroup defining marker DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II (subtracted) DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 sample name Ysearch My prediction

Eastern Georgians (Xevsur) J1* M267(xP58) 12 23 15 10 12 17 11 13 11 29 19 14 21 10 15 10 22 GEO-102 DBC3B J1a-Z1842
Eastern Georgians (Xevsur) J1* M267(xP58) 12 23 15 11 12 17 11 13 11 29 19 14 21 10 15 10 22 GEO-111 PJXSM J1a-Z1842

Автор: SWAN 16.3.2017, 12:32

population haplogroup defining marker DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II (subtracted) DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 sample name Ysearch My prediction

Eastern Georgians (Mtiul) J1* M267(xP58) 12 23 14 10 12 18 11 14 11 30 20 14 21 11 15 10 22 GEO-124 PD44T J1a-Z1842
Eastern Georgians (Mtiul) J1* M267(xP58) 12 24 14 10 12 17 11 13 11 29 20 14 20 11 15 10 21 GEO-116 BMVTD J1a-Z1842

Автор: SWAN 17.3.2017, 13:05

population haplogroup defining marker DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II (subtracted) DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 sample name Ysearch My prediction

Eastern Georgians (Pshavi) J1* M267(xP58) 12 24 15 10 12 19 11 14 12 30 20 14 21 10 14 10 24 GEO-132 D4DFV J1a-Z1842

Автор: SWAN 17.3.2017, 16:20

population haplogroup defining marker DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II (subtracted) DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 sample name Ysearch My prediction

Eastern Georgians (Tushi) J1* M267(xP58) 12 23 15 10 11 18 11 14 12 30 20 14 21 10 15 10 22 GEO-149 S8DTH J1a-Z1842

Автор: SWAN 3.5.2017, 11:53

Meskhetinec

554232 Georgia J-P58 12 23 14 10 13-18 11 17 11 13 11 29 17 8-10 11 11 25 14 20 26 12-12-14-17 11 10 21-22 15 13 18 18 32-36 13 10


http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=KRBD3&viewuid=KRBD3&p=1

Автор: SWAN 3.8.2017, 12:01

612539 J-M267 12 22 14 10 12-18 11 13 11 14 11 30 18 8-9 10 11 27 14 21 30 15-16-16-17 11 10 20-22 15 14 17 17 36-38 12 11

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=XMCY2&viewuid=XMCY2&p=1

Автор: SWAN 31.12.2017, 13:58

392381 Dashniani Chkhuteli,Lechkhumi Georgia CTS1460 12 23 15 10 12-18 11 13 12 14 11 30 19 8-9 11 11 28 13 21 26 14-14-14-16 10 10 20-22 15 13 18 19 33-37 13 10 11 8 15-16 8 11 10 8 11 9 12 21-22 18 10 11 13 18 8 12 26 20 15 12 11 13 11 12 12 11

Автор: SWAN 14.2.2018, 2:15

759072 Demurashvili.Kakheti.Telavi, vill.Kvemo Khodasheni Georgia J1a-P58 12 23 14 10 13-18 11 16 12 14 11 30 17 8-9 11 11 26 14 20 27 13-14-15-16 11 9 19-22 14 14 16 18 30-37 12 10

http://mashasada.me/en/gvari/demurashvili
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=4UWBU&viewuid=4UWBU&p=1

Автор: SWAN 26.6.2018, 23:12

MK35270 Jibuti Guria, Chokhatauri, vill. Shua Amaghleba Georgia J-Z1828 12 23 14 11 13-19 11 13 11 13 11 29 19 8-9 11 11 27 14 21 28 14-15-15-16 10 11 20-22 16 13 20 19 35-36 14 10

Автор: SWAN 6.8.2018, 22:59

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II (subtracted) DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438


GEO-32 12 23 14 10 (12-18) 12 13 11 29 19 14 21 10 15 10 J1a-Z1842
GEO-22 12 23 14 10 (12-19) 12 14 11 31 20 14 21 10 15 10 J1a-Z1842
GEO-37 12 23 15 10 13-19 11 13 11 31 18 14 20 10 15 10 J1a-Z1842

GEO-38 12 24 14 10 13-17 11 12 11 28 18 14 20 10 15 9 J1-P58


Автор: SWAN 6.10.2018, 15:56

371954 Avsanadzhashvili Georgia J-ZS3042 12 23 14 10 13-19 11 13 12 14 11 32 19 8-9 11 11 27 14 22 29 15-15-15-16 10 10 20-22 16 12 19 17 35-37 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 11 9 12 21-22 20 10 11 13 15 8 12 26 20 14 12 11 13 11 12 12 11 35 15 8 15 13 24 26 19 13 12 12 11 10 9 13 11 10 9 12 29 11 12 21 14 11 10 26 15 18 9 23 14 11 16 26 12 21 18 9 14 17 9 12 11

Автор: SWAN 6.11.2018, 23:11

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a-b DYS439 DYS389i DYS392 DYS389ii DYS458 DYS437 DYS448 Y-GATA-H4 DYS456 DYS438
Svan6 J1a-Z1842 13 23 14 10 12-18 11 13 11 29 18 15 23 10 15 10

Автор: SWAN 7.1.2019, 1:56

MK35266 Ghirsiashvili Georgia J1-CTS1460 12 23 14 10 12-18 11 13 11 13 11 29 20 8-8 11 11 27 14 21 29 14-15-16-16 10 10 20-21 15 13 18 19 31-37 12 10

Автор: SWAN 27.3.2019, 2:12

892123 Zaqaidze Zaqaidze, Mtiuleti, Georgia J1a-CTS7188 12 23 14 10 12-19 11 13 11 14 11 30 20 8-9 10 12 27 14 21 32 15-15-16-16 10 11 20-21 15 14 18 17 33-36 11 10

Автор: SWAN 28.6.2019, 17:40

Gruzinski Evrei J1-Y3081?
13 23 14 10 13-15 11 16 11 13 11 30

Автор: SWAN 26.7.2019, 21:42

19289 YSEQ Tsutskiridze Imereti,Sveri Georgia J1-CTS1460 12 23 14 10 13-18 11 13 11 14 11 30 18 8-9 11 11 27 14 21 28 15-15-15-16 11 11 19-22 15 13 17 18 36-37 12 10

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)