Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кипчаки, Половцы * Kipchaks, Cumans
Амиго
сообщение 23.4.2015, 2:32
Сообщение #81


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Спартак пишет:

Цитата
тут же и ответы . Это тебе не один аустуриец с ВБОПОМ в 4000/5000 лет.))))


Дружеский тебе совет Спартак. Не ищи врагов, ищи друзей. Не ссорься ты с людьми, не оскорбляй их, не шути не к месту - и никто тебе слова плохого в ответ не скажет. Тем более ты позиционируешь себя как христианин. По тебе же судят, по твоим поступкам тебя Спартак. Не ругайся и не дразни людей Спартак.

Мы же истину ищем правильно? Если ты окажешься прав - браво, но вот я так не думаю что ты будешь прав.

Вот что тебе Спартак - правильно написал твой же собрат осетин Ruslan:

Цитата
Многие вещи, что ты приводишь, это натуральное фричество. Не нужно закидывать форум всяким неизвестным материалом, сейчас много кто издает книги и пишут в них черт знает что)))
Автор который по осетински пишет Кубаны дон - это не специалист, а фантазер. Есть же масса данных из 18 и 19 веков! Независимые исследования ученых, путешественников, военных спецов. Вот их и нужно приводить и изучать! Если конечно тебя интересует ПРАВДА. А если твоя задача нарисовать красивую картину родословной и предкам, то это уже не научная деятельность, а лженаучная.

Березов Алан и Один ответили, что на возраста в твоей таблице внимание не обращать! Я тебе уже один раз это дал понять, но ты по новой начинаешь спорить))) Потому на твои эти таблицы и схемы никто не обращает внимания, а спорить с тобой не видят смысла. Ты это пойми наконец.


Меня ладно не слышишь, но хоть его Руслана то совету, к своему осетинскому собрату - прислушайся Спартак.
И не дразни себя клоуном Спартак wink.gif , ну честно не красит этого праведного христианина - к коим ты себя относишь. Утром тебе будет стыдно за своё поведение Спартак. Заметь я специально не придумываю новых ругательных слов, всё только то что ты говоришь о других - как раз характеризует тебя самого Спартак.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 2:49
Сообщение #82


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Осетин Руслан для Спартака Дзанаева (всё чётко и правильно объяснил):

Цитата
Так. Ты гонор сбавь и прекращай постить по десять раз одно и тоже!

Относительно этих возрастов СОСТАВИТЕЛЬ дерева четко и ясно сказал "На цифры не обращай внимания." !!!!
Что ты носишься с этим везде и всюду? Один раз же тебе дали понять или не доходит.

Ты веришь любому печатному слову по ходу, а я пользуюсь ТЕМИ ЖЕ данными что и авторы кого ты приводишь и вижу где ложь а где правда. Уже не раз здесь указывал на огрехи этих авторов, да имеющий разум заметит такие нестыковки, как предок Магкаева Зураба жил позже самого Зураба! Ты хоть логику включай))
Вот это и есть фричество, грубая подтасовка, либо безграмотность. И ты таскаешь весь этот зачастую бред под видом источников.

Еще раз тебе повторяю если хочешь изучать свою родословную и вообще историю Осетии: - Не опираться на современные авторские работы! Исследовать САМОМУ все источники прошлого и древности!

Ты свои мысли лучше излагай, а не копи-тексты разные размещай. Эти все и не только издания у нас тоже имеются. При необходимости можем и почитать. Смысл ВСЕ родословные из книги Гутнова размещать здесь? И так полкниги уже тут. Для этого есть, кстати, отдельный специальный сайт ОСЕТИНСКИЕ ФАМИЛИИ

Здесь у нас больше рассуждения и дискуссия роль играют, а не библиотека на каждой странице. Постарайся это понять, иначе придется удалять лишнее.


Послушай своего собрата Спартак, он дело тебе говорит.

P.S. Ты правильно пишешь Спартак что бывают такие как ты осетин Спартак Дзанаев, и к сожалению и среди башкир такие есть единицы, и их Y гг такие же единичные. Правильно о себе говоришь Спартак, что семья не без урода. Понимаю тебя Спартак но ничем помочь увы твоему лицемерию, хамству и глупости - не могу, да и не хочу, не заслуживаешь ты нормального с тобой общения ))).

Ну вот Спартак Дзанаев на молгене ты уже пишешь о том, что ты потявкать любитель, - я и не сомневался в этих способностях у тебя )))) - деградируй дальше Спартак - интересно за тобой наблюдать - большего от тебя ожидать и не стоит ))))


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 3:21
Сообщение #83


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Руслан осетин для Спартака Дзанаева:

Цитата
Ты так и не понял. Я не сторонник фантазий. Реальная и действительная история КАЖДОЙ фамилии. Современные сказки - это для всяких посторонних несведущих людей. Но только не в нашем районе )))


Это ещё не приводил данные, Спартак с русских форумов, что говорят о твоей клоунаде и "сарматских" комплексах и ущербности в интернете. Найду - выложу )))))))))))))) Читал как-то как тебя дружно отпустили Спартак на одном из антропологических форумов, хотя мне тебя было жаль по человечески. Хотел заступиться за тебя, а потом понял что ты "херой" как ты о себе пишешь Спартак и заслуживаешь такого к себе отношения. Никто и никогда не будет с тобой церемониться, - твоё хамство всегда выйдет тебе боком Спартак.

И совсем необязательно Спартак громко заявлять всему миру, что ты живешь в конуре. Ну живешь себе и живи себе на здоровье дальше, других только избавь от общения с тобой )))))))))).


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 23.4.2015, 9:44
Сообщение #84


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



)))))))

Ну ты даешь Амиго! Со Спартаком в спор полез! Дохлое дело.
Есть материя - есть и антиматерия. Есть правда и есть те кому она на фиг не нужна. Есть поиск истины - есть и те кто всячести ее разбалтывает.
К сожалению , я только в последнее время понял это. Истина нужна только узкому кругу людей. Остальным нужна сказка. Или подобие сказки ибо "так надо". Ну не может сказать и бывший назначенец в аланы (сарматы, савроматы, скифы, роксоланы и масагеты) своим детям , что был самым обычным фарсаглагом господ Баделиат и его компании. Как впрочем и многие другие. В правду, где доблестные маздакиты из солнечного Ирана? Их было около 200 000. Где их следы? Могут они гордо заявить о своем существовании? Нет. Не тот случай.
Как они себя ведут маздакиты? К примеру один "четкий маздакит" - Сталин. Явный осетин по генам. В Грузии когда жил - грузин, в Москве - уже в доску русский. Остальные, менее удачливые, всей толпой "в скифы" пошли и не хотят расставаться со своим мифом. Новую более захватывающую не могут придумать- цейтнот, но со старой не хотят расставаться. Держат пока.
Почему Сталин стал генсеком? Да потому что вокруг родственники были такие как Каганович, Берия, Троцкий, Ягода (и другие- всех не упомнишь) - они и протолкнули смышленыша.

Теперь "свежий ветерок" в это гнусное дело воровство чужого этнонима. Маздакит Сталин (в этом я ничуть не сомневаюсь) в 1944 году отправляет своего кореша и соплеменника Абаева на Кавказ , сбацать путную историю для своего народа. К этому времени территорию очистили. Вайнахов , КБ депортировали. Дважды лауреат Сталинской премии Абаев к победе вытаскивает вердикт - "Осетины и ягноби (маленьткий народ в Точикистоне)- единственные чудом уцелевшие осколки огромного скифского массива".
Разумеется, на сегодняшний день это более чем идиотский звучит. И это, пожалуй, понятно всем. И разумеется, скифство удержать , даже имет мысли на этот счет осетинам не стоит, русские растопчут на хер )))- поэтому остается последний рубеж- ухватиться что есть мочи хотя бы в алан. Хотя бы еще немного- пока официальная , академическая наука не придет в себя после "ДНК- шока" и не сбацает новый , устраивающий большинство, миф.
Теперь касательно Сталина и его роли в этом деле. Статья некоего Клейна.

http://trv-science.ru/2015/04/07/znatnye-predki/

Здесь весьма красноречиво показывается как Сталин имел живой интерес к истории. Сталин идет вне контекста статьи , но весьма нагляден.

====================

Однако , я конечно "все валю в кучу" - осетины многосоставной народ. Есть множество ньюансов. Ироны сформировались на территории Грузии, если не хотите Грузии - то просто в закавказье. Где , собственно , часть и осталась проживать - это южные осетины- кударцы. Это смесь местных кавказских племен с иранским влиянием. Вероятнее всего с гарнизонниками Сасанидской империи. От хазар с севера получили название "ир" (эр), что означает "войны" (федералы, так сказать). К середине 17 века постепенно стали перебираться на северные склоны БКХ под названием "фарсаглаги", что означает "люди сбоку" (понаехавшие) . В алагирском ущелье им удалось даже создать свою независимую общину фарсаглагов. Остальные же массово расселялись на землях хазар в качестве арендаторов земли.
Другая часть осетин с другим языком - это явные маздакиты. Это дигороязычные осетины. Они уже пришли через Дербент - у них северный маршрут. И гаплогруппа у них не известна. Она тьшательно скрывается. Все что нам показали и коммерческий и попгенетические проекты - это то что нам пожелали показать сами осетины- то есть просто фарсаглагов с "грузинскими гаплогруппами".



--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.4.2015, 11:13
Сообщение #85


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Понимаешь уважаемый Кеме, Спартак завелся на безобидное моё сообщение http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=130668 и начал хамить, как это уже было не раз. Решил проучить его и показать ему же - что напрасно он это делает, т.к.:

1) На факты не обижаются,
2) Не следует наживать себе врагов,
3) Не стоит на безобидный факт - опускаться на уровень хамства.

Давайте ещё раз посмотрим на что обиделся Спартак, цитирую своё сообщение:

Цитата
Кстати про то что по данным палео-ДНК пазырыкцы (cаки) были R1a - см. тут:

Ricaut, F. et al. 2004. Genetic Analysis of a Scytho-Siberian Skeleton and Its Implications for Ancient Central Asian Migrations. Human Biology. 76


Вы нашли в этом моем сообщение, что-то обидное? А вот Спартак нашёл. smile.gif

Уже неоднократно и ранее Спартак переходил все рамки приличного, до этого времени - ему сходило с рук с моей стороны, сейчас этого не будет. Никто его выходки терпеть не намерен, Спартак потерял к сожалению рамки позволенного в отношениях с другими людьми и стоит указать где он на самом деле находится.

Стоило Спартаку показать, что не только я, даже сами осетины ему делают замечания, и на других форумах периодически ему мягко говоря "попадает" от оппонентов - так весь энтузиазм Спартака сгорел, вся якобы имеющаяся праведность которой Спартак гордиться - улетучилась. Спартак раскрылся как человек и мы увидели, что ничего там нет доброго к оппоненту, есть его злоба, хамство, обиды, зависть, подлость - но ничего хорошего точно.

Ну спрашивается стоило ли ему портить в очередной раз отношение с другим человеком? Если завтра придут данные что сарматы и царские скифы R1a - что тогда вообще ожидать от Спартака, если от далеких пазырыкцев его уже так воротит biggrin.gif

Вот давно хотел спросить Спартака, если он такой хороший и праведный христианин - как Спартак сам о себе отзывается, что же он тогда наляпывает периодически на своих оппонентов хамские свои высказывания? Он же самый Спартак хороший то, что же от него тогда исходит хамство? smile.gif

Ну не может же от праведного человека исходить хамство верно? Тем более на безобидный факт что пазырыкцы были R1a, что пазырыкцы это саки - и была приведена мной библиография.

Нет для Спартака факты же являются оскорблением - он думает сейчас - плюну на оппонента, и совсем не думает что ему вернётся тут же его плевок - и в итоге ничем хорошим для него такое общение не закончится.

P.S. Вообще не держу зла на Спартака, ну нахамил он мне в очередной раз, да и Бог с ним. smile.gif

Спартак в чём-то хороший человек, только вот ему нужно стать чуточку добрее и легче, и тогда люди к нему начнут относиться с большим пониманием и уважением.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 28.4.2015, 16:35
Сообщение #86


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Myrzalar @ 28.4.2015, 17:11) *
Вот половцы вполне возможно. Во первых, в наших краях краниалогия имеет много с ними общего.. Во вторых ,название улаште и одни из половецких родов улашевичи. В третьих даже к половецкому хану Башкорту русская княжна убегала. Почему бы ей не убежать вместе с небольшой группой преданных воинов? Но это если найдется ветвь похожая на нашу. А такой пока нет.


Да у половецкой версии больше вероятности, т.к. помимо того что совпадает название половецкого клана улашевичей, со вторым названием мурзалар - улаште, так ещё и совпадают аутосомы мурзалар I1-Z140 с аутосомами потомков половцев. Также мы имеем исторический факт, что именно к половецкому клану улашевичей уходили русичи, т.н. "убегание в степь".

Более того у половецкой версии есть ещё плюсы. К примеру, тамги мурзалар совпадают с тамгами правящего рода половцев - токсобичей и улашевичей.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.4.2015, 5:03
Сообщение #87


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Амиго @ 28.4.2015, 17:35) *
Да у половецкой версии больше вероятности, т.к. помимо того что совпадает название половецкого клана улашевичей, со вторым названием мурзалар - улаште, так ещё и совпадают аутосомы мурзалар I1-Z140 с аутосомами потомков половцев. Также мы имеем исторический факт, что именно к половецкому клану улашевичей уходили русичи, т.н. "убегание в степь".
Спасибо, буду знать. А где можно подробнее почитать об "убегании в степь"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 29.4.2015, 6:43
Сообщение #88





Гости






biggrin.gif Так зачем искать!?? Ты уже читаешь и именно здесь!!! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 3.5.2015, 12:03
Сообщение #89


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 29.4.2015, 5:03) *
Цитата(Амиго @ 28.4.2015, 17:35) *
Да у половецкой версии больше вероятности, т.к. помимо того что совпадает название половецкого клана улашевичей, со вторым названием мурзалар - улаште, так ещё и совпадают аутосомы мурзалар I1-Z140 с аутосомами потомков половцев. Также мы имеем исторический факт, что именно к половецкому клану улашевичей уходили русичи, т.н. "убегание в степь".
Спасибо, буду знать. А где можно подробнее почитать об "убегании в степь"?


Различные свободные люди из славян и русичей, не пленники - постоянно находились у половцев.

Цитата
Кончак приставил к Игорю стражу — 15 рядовых воинов и пять «господчичев», видимо представителей родовой аристократии, находившихся на службе у Кончака, которые являлись феодальными вассалами при крупном сюзерене (как монгольские нукеры).

http://www.kalitva.ru/97265-borba-s-donskimi-polovcami..html

Об убегании в степь.

Цитата
В 1172 г. Андрей Боголюбский по просьбе новгородцев отпустил сына к ним на княжение. В 1173 г. новгородские полки под командованием воеводы Бориса Жидиславича пошли к Киеву изгонять Ростиславичей, но после девяти недель безуспешной осады Вышгорода вернулись домой. Юрий если и был при войске, то по малолетству полками не командовал. После смерти Андрея новгородцы вывели его сына и посадили Святослава Мстиславича. А Всеволод Большое Гнездо и вовсе прогнал Юрия с Руси. Тот ушел к половцам и нашел пристанище у некоего царя Севенджа.


http://www.allmonarchs.net/russia/other/no...andreevich.html

Цитата
И в русских летописях записано о том, что Башкорт-хан не только воевал, но и дружил с русскими князьями, особенно черниговскими. В Чернигове хана почитали за его мужество, дипломатичность, высокий авторитет среди именитых русских князей. Его обаяние и красота снискали ему любовь русской княгини.
Эта история вызвала много толков. Во время битвы за Киев погиб князь Владимир Давыдович. Овдовевшая княгиня, можно сказать, тайно бежала в степь к Башкорт-хану, вышла за него замуж и стала ханшей. Законный брак еще больше укрепил отношения между ханом и черниговскими князьями.
В 1157 г. в Киеве умер Юрий Долгорукий. На его место сажают черниговского князя Изяслава Давыдовича. Большую роль в этом сыграл шурин Изяслава Давыдовича Башкорт-хан.


http://www.hrono.ru/text/2008/husain05_08.html

Цитата
И учиня сие зло, убоявся мечения, яко Каин, ведая, что Игорь и другие князи им не уступят, бежали в половцы со всеми их домы


http://www.nhram.ru/Pages/HistKrest.htm


Цитата
В 1088 г. император вел борьбу с печенегами и осадил город Дристру. Князь Татус, оставив своих
родственников защищать город, сам бросился за помощью к половцам, которых и привел, но было
уже поздно: греки были разбиты.

Четырьмя годами ранее, во время междоусобной борьбы в Венгрии между Соломоном и Ладиславом, первый в 1081 г. бежал к половецкому князю, Кутеску (Kutesk), женился на его дочери и отправился с ним на своего противника. Они были разбиты, и Соломон снова ушел к половцам.


http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksR...rki_polovci.pdf


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 3.5.2015, 12:39
Сообщение #90


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Амиго @ 3.5.2015, 18:03) *
Об убегании в степь.

Обратите внимание на группу, обозначенную как I2a1b2a1a1 [Z16971+], на карачаево-балкарском проекте. Если это не потомки славянина, некогда (>600 лет назад) ушедшего в степь, то кто же?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 4.5.2015, 9:02
Сообщение #91


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Igor1961 @ 3.5.2015, 12:39) *
Цитата(Амиго @ 3.5.2015, 18:03) *
Об убегании в степь.

Обратите внимание на группу, обозначенную как I2a1b2a1a1 [Z16971+], на карачаево-балкарском проекте. Если это не потомки славянина, некогда (>600 лет назад) ушедшего в степь, то кто же?


I 2 у нас Урусовы (Оруслары). Полноценный коренной род. Не омраченный легендами о ином происхождении среди народа. Правда есть их собственное мнение что они потомки славного рода Урусовых - приближенных русского царя наряду с другой фамилией - Юсуповых. В результате интриг с коими и были вынуждны отбыть в Карачай. Но эта версия требует критического анализа - может оказаться просто красивой версией части интеллигенции рода Урусовых. Как правило, красивые версии не находят подтверждения по ДНК - линии.
Урусовы являются членами фратрии Адурхай. Что само собой подразумевает происхождение от коренных фамилий.
Вот народная легенда уже , которая может снискать себе доверие, утверждает отпочкование некоего Шидака от основной массы Урусовых. Если не ошибаюсь, родство между двумя родами - 700-900 лет. Это важный момент , где можно вычислить время пребывания Урусовых в Карачае. Впочем, лучше будет если специалисты сами просчитают возраст - я не силен в этом деле. Разделение родов на Шидаковых и Урусовых произошло уже на территории Карачая при участии другого. А именно родоначальника фамилии Айбазовых - Айбаза. То есть, есть две пути решения задачи. Вычислить разницу в возрасте Шидаковых и Урусовых или же просто вычислить возраст двух Айбазовых ( Е1), максимально удаленных друг от друга.
Но как бы то ни было название рода носит слово "орус" - что означает рус, русич, русский и этот момент нельзя игнорировать, тем более гаплогруппа требует внятного объяснения. Может статься что присоединение произошло в "нейтральном " хазарском городе Маджар, где в этническом великолепии были и русы и славяне. О самой непосредственной связи Маджар и Карачая свидетельствует факт, что здания в Маджаре (современный город Буденновск Ставропольского края) были украшены мрамором из Теберды (КЧР). Надо полагать, некогда Маджар бесился от роскоши. Каково тащить мрамор на воловых повозках целых 280 километров!
О непосредственных контактах с русами говорит и факт , что все еще в обиходе имена собственные "Орусхан" - "Владыка русов" , фамилия "Орусбийлери" - князья Балкарии (гаплогруппа , если не ошибаюсь- G2a1 у них). Этноним в именах собственных не особо чего значат. Распространенное явление. Есть и Татарханы (татарские ханы) , и Дюгербий (вождь дюгеров) , Мисирбий (вождь египтян))).

Но гаплогруппа I не только у них. Она и у другой фамилии 0 Батчаевых. Они тоже коренная фамилия без намека на пришлость. Этимология фамилии уже совершенно не тянет на славянский след. Близжайщие совпаденцы.....







--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.5.2015, 23:36
Сообщение #92


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1249
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(кеме @ 10.7.2014, 9:14) *
Насчет этнонима алан.


Есть и иное трактование.
"Ал-ан" - благородный, "ком-ан" - повинующийся (см. команы-половцы), "ир-он" - арийский,
где суффикс -он/-ан лингвокультурная особенность наименования лица в осетинском языке
(иронский и дигорский диалекты).
Осетинский язык принадлежит к иранским (арийским) языкам и, вероятно, корнями
уходит в скифо-сарматский период.
Вместе с тем, осетинский язык, будучи флективным, обладает определённой агглютинацией
в словооформлении, а это, вероятно, от тюрков.
Носителем прототюркского языка, наиболее вероятно, была гаплогруппа R1b.
"Ал" ("Эль" и пр.) в арийском языке, у солнце-огнепоклонников ариев, означало
божественный огонь (бога), алый цвет, верховенство, благородство.
Горы "Ала-тау" хотя и переводятся в настоящее время как "Пёстрые горы",
но, вероятно, названы по характерным отблескам в лучах солнца,
похожим на множество огней, т.е. на солнце они пестрят (огнями).
Кстати, семитские языки - флективные, а слово "гой" - скот, в арийских языках "го"
- корова (скотина). Т.е. надо бы рассматривать вопрос о том, что т.н. "семитское"
вторжение на Ближний Восток - это ранний приход ариев через Северный Кавказ, возможно,
с зависимыми (вассальными) от них племенами ямников.











--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 16.5.2015, 13:46
Сообщение #93


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2015, 23:36) *
Цитата(кеме @ 10.7.2014, 9:14) *
Насчет этнонима алан.


Есть и иное трактование.
"Ал-ан" - благородный, "ком-ан" - повинующийся (см. команы-половцы), "ир-он" - арийский,
где суффикс -он/-ан лингвокультурная особенность наименования лица в осетинском языке
(иронский и дигорский диалекты).
Осетинский язык принадлежит к иранским (арийским) языкам и, вероятно, корнями
уходит в скифо-сарматский период.
Вместе с тем, осетинский язык, будучи флективным, обладает определённой агглютинацией
в словооформлении, а это, вероятно, от тюрков.
Носителем прототюркского языка, наиболее вероятно, была гаплогруппа R1b.
"Ал" ("Эль" и пр.) в арийском языке, у солнце-огнепоклонников ариев, означало
божественный огонь (бога), алый цвет, верховенство, благородство.
Горы "Ала-тау" хотя и переводятся в настоящее время как "Пёстрые горы",
но, вероятно, названы по характерным отблескам в лучах солнца,
похожим на множество огней, т.е. на солнце они пестрят (огнями).
Кстати, семитские языки - флективные, а слово "гой" - скот, в арийских языках "го"
- корова (скотина). Т.е. надо бы рассматривать вопрос о том, что т.н. "семитское"
вторжение на Ближний Восток - это ранний приход ариев через Северный Кавказ, возможно,
с зависимыми (вассальными) от них племенами ямников.



Трактований много. К примеру.....
На осетинский лад.

1) Нету такого слова в нашем языке. "Алан"- это иноназвание алан, а самоназвание - "ас". Это мнение иметт хождение в интеренет среде.
2) Вариант , предложенный Вами. "Алан"- Ал-он. Аналогично Дигорон, Кударон. Ирон. "он" как и другое окончание "аг" - окончание принадлежности.
3) Арий- арион- ирон- алан. Примерно так. Скорей всего - этот вариант представляет собой словоблудие. Предложен Абаевым.



"Ал" в КБ языке.

1) передний;
2) начальный, первичный, первый;
3) вступительный, вводный;

Можно предположить Ал- лан. "Лан" - это сын, потомок, образован от слова "улан". Остановлюсь на слове "улан". От слово улан в разных вариантах применяется в следующих случаях....

Имена собственные ....

Джетул - седьмой ребенок мужского пола сын в семье имеет обьязанность носить именно это имя. "Джет" - сокращенное Джети- семь. + Опять сокращенное "ул" от слова "улан".
Сегдул - восьмой ребенок мужского пола. От "сегиз" - восемь+ УЛ - сын.

Продолжаю насилие над словом "улан".

Имена собственные ....
Тау+лан. Тау- гора. + "лан" - сокращенное от "улан" (оглан).
Наулан - сын камня.
Сослан- сын гранита.

"Лан " еще и "подобный", "сподобиться". Что не удивительно . Находится в одном семантическом поле с "улан" - сын , потомок. Скорей всего корень у них один.

Булан - лось. Буу - олень. Лан - подобный. Лось "оленеподобный".
Кулан - новорожденный жеребенок.
Джылан- змея.
Аслан- лев
Каплан- тигр

Я думаю точно по такому же принципу образовано и "Алан" от тотемного зверя - Барса. За исчезновением барса , лексикон подтверждающий скуден. Но насчет этнонима "ас" , можно смело опираться на тотемное происхождение. Ибо.

Агъаз - ласка на КБ. По сути "Акъ ас"- белая ласка имеет довольно глубокие культовые корни, считается животным неприкасаемым. Другое название Ласки - "тепсеучю" - танцующая. Бийчечик- княгинька. До недавнего времени был и "танец ласок" , ныне утраченный. Ас - у других тюрков - горностай. В принципе относятся оба зверька к семейству куньих и отличаются разве что размерами. А вот у кумыков уже ласка называется по другому , а именно "ас бийче" - (вождь женского пола асов) , что не оставляет сомнения в тотемном происхождении этнонима.
Речь идет про этноним тару тысячалетней истории и поэтому уместно говорить , что этниним идет именно от тотемного животного.
У асов - от горнастая, ласки.
У алан - от барса.
Примером может служить , как любезно просвятил Шоломич славянское племя "лютичи" - тоже от табуилированного названия волка - "лютый". Надо полагать, "медведь" - ведающий медом, тоже является табуилированным названием зверя, а вот "настоящее имя" медведя нам не известно.








--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 17.5.2015, 9:01
Сообщение #94


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1693
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Возможно r1b и является прототюркским. Однозначно утверждать не могу. Но именно у КБ скорей всего R1a1 является носителем тюркского языка. Потому что остальные гаплогруппы не дают достаточных оснований быть тюркскими.

А так , я думаю надо заново пересмотреть классификацию языков. Если в лингвистике тоже царит такой же хаос и политизированность, то самое время подвергнуть его пересмотру.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.9.2016, 13:45
Сообщение #95


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



История родственников нашего клана в Китае.

Статья Р.П.Храпачевского

Кипчаки у юаньского трона
http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=3_11092016_7_1

Правда есть один существенный момент - потомков кипчаков в Китае не проверяли на ДНК-тест. Но пока как гипотеза, что они вероятно - как и башкирские кипчаки будут из R1a-Y2632.



Настоящая работа является в определенном смысле продолжением и развитием статьи 2013 г. «Половцы-куны в Волго-Уральском междуречье (по китайским источникам», в которой изучалось шежере рода Тутука (1236 — 1297 гг.) — кипчака, служившего хану Хубилаю и добившегося высокого положения при нем.

Однако в вышеназванной работе основное внимание уделялось предкам Тутука и их жизни в Волго-Уральском регионе, а также событиям прихода туда монголов в 1230-х годах. Кроме того, главным привлекаемым для этого исследования источником было жизнеописание Тутука в цзюани 128 династийной истории «Юань ши» (составлена в 1369-1370 гг.), в то время как два первоисточника данного жизнеописания использовались лишь в небольшой степени. В настоящей же работе в первую очередь будут использоваться эти два первоисточника, а главный упор исследования будет сделан на изучении значения кипчаков рода Тутука в Юань и их генеалогических связей.

P.S. В статье, кстати, есть упоминания из Юань Ши про ас-аланские и русские полки, служивших династии Юань.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.9.2016, 15:45
Сообщение #96


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ ПО КИПЧАКАМ И ПОЛОВЦАМ


В сентябре 2016-го З.Т. Кашаповым и Б.А. Муратовым должна была быть организована дискуссия «Спорные вопросы по кипчакам и половцам» на программе «Философский штурм» в Петербурге, но из-за занятости по личным вопросам, опубликована только эта статья, в которой был найден консенсус по некоторым спорным вопросам.



См. тут

http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=3_22092016_7_5

  1. Восточные и западные олбурлики
  2. Акоба и Токсоба
  3. Телевские башкиры R1a-SUR51


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 20.2.2017, 14:33
Сообщение #97


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



В этой статье опубликовано мнение, которое подкрепляет, правда косвенно, выдвинутую нами ранее версию о происхождении части башкирских карый-кыпсаков С-L1370 от половцев-сары.

http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=4_15022017_2_4



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 20:20
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU