Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Карачаевцы И Балкарцы
SWAN
сообщение 21.4.2014, 0:26
Сообщение #21


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2849
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Megruli @ 20.4.2014, 22:00) *
думаю фамилия как титул могла передаватся это и вызывает зачастую разные гаплогруппы у потомков одного рода примере шамхалы и крымшмахалы на Кавказе было распространенно куначество и очень часто князья брали на воспитание детей из других семей давая им свои фамилии

теперь перейдём к свано-карачаевским связям. балкарцы тоже карачаевцы.

Не случайно и то, что князья Дадешкелиани никогда не порывали своих связей с сородичами на Северном Кавказе и в Дагестане, старались из поколения в поколение сохранить свою узкоэтническую тюркскую (кумыкскую) идентичность. В 1850-х годах одна из ветвей княжеской фамилии Дадешкелиани - Отар Дадешкелиани - приняла ислам. Участвовали Дадешкелиани и в общественно-политической жизни своих северокавказских сородичей. Так, в 1715 г князь Отар Дадешкелиани и кумыкский князь Агалар-хан, являясь членами третейского суда, принимают участие в народном сходе, созванном для рассмотрения особо важных дел - спорных земельных вопросов между балкарскими обществами.

Для вышеотмеченных целей они использовали брачные связи, институт аталычества. По свидетельству А. И. Стоянова[8], хорошо знавшего и бывавшего в этих местах в 70-х гг. XIX в., в Сванетии в обществе Бечо (часть владений князей Дадешкелиани) мужчины женились на балкарках. Браки с балкарками по приказу князя Дадешкелиани заключали и их подданные - сванские крестьяне[9]. Жены-балкарки в середине XIX в. встречались и в другом сванском обществе - Мазери (Мажар?). И дочерей своих также отдавали за балкарцев. Женой одного из князей Урусбиевых была княжна из рода сванетских князей Дадешкелиани. Сын Отара Ислам Дадешкелиани, например, был отдан на воспитание в "Черкесскую сторону"[10]. Известно, что предком балкарцев Отаровых был Отар Дадешкелиани.

[8] Стоянов A. M. Путешествие по Сванетии//ЗКОРГО. 1876. Кн. X. С. 334.

[9] Волкова Н.Г Этнокультурные контакты народов Горного Кавказа в общественном быту (XIX - начало ХХв.//КЭС. /ХМ 1989, С. 174.

[10] Там же.
http://kumukia.ru/article-9334.html



Pro tiurskuiu edintichnost poka nichego ne svidetelstvuiut,i vabshe po predanniu ne tiurki a arabi oni,ne u odnovo svana netu iz 60 chelovek ne odin J1 kotori v dagestane ,ili tipichnie arabski klaster,takchto eti vse starie zapisi i td ,eto nichego ne govorit,protestiruiut realnix Balkarskix Dadeshkeliani ,togda i posmotrim,a tak vsio opirat na tom kakie predanii i td ,eto nichego ne dast, 90% procent predanii v svanetii okazalis blefom ,vse eti familnie legendi bolshe krasivie skaski,vidumannie po raznim prichinam
ne lzia utverzhdat chto-to lish imeia vot takie zapisi
togda davaite obiavim nastoiashix dadeshkelianov i gelovani Arabami,Kipianov arabami,nizharadze persami i td


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 21.4.2014, 8:17
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Megruli @ 20.4.2014, 17:43) *
что касается бийства Крымшамхаловых, нестоит забывать что в 19 веке они были воли (валий -- правители) Карачай. род этот получается был владетельным в Карачаеи

Совершенно верно. Крымшамхаловы назывались валиями (уолий) в период влияния Турции.Но это как бы должность, а именно статус, титул - бий. И именно Крымшамхаловы и есть главная бийская фамилия. Параллельно с ней идет и Темирболатовы, но первенство всегда за Крымшамхаловыми. Стоит отметить, что никакого разделения сфер влияния не было. В принципе Крымшамхал по преданию, зять Темирболатовых. Бии в Карачае никогда особыми привелегиями не пользовались.
В принципе вопрос правомерен, может ли оказаться Крымшамхаловы родственными к тарковским шамхалам. Думаю нет. Не тянут гаплогруппами. Результаты , выложенные Сваном тарковских шамхалов (J1) и результаты карачаевских биев не совпадают.
"Родственные связи" князей могут привести в путаницу по следующей причине. Они роднились исключительно между собой. То есть, сванские Дадешкелиани роднились с КБ князьями, Кб князья с абазинскими , ногайскими кабардинскими князьями и наоборот. И лишь ущербных своих представителей иной раз выдавали замуж или брали в жены из своего народа. Это так называемые "династические браки". Вот это саме явление и думаю имеет место быть.
А так по гаплогруппам.

Карачаевские бии все R1a1.



Сванский Дадешкелиани пока G2a1
Иналиды Кабарды. Протестированы
Карамурзин. Потомок Инала сохранились у карачаевцев- r1a1
Другой иналид из Осетии , Талустанов (Таусултанов)- r1a1.
Шервашидзе (Грузия)- r1a1
Лоов , живет в Карачае. Абазинский князь- G2a3b1
Дигорские Баделаты - Q
Балкарские Басиаты- Q
Багратиони - Q.

Другие аристократы из Кабарды, ныне карачаевцы.
Тамбиевы- G2a1
Тохчуков (Докшуков?)- R1a1
Касаев- r1a1
Джараштыев - G2a1


Багратиони, Баделат и Басиат (Q) можно отнести к выходцам из города Маджар. Вопрос только в том , когда они оттуда вышли. Или это золотоордынцы или же прежние жители Маджар - гунны.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 21.4.2014, 11:39
Сообщение #23


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2849
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(кеме @ 21.4.2014, 7:17) *
Багратиони, Баделат и Басиат (Q) можно отнести к выходцам из города Маджар. Вопрос только в том , когда они оттуда вышли. Или это золотоордынцы или же прежние жители Маджар - гунны.


Raznica mezhdu resultatami Bagrationi i tex drugix kak nebo i zemlia,nichego obshego...
ne vizhu ne kakoi sviazi mezhdu nimi


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 21.4.2014, 13:20
Сообщение #24


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Цитата(SWAN @ 21.4.2014, 0:17) *
Цитата(Megruli @ 20.4.2014, 21:24) *
R1a1a1 преимущественно встречается в Кахетии и на самом Западе Грузии (Апхазети) среди сван и мегрел не много припоминается?

какие ещё фамилии связаные с дадиани проходили исследование? это сваны Параджиани понимается? какие результаты?

тут изначально разговор шёл о крымшамхальстве мингрельских князей но так и невыяснили что и о чём имелось ввиду, известно что карачаевский князь усыновлял некоего Отара Дадиани и всё.



Chiqovani,Dadiani,Liparteliani.
a vi v kurse eti R1a1a1 v kaxetii i td v kakix subkladax i v kakix klasterax imenno?


Липартелиани это кто? у них какая гаплогруппа?
незнаю субскладов и кластеров R1a1 в Кахетии но недумаю что сильно будут отличатся.
у Дадешкелиани гаплогруппа G и маркёры овпадают с Геловани? сли да, то обсуждать нечего о их происхожддении от тарковских
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 21.4.2014, 16:21
Сообщение #25


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Цитата(SWAN @ 21.4.2014, 11:39) *
Цитата(кеме @ 21.4.2014, 7:17) *
Багратиони, Баделат и Басиат (Q) можно отнести к выходцам из города Маджар. Вопрос только в том , когда они оттуда вышли. Или это золотоордынцы или же прежние жители Маджар - гунны.


Raznica mezhdu resultatami Bagrationi i tex drugix kak nebo i zemlia,nichego obshego...
ne vizhu ne kakoi sviazi mezhdu nimi


cогласен со SWAN Багратиони из другого совершенно субсклада ближе к ближневосточному, в то время как Беделята имеют орыдынское происхождение

Кипиани по преданиям арабы чтоли?? я думал мегрелы, можно подробно о их происхождении??

ещё интересно что r1a у Шервашидзе, Османов, похоже и Крымшамхаловых ближе к арабским (восточным курды, персы)? как и у некого Аль-Сауда из ФТдна, что думаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 21.4.2014, 23:22
Сообщение #26


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2849
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Megruli @ 21.4.2014, 12:20) *
Цитата(SWAN @ 21.4.2014, 0:17) *
Цитата(Megruli @ 20.4.2014, 21:24) *
R1a1a1 преимущественно встречается в Кахетии и на самом Западе Грузии (Апхазети) среди сван и мегрел не много припоминается?

какие ещё фамилии связаные с дадиани проходили исследование? это сваны Параджиани понимается? какие результаты?

тут изначально разговор шёл о крымшамхальстве мингрельских князей но так и невыяснили что и о чём имелось ввиду, известно что карачаевский князь усыновлял некоего Отара Дадиани и всё.



Chiqovani,Dadiani,Liparteliani.
a vi v kurse eti R1a1a1 v kaxetii i td v kakix subkladax i v kakix klasterax imenno?


Липартелиани это кто? у них какая гаплогруппа?
незнаю субскладов и кластеров R1a1 в Кахетии но недумаю что сильно будут отличатся.
у Дадешкелиани гаплогруппа G и маркёры овпадают с Геловани? сли да, то обсуждать нечего о их происхожддении от тарковских


Liparteliani tozhe nosili familiu Dadiani odna linia.
Gelovani,Gardafxadze,Pardjiani,Dadeshkeliani vse G2a1a1,xotia im blizhe drugie svani chem mezhdu soboiu.
Liparteliani J2,Chiqovani L1b*


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 21.4.2014, 23:25
Сообщение #27


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2849
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Megruli @ 21.4.2014, 15:21) *
Кипиани по преданиям арабы чтоли?? я думал мегрелы, можно подробно о их происхождении??

ещё интересно что r1a у Шервашидзе, Османов, похоже и Крымшамхаловых ближе к арабским (восточным курды, персы)? как и у некого Аль-Сауда из ФТдна, что думаете?


Ia ne doveriu etim istochnikom,naprimer tamzhe bilo napisanno chto Afakidze idut ot mongola apak-xana a po analizam okazalsa iz svanskoi vetvi.
pro predkov kifiani napisano,mol vo vremia poxoda arabov 7 veke ,odni iz arabov popali svanam plen i mol odni iz ixnix potomkov eto kifiani.k sozheleniu net resultatov ixnix,no ia dumaiu u nix nichego arabskovo ne budet.
ia ne sravnival eti vse vetvi R1a1a1 i vozrasta mezhdu nimi,imeiu vidu sravnenie s resultatami arabov


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 22.4.2014, 6:07
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(SWAN @ 21.4.2014, 12:39) *
Цитата(кеме @ 21.4.2014, 7:17) *
Багратиони, Баделат и Басиат (Q) можно отнести к выходцам из города Маджар. Вопрос только в том , когда они оттуда вышли. Или это золотоордынцы или же прежние жители Маджар - гунны.


Raznica mezhdu resultatami Bagrationi i tex drugix kak nebo i zemlia,nichego obshego...
ne vizhu ne kakoi sviazi mezhdu nimi


Спасибо Сван. Я не знал. Значит не родственники.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 22.4.2014, 13:21
Сообщение #29


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Цитата(SWAN @ 21.4.2014, 23:25) *
Цитата(Megruli @ 21.4.2014, 15:21) *
Кипиани по преданиям арабы чтоли?? я думал мегрелы, можно подробно о их происхождении??

ещё интересно что r1a у Шервашидзе, Османов, похоже и Крымшамхаловых ближе к арабским (восточным курды, персы)? как и у некого Аль-Сауда из ФТдна, что думаете?


Ia ne doveriu etim istochnikom,naprimer tamzhe bilo napisanno chto Afakidze idut ot mongola apak-xana a po analizam okazalsa iz svanskoi vetvi.
pro predkov kifiani napisano,mol vo vremia poxoda arabov 7 veke ,odni iz arabov popali svanam plen i mol odni iz ixnix potomkov eto kifiani.k sozheleniu net resultatov ixnix,no ia dumaiu u nix nichego arabskovo ne budet.
ia ne sravnival eti vse vetvi R1a1a1 i vozrasta mezhdu nimi,imeiu vidu sravnenie s resultatami arabov


у нас лично персидская. мы ещё в прошлом году нашли генетических родственников ханов Рампура, чей родоначальник был этническим персом, и его семья поселилась в Южной Азии во время Империи Великих Моголов. Персы в империи составляли из высокопоставленных военных и административных элит империи Великих Моголов. Рампур княжество стало одним из крупных и важных шиитских государств в Индии. недаром родоначальник смог занять высокий пост в Кахетии визира. думаю до 17-18 века у нас был один род и не менее знатный распавшись на две ветви.

недумаю что r1a арабская. это больше ближневосточная север-запад Ирана. у Османов именно этот регион и в легендах и генетически, у Шеддадидов тоже из Запада Ирана корни, для Кахети эта гаплогруппа недолжна быть исключением из за блихости к Персии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 23.4.2014, 9:38
Сообщение #30


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Цитата(кеме @ 21.4.2014, 9:17) *
Цитата(Megruli @ 20.4.2014, 17:43) *
что касается бийства Крымшамхаловых, нестоит забывать что в 19 веке они были воли (валий -- правители) Карачай. род этот получается был владетельным в Карачаеи

Совершенно верно. Крымшамхаловы назывались валиями (уолий) в период влияния Турции.Но это как бы должность, а именно статус, титул - бий. И именно Крымшамхаловы и есть главная бийская фамилия. 1. Параллельно с ней идет и Темирболатовы, но первенство всегда за Крымшамхаловыми. Стоит отметить, что никакого разделения сфер влияния не было.
2. В принципе Крымшамхал по преданию, зять Темирболатовых.
3. Бии в Карачае никогда особыми привелегиями не пользовались.
В принципе вопрос правомерен, может ли оказаться Крымшамхаловы родственными к тарковским шамхалам. Думаю нет. Не тянут гаплогруппами. Результаты , выложенные Сваном тарковских шамхалов (J1) и результаты карачаевских биев не совпадают.
"
4. Родственные связи" князей могут привести в путаницу по следующей причине. Они роднились исключительно между собой. То есть, сванские Дадешкелиани роднились с КБ князьями, Кб князья с абазинскими , ногайскими кабардинскими князьями и наоборот.
5. И лишь ущербных своих представителей иной раз выдавали замуж или брали в жены из своего народа. Это так называемые "династические браки". Вот это саме явление и думаю имеет место быть.
А так по гаплогруппам.

Карачаевские бии все R1a1.



Сванский Дадешкелиани пока G2a1
Иналиды Кабарды. Протестированы
6. Карамурзин. Потомок Инала сохранились у карачаевцев- r1a1
Другой иналид из Осетии , Талустанов (Таусултанов)- r1a1.
Шервашидзе (Грузия)- r1a1
Лоов , живет в Карачае. Абазинский князь- G2a3b1
Дигорские Баделаты - Q
Балкарские Басиаты- Q
Багратиони - Q.

7. Другие аристократы из Кабарды, ныне карачаевцы.
Тамбиевы- G2a1
Тохчуков (Докшуков?)- R1a1
Касаев- r1a1
Джараштыев - G2a1



Багратиони, Баделат и Басиат (Q) можно отнести к выходцам из города Маджар. Вопрос только в том , когда они оттуда вышли. Или это золотоордынцы или же прежние жители Маджар - гунны.

1. Да, Крымшамхаловы были главным княжеским (бийским) родом Карачая, но конкуренцию им составляли не Темирболатовы, а Дудовы (Дудалары). Вообще, к собственно княжеским родам Карачая можно отнести только три рода: Крымшамхаловы, Дудовы и Карабашевы. Остальные, в т.ч. и Темирболатовы, Коджаковы, Чипчиковы и т.д. - это рода чанка. Они тоже такого же происхождения, только не могли конкурировать с бийскими родами за первенство в Карачае.

2. Нет, Крымшамхал не зять Темирболатовых, он зять Къарчи! А Темирболатовы, как и большинство других родов чанка - потомки Къарчи.

3. Еще как пользовались.))

4. Нет, в большинстве своем князья роднились внутри своего сословия в самом Карачае и в Балкарии, то есть, Крымшамхаловы роднились с Дудовыми, Карабашевыми, Коджаковыми, Темирболатовыми и т.д. или с балкарскими Урусбиевыми, Абаевыми, Балкаруковыми, Мисаковыми и т.д. Но бывали браки и с кабардинскими иналидами - Мисостовыми, Атажукиными, Кайтукиными и др., сванскими Дадешкелиани, дигорскими баделятами и царгасатами, абазинскими, абхазскими и ногайскими княжескими родами. Но этих браков было заметно меньше, чем браков внутри этноса у княжеских родов.

5. Абсолютно нет! Как я уже подчеркнул только что браки в подавляющем большинстве были между своим владетельным сословием. Ущербные выдавались замуж на представителей других сословий.

6. Да, Карамурзины - это потомки Инала - кабардинские князья (пши) Мисостовы. Они из т.н. "карачаевской" ветки R1a-Z2123.
Таусултанов или Тлостанов не из Осетии, а из Кабарды. Просто он протестирован в рамках осетинского проекта.
Не Лоов, живущий в Карачае, был протестирован, а Лиев. Лоовы еще не протестированы.
Не все дигорские баделяты - Q, а только часть из них.

7. К аристократам из Кабарды из перечисленных более или менее определенно можно пока отнести лишь Джараштиевых, но в Кабарде их статус был совсем не княжеским, они были из каких-то уорков, да и у нас их статус был лишь чанка и то, судя по всему, благодаря их бракам с нашими чанка Чипчиковыми.
Что касается наших Тамбиевых и Тохчуковых, то только после тестирования кабардинских и бесленеевских тлекотлешей Тамбиевых и Докшоковых можно будет сказать родня они друг другу или нет. Возможно, родня, но пока рано делать выводы.
А что касается наших Касаевых, то они к кабардинским Касаевым точно никакого отношения не имеют.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 23.4.2014, 12:09
Сообщение #31


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2849
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Megruli @ 22.4.2014, 12:21) *
у нас лично персидская. мы ещё в прошлом году нашли генетических родственников ханов Рампура, чей родоначальник был этническим персом, и его семья поселилась в Южной Азии во время Империи Великих Моголов.


mozhno posmotret dannie?kstati ia vsegda zabivaiu sprosit kakaia u vas familia?
kogda budut 37 markerov minimum togda posmotrim komu vi blizhe


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 23.4.2014, 13:27
Сообщение #32


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Если рассмотреть структуру карачаевского общества, то нужно учесть следующее:
Часть бийских фамилий имеют различное инородное происхождение. Так Крымшамхаловы происходят по легенде от Къырымшаухала – сподвижника легендарного Къарчи, который вернул народ на родину (Кавказ) из плена (то ли крымчаков, то ли из Азии от Тамерлана). Данный герой легенд (Крымшаухал) был инородцем (кумык или татарин), но своей доблестью покорил сердце вождя, а главное его дочери. Это случайно не его усыновил легендарный карачаевский вождь как некоего Дадиани из легенд? После Къарчи он унаследовал власть, так Крымшамхаловы стали править Карачаем. Карамурзины также считаются инородцами.
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2834-sosloviia/


Исторические факт и фольклор, в частности песня "Къаншау-бий", посвященная князю Къаншау-бию Крымшамхалову, жившему в середине XVII в. Тяжело заболев, он уехал к своим родственникам в Тарки, где и похоронен.
http://kumukia.ru/article-9316.html

получается шамхалы Тарковские признавали их родственниками раз хоронили у себя?

Кто такие балкарские летописцы Гергоковы?? Уорки чтоли?

На другом камне тем же шрифтом и языком начертано, что вследствие спора каракеша Бекмурзы Гиркокова (искаженное от Гергокова. – Т. Б.) с кем-то (не указано, с кем) свидетели из Баксана Исмайыл Урусбиев, из Балкарии Муртазали Биев, из Хулама Султан Шакманов и др. – установили границы владения Бекмурзы Гиркокова: судя по этим границам, у него оказываются обширные владения. Все это происходит по магометанскому исчислению в 1127 г., а по нашей эре в 1711 г.»
http://www.balkaria.info/library/a/abaev/m-abaev-03.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 23.4.2014, 13:34
Сообщение #33


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Цитата(SWAN @ 23.4.2014, 12:09) *
Цитата(Megruli @ 22.4.2014, 12:21) *
у нас лично персидская. мы ещё в прошлом году нашли генетических родственников ханов Рампура, чей родоначальник был этническим персом, и его семья поселилась в Южной Азии во время Империи Великих Моголов.


mozhno posmotret dannie?kstati ia vsegda zabivaiu sprosit kakaia u vas familia?
kogda budut 37 markerov minimum togda posmotrim komu vi blizhe


у моих дядек Везиришвили, родоначальник некий перс Низам, который стал у грузинского царя везирем. это очень высокий пост для Кахети и думаем он был не простым персом

Aziz Khan, Utter Pardesh, Rampur, India R1a1a
13 23 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30
https://www.familytreedna.com/public/India/...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 23.4.2014, 22:06
Сообщение #34


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Цитата(Megruli @ 23.4.2014, 14:27) *
Если рассмотреть структуру карачаевского общества, то нужно учесть следующее:
Часть бийских фамилий имеют различное инородное происхождение. Так Крымшамхаловы происходят по легенде от Къырымшаухала – сподвижника легендарного Къарчи, который вернул народ на родину (Кавказ) из плена (то ли крымчаков, то ли из Азии от Тамерлана). Данный герой легенд (Крымшаухал) был инородцем (кумык или татарин), но своей доблестью покорил сердце вождя, а главное его дочери. Это случайно не его усыновил легендарный карачаевский вождь как некоего Дадиани из легенд? После Къарчи он унаследовал власть, так Крымшамхаловы стали править Карачаем. Карамурзины также считаются инородцами.
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2834-sosloviia/


Исторические факт и фольклор, в частности песня "Къаншау-бий", посвященная князю Къаншау-бию Крымшамхалову, жившему в середине XVII в. Тяжело заболев, он уехал к своим родственникам в Тарки, где и похоронен.
http://kumukia.ru/article-9316.html

получается шамхалы Тарковские признавали их родственниками раз хоронили у себя?

Кто такие балкарские летописцы Гергоковы?? Уорки чтоли?

На другом камне тем же шрифтом и языком начертано, что вследствие спора каракеша Бекмурзы Гиркокова (искаженное от Гергокова. – Т. Б.) с кем-то (не указано, с кем) свидетели из Баксана Исмайыл Урусбиев, из Балкарии Муртазали Биев, из Хулама Султан Шакманов и др. – установили границы владения Бекмурзы Гиркокова: судя по этим границам, у него оказываются обширные владения. Все это происходит по магометанскому исчислению в 1127 г., а по нашей эре в 1711 г.»
http://www.balkaria.info/library/a/abaev/m-abaev-03.htm

Крымшамхаловы, судя по всему, никакие не пришельцы, поскольку относятся к карачаевской ветви R1a-Z2123 к ее княжеской подветви. Карамурзины - это кабардинские князья Мисостовы, которые остались в Карачае жить. Но и они, как оказалось, относятся к карачаевской ветке R1a-Z2123.
Балкарские (холамские) Гергоковы - уздени. Уорк - это кабардинский термин, у нас он никогда не бытовал.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 24.4.2014, 8:40
Сообщение #35


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1692
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(горец @ 23.4.2014, 23:06) *
Цитата(Megruli @ 23.4.2014, 14:27) *
Если рассмотреть структуру карачаевского общества, то нужно учесть следующее:
Часть бийских фамилий имеют различное инородное происхождение. Так Крымшамхаловы происходят по легенде от Къырымшаухала – сподвижника легендарного Къарчи, который вернул народ на родину (Кавказ) из плена (то ли крымчаков, то ли из Азии от Тамерлана). Данный герой легенд (Крымшаухал) был инородцем (кумык или татарин), но своей доблестью покорил сердце вождя, а главное его дочери. Это случайно не его усыновил легендарный карачаевский вождь как некоего Дадиани из легенд? После Къарчи он унаследовал власть, так Крымшамхаловы стали править Карачаем. Карамурзины также считаются инородцами.
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2834-sosloviia/


Исторические факт и фольклор, в частности песня "Къаншау-бий", посвященная князю Къаншау-бию Крымшамхалову, жившему в середине XVII в. Тяжело заболев, он уехал к своим родственникам в Тарки, где и похоронен.
http://kumukia.ru/article-9316.html

получается шамхалы Тарковские признавали их родственниками раз хоронили у себя?

Кто такие балкарские летописцы Гергоковы?? Уорки чтоли?

На другом камне тем же шрифтом и языком начертано, что вследствие спора каракеша Бекмурзы Гиркокова (искаженное от Гергокова. – Т. Б.) с кем-то (не указано, с кем) свидетели из Баксана Исмайыл Урусбиев, из Балкарии Муртазали Биев, из Хулама Султан Шакманов и др. – установили границы владения Бекмурзы Гиркокова: судя по этим границам, у него оказываются обширные владения. Все это происходит по магометанскому исчислению в 1127 г., а по нашей эре в 1711 г.»
http://www.balkaria.info/library/a/abaev/m-abaev-03.htm

Крымшамхаловы, судя по всему, никакие не пришельцы, поскольку относятся к карачаевской ветви R1a-Z2123 к ее княжеской подветви. Карамурзины - это кабардинские князья Мисостовы, которые остались в Карачае жить. Но и они, как оказалось, относятся к карачаевской ветке R1a-Z2123.
Балкарские (холамские) Гергоковы - уздени. Уорк - это кабардинский термин, у нас он никогда не бытовал.


Именно поэтому я и сомневаюсь что Крымшамхал был зятем Карча, да и вообще зятем кого- либо.Крымшамхаловы,как сделал ты справедливую поправку,- простой карачаевской ветки. Сам Карча - личность легендарная в полном смысле слова. Уж слишком много легенд про него. И слишком многие связывают свое происхождение с его именем. В смысле что его предок был именно современником Карчи, если не прямым потомком. Есть даже и предание , где Къарча фигурирует аж в 19 веке в ауле Мара. Байрамкулов Ахмат подробно разобрал всех Къарча. Слишком уж много их, Къарча.
Крымшамхаловых же вовсю "эксплуатировали" из-за звучности фамилии, . Там и "крым" , там и "шамхал" - хочешь отправляй в Крым, хочешь в Тарки, в кумыкские шамхалы. И вероятней всего слухи про зятьство Крымшамхала возникло именно отсюда , сделать Крымшамхаловых именно пришельцами.




На графике , если будет правильным привязать каждую фамилию к своей линии , Темирболатовы именно стоят особняком , а остальные княжеские рода Дудовы и вероятный зять их Крымшамхаловы просто кровные родственники. Если я правильно понимаю, Крымшамхаловы от Дудовых разошлись всего на 227+2 года, что делает невозможным их брачные связи,- еле выдерживает запрет на брак не ранее чем на седьмом поколении, и это по женской линии, по отцовской же - вовсе запрет.

=====
Насчет князей Кабарды уж слишком много совпадений, что бы не обратить внимание. Те же Касаевы считают себя выходцами именно кабардинских князей. Опять таки и Тамбиевы (уздени узденов Кабарды) и Тохчуковы (Докшуковы). Они помнят свое происхождение и ничуть в этом не сомневаются. Боташевы ..

потом продолжу.....


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 24.4.2014, 14:49
Сообщение #36


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



всёж мне не понятно как Крымшамхаловы могли быть похоронены в Тарках о чём писал выше. или родство было по женской линии. интересно увидеть результаты Отаровых. и так неполучил внятных сведений о титуле крымшамхала у грузинских родов о чём упоминал кеме.

у Урусбиевых G? интересно сравнить с нашими Русишвили, вдруг единокровные родственники единого княжеского рода
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 24.4.2014, 19:20
Сообщение #37


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Цитата(кеме @ 24.4.2014, 9:40) *
Именно поэтому я и сомневаюсь что Крымшамхал был зятем Карча, да и вообще зятем кого- либо.Крымшамхаловы,как сделал ты справедливую поправку,- простой карачаевской ветки. Сам Карча - личность легендарная в полном смысле слова. Уж слишком много легенд про него. И слишком многие связывают свое происхождение с его именем. В смысле что его предок был именно современником Карчи, если не прямым потомком. Есть даже и предание , где Къарча фигурирует аж в 19 веке в ауле Мара. Байрамкулов Ахмат подробно разобрал всех Къарча. Слишком уж много их, Къарча.
Крымшамхаловых же вовсю "эксплуатировали" из-за звучности фамилии, . Там и "крым" , там и "шамхал" - хочешь отправляй в Крым, хочешь в Тарки, в кумыкские шамхалы. И вероятней всего слухи про зятьство Крымшамхала возникло именно отсюда , сделать Крымшамхаловых именно пришельцами.

В Маре уж точно не мог он быть в 19 веке. laugh.gif

Нет, мы же говорили о легендах. А по легендам Кърымшаухал был зятем Къарчи. С Къарчой свое происхождение связывают только несколько княжеских и чанка родов и больше никто! Вот эти рода, который связывают свое происхождение с Къарчой: Дудовы, Крымшамхаловы, Карабашевы, Коджаковы, Чипчиковы, Темирболатовы, Айсандыровы, Минкоевы, Магометовы. Надеюсь, никого не забыл... Остальные - не связывают!

Цитата(кеме @ 24.4.2014, 9:40) *


На графике , если будет правильным привязать каждую фамилию к своей линии , Темирболатовы именно стоят особняком , а остальные княжеские рода Дудовы и вероятный зять их Крымшамхаловы просто кровные родственники. Если я правильно понимаю, Крымшамхаловы от Дудовых разошлись всего на 227+2 года, что делает невозможным их брачные связи,- еле выдерживает запрет на брак не ранее чем на седьмом поколении, и это по женской линии, по отцовской же - вовсе запрет.

Сколько лет их отделяло - я этого сказать не могу, так как плохо в этих графиках разбираюсь. Но вот семь поколений - это для народа, но не для князей. У князей были свои понятия об экзогамии. rolleyes.gif Учитывая то, что княжеских родов было очень мало, то они порой нарушали принцип родовой экзогамии. Главное, чтобы физически не была родственницей, как говорится... За этим, конечно же, что тогда, что сейчас строго следят...
Темирболатовы стоят особняком, потому что не относятся непосредственно к роду Къарчи. Темирболат был женат на внучке Къарчи (по Петрусевичу).

Цитата(кеме @ 24.4.2014, 9:40) *
Насчет князей Кабарды уж слишком много совпадений, что бы не обратить внимание. Те же Касаевы считают себя выходцами именно кабардинских князей. Опять таки и Тамбиевы (уздени узденов Кабарды) и Тохчуковы (Докшуковы). Они помнят свое происхождение и ничуть в этом не сомневаются. Боташевы ..

потом продолжу.....

Да ничего они не помнят! smile.gif Касаевы могут сколь угодно много говорить, что они от кабардинских князей, но это будет примерно так же, как если бы любой Романов стал бы говорить, что он прямой потомок императоров Романовых laugh.gif Банальное совпадение родовых имен и не более того! Касаевы никак не могут быть потомками кабардинских князей. А "считать" так никто никому не запретит.)))
В отношении Тамбиевых и Тохчуковых мы не можем делать выводы, пока не будут протестированы кабардинские тлекотлеши Тамбиевы и Докшоковы. Если они совпадут с нашими, то придется констатировать, что тлекотлеши Докшоковы родом из Карачая. А пока рано об этом говорить. Но, опять же, они ничего не помнят! Говорить, что помнишь и помнить - это разные вещи.
Что касается Боташевых, то опять же, возможно они от наших Боташевых, возможно от балкарских Боташевых, которые явились отраслью балкарских князей Абаевых. Последнее более похоже на правду, чем первое. Да и у нас Боташевы - это два совершенно разных рода, пусть и являющихся представителями одной гаплогруппы R1a-Z2123.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
горец
сообщение 24.4.2014, 19:29
Сообщение #38


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 528
Регистрация: 3.7.2009
Пользователь №: 2203



Цитата(Megruli @ 24.4.2014, 15:49) *
всёж мне не понятно как Крымшамхаловы могли быть похоронены в Тарках о чём писал выше. или родство было по женской линии. интересно увидеть результаты Отаровых. и так неполучил внятных сведений о титуле крымшамхала у грузинских родов о чём упоминал кеме.

у Урусбиевых G? интересно сравнить с нашими Русишвили, вдруг единокровные родственники единого княжеского рода

Къаншаубий Крымшамхалов уехал жить в Дагестан для лечения от колдовства, которое ему причинила жена его молочного брата - кабардинского князя Атажукина. В Дагестане ему какая-то женщина помогла избавиться от колдовства, но ее помощь была временной и ее приходилось постоянно обновлять, он остался жить с этой женщиной. Так и остался в Дагестане.

Русишвили вряд ли могут иметь какое-то родство с Урусбиевыми. Мне кажется, что Русишвили должны были быть русскими по происхождению. Или я ошибаюсь?
У нас Урусбиевы считаются происходящими от другого балкарского таубийского рода - Суншевых. Но пока они выдали разные результаты по Y-хромосоме, пусть и одной гаплогруппы. Надо перепроверить, протестировав еще одного Суншева и еще одного Урусбиева. Урусбиевы пошли от Орусбия Чёпеллеуовича Суншева.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Megruli
сообщение 24.4.2014, 20:37
Сообщение #39


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 154
Регистрация: 23.3.2013
Из: Tbilisi
Пользователь №: 4077



Цитата(горец @ 24.4.2014, 19:29) *
Цитата(Megruli @ 24.4.2014, 15:49) *
всёж мне не понятно как Крымшамхаловы могли быть похоронены в Тарках о чём писал выше. или родство было по женской линии. интересно увидеть результаты Отаровых. и так неполучил внятных сведений о титуле крымшамхала у грузинских родов о чём упоминал кеме.

у Урусбиевых G? интересно сравнить с нашими Русишвили, вдруг единокровные родственники единого княжеского рода

Къаншаубий Крымшамхалов уехал жить в Дагестан для лечения от колдовства, которое ему причинила жена его молочного брата - кабардинского князя Атажукина. В Дагестане ему какая-то женщина помогла избавиться от колдовства, но ее помощь была временной и ее приходилось постоянно обновлять, он остался жить с этой женщиной. Так и остался в Дагестане.

Русишвили вряд ли могут иметь какое-то родство с Урусбиевыми. Мне кажется, что Русишвили должны были быть русскими по происхождению. Или я ошибаюсь?
У нас Урусбиевы считаются происходящими от другого балкарского таубийского рода - Суншевых. Но пока они выдали разные результаты по Y-хромосоме, пусть и одной гаплогруппы. Надо перепроверить, протестировав еще одного Суншева и еще одного Урусбиева. Урусбиевы пошли от Орусбия Чёпеллеуовича Суншева.


да Русишвили якобы потомки одного из дружинников 1го мужа царицы Тамары, должен быть русским, а точнее может викинг дружиники обычно из них набирались
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 24.4.2014, 21:52
Сообщение #40


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Megruli @ 24.4.2014, 21:37) *
да Русишвили якобы потомки одного из дружинников 1го мужа царицы Тамары, должен быть русским, а точнее может викинг дружиники обычно из них набирались

Здравствуйте. Какие русы-дружинники? huh.gif Результатов, как понимаю, нет? Ничего себе, какой это должен быть проверочный материал.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 2:08
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU