Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

28 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Славяне
Alexej65
сообщение 6.5.2010, 12:57
Сообщение #1


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Уважаемые друзья,
я решил создать эту тему для желающих осудить обозначенные в названии темы вопросы. Я бы с удовольствием и сам поучаствовал, но боюсь здесь будет много альтернативщины, так что появляться буду, но только при более менее серьезных и адекватных исторических обсуждениях (с моей субъективной точки зрения конечно).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 6.5.2010, 19:50
Сообщение #2


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(В.Юрковец @ 6.5.2010, 16:43) *
Уважаемый Alexej65! Вы правы, надо писать - праславян.

А от норманской теории Вы тоже балдите? Ведь у этой теории вообще нет никакого обоснования. Возможно, я просто не в курсе и Вы уже высказывали к ней точно такое же отрицательное отношение?



Уважаемый В.Юрковец,

да Вы правы - я отрицательно отношусь к норманской теории. Есть на мой взгляд несколько возможных вариантов объяснения описания призвания варягов в "Повести временных лет":
1. Это просто миф заказанный летописцам для поднятия престижа элит и утверждения их легитимности. Присутствие в менталитете части русских элемента восхищения всем иностранным (а я уверен, что такие тенденции существовали и во времена написания ПВЛ, так как я считаю, что мы по сути не так уж сильно отличаемся от своих предков ) является в моих глазах аргументом объясняющим причины ипользования такого пропагандистского приема. Тем более, что текст ПВЛ подозрительно схож с текстом «Деяний Саксов» в котором бритты призывают трех братьев саксов править ими. Да и вообще такой миф в средние века нередко использовался элитами многих государств.
2. Призванные варяги, являются западными-славянами а вовсе не германцами.
3. Это вариант, предложенный Анатолием Алексеевичем, заключающийся в том, что призванные "варяги" это возможно ославяненные скандинавы жившие до призвания на славянских землях на протяжении примерно 500-600 лет. На такой вариант может указывать присутствие гаплотипа I среди этнических русских. Но я хотел бы добавить, что присутствие скандинавского гаплотипа среди этнических русских конечно еще не доказательство того, что такое призвание вообще имело место быть. Возможно что русские I просто потомки рядовых скандинавских поселенцев или дружинников, служивших наемниками у восточно-славянских, русских князей и никакого отношения к призванным "варягам" не имеют.

Сама норманская теория на мой взгляд является вполне типичным произведением немецкого ума. И уж что-что, а немецкий склад ума я не по наслышке знаю, поэтому прекрасно понимаю Ломоносова в его борьбе со Шлецеровщиной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 6.5.2010, 21:27
Сообщение #3





Гости






Благодарю Вас, уважаемый Alexej65!
О том, что никакому варианту норманской теории в нашей истории нет места, я знаю из былин из Родовой клади Голяковых. Основную часть этих былин я записал и опубликовал в своих изданиях - от "Первобыли" до "Знати", охватывающие основные вехи от Первопредка Орея до Святослава Хороброго. Они не являются объектом интереса наших этнографов, историков и пр., хотя за время моего общения с Владимиром Голяковых - нынешним хранителем клади - с ним беседовали, общались, писали его на видео, аудио и даже вручную большое количество учёного люда из разных стран - не только России. С некоторыми из них я беседовал, наивно пытаясь открыть им глаза - мол, смотрите, сколько они ликвидируют белых пятен в нашей истории, как хорошо быль соответсвует объективным данным из разных областей знания. Насколько мировоззренческая часть Обычая согласуется с тем, что собрал в своём трёхтомнике А.Н.Афанасьев, фактически являясь ключом к пониманию всего, что там собрано и т.д. и т.п.

Почему за ним гурьбой не ходят историки, этнографы и не пишут за ним каждое слово, мне до сих пор непонятно. Практически в каждой моей записи проскакивали неожиданные вещи. Например, он рисует правильный вид славянина (Владимир, к слову, хорошо рисует под настроение) и между делом поясняет - усы, оселедец, супицы - оказывается брови. Посмотрел - даже у Даля нет. Его поморский язык примерно одинаково понимает и болгарин, и украинец - чему я был свидетель.
Но это так - к сведению.

Некоторые подтверждения того, что изложено в "Царях рек" и "Кровичах", я нашёл уже здесь и у меня уже давно нет сомнений в исторической достоверности того, что изложено в былинной части клади. О моих исследованиях самых ранних былин Вы наверное в курсе.

Всё это я к тому, что в былинах есть весь ход зарождения, развития и расширения того, что называется властный способ - вплоть до Святослава, который в Обычае считается последним законным государем славян, после убийства которого все правят на Руси незаконно. Время правление Руговичей - потомков Руга - среднего сына Гостомысла, не оставляет ни места, ни времени летописному Рюрику. Его появление в нашей истории связано с принятием христианства, а уж как там произошла подмена Руга на Рюрика - историки и должны разобраться. Рюрика вообще нет в былинах, зато есть Оскол (Аскольд) и Дир, которых судил Олег. Что касается Вадима Храброго - по былинам это младший сын Гостомысла, который после смерти старшего Выбора пытался оспорить право на трон у среднего сына Гостомысла Руга. Спор решался поединком, в ходе которого Вад был ранен и не стерпев позора упал на меч. На мой взгляд, Иоакимовская летопись, где в несколько искажённом виде присутствуют все персонажи - первый христианский опыт фальсификации нашей истории, который в дальнейшем оказался недостаточным и его сменили "Повести временных лет", которые тоже не решали всех проблем для последующей власти, отчего и понадобились Байер-Мюллер-Шлёцер, старания которых опрокидывала уже на современном этапе ДНК-генеалогия, что закономерно привело к появлению новой теории Байера (Бажора - в польской транскрипции, да извинит меня уважаемый пан Анджей), которая, в свою очередь, также не решила проблем норманской теории.

Зря всё было.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 6.5.2010, 21:38
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Зря всё было.

Удивляет только обилие народа, до сих пор повторяющего эту басню как великое откровение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 6.5.2010, 21:59
Сообщение #5


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(belty @ 6.5.2010, 22:38) *
Зря всё было.

Удивляет только обилие народа, до сих пор повторяющего эту басню как великое откровение


ну что ты Алик разве не видно по нам дуракам? Мы же, до сих пор, дикие и непредсказуемые русские медведи.
А вот там у них - цивилизация!
Видно же как успешно они цивилизовали в свое время пруссов и других прибалтов, Византию, коренные народы Америки, Африку, Вьетнам, Ирак и нельзя конечно забыть о всеобъемлющей цивилизационной миссии гитлеровского фашизма laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 6.5.2010, 22:09
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Я только замечу, что нельзя ни в коем случае быть оголтелыми русскими националистами в вопросе этнической принадлежности князей типа Рюрика и Олега. Не потому ли некоторые здесь на форуме их считают русскими или ближайшими предками или родичами нынешних русских только потому, что субъективно и эмоционально хотят видеть их таковыми? Извините, но эмоции и субъективные хотения никакого отношения к науке не имеют.

Считать их чисто русскими славянами без надёжных доказательств - это уже субъективно как чисто конкретный русский национализм. Известна ведь некоторая масса случаев, когда какой-либо страной правит человек, имеющий корни не в титульном этносе этой страны. Например, http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy Можно ещё и Сталина вспомнить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 6.5.2010, 22:23
Сообщение #7


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(Dogon @ 6.5.2010, 22:09) *
Я только замечу, что нельзя ни в коем случае быть оголтелыми русскими националистами в вопросе этнической принадлежности князей типа Рюрика и Олега. Не потому ли некоторые здесь на форуме их считают русскими или ближайшими предками или родичами нынешних русских только потому, что субъективно и эмоционально хотят видеть их таковыми? Извините, но эмоции и субъективные хотения никакого отношения к науке не имеют.

Считать их чисто русскими славянами без надёжных доказательств - это уже субъективно как чисто конкретный русский национализм. Известна ведь некоторая масса случаев, когда какой-либо страной правит человек, имеющий корни не в титульном этносе этой страны. Например, http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy Можно ещё и Сталина вспомнить.


Ну насчет русского национализма это Вы конечно немного загнули, уважаемый Догон, но если быть беспристрастным в этом вопросе, то выяснится, что у норманистов нет никаких неопровержимых доказательств на счет призвания германцев. И ведь дело не в простом призвании, а в том, что настоящие норманисты нам (в лице наших предков) вообще отказывают в наличии собственной культуры и способности к созданию собственной государственности, до прихода германских "носителей культуры".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 6.5.2010, 22:29
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Лех, я сказал про "неопровержимую истину" потому, что сегодня в курилке при моем случайном присутствии группа работников одного предприятия начала бормотать нечто в таком духе. А когда я рассказал им про Лютецию Паризориум последовал весьма толковый вопрос об источниках. Они бы эти источники в предыдущей теме искали
Ну насчет русского национализма это Вы конечно немного загнули, уважаемый Догон, но если быть беспристрастным в этом вопросе, то выяснится, что у норманистов нет никаких неопровержимых доказательств на счет призвания германцев

Пока мне вообще никто и ни разу не смог дать вразумительного ответа по каким признакам необходимо делить германцев и венедов. Кстати, древние авторы вполне определенно утверждали, что германы - кельты
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 6.5.2010, 22:34
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Alexej65 @ 6.5.2010, 22:23) *
И ведь дело не в простом призвании, а в том, что настоящие норманисты нам (в лице наших предков) вообще отказывают в наличии собственной культуры и способности к созданию собственной государственности, до прихода германских "носителей культуры".


Я бы сказал "ололо". Если бы викинги сумели захватить восточных славян, то где всё-таки культ Одина, Тора и прочей тамошней братии у нас? Одно из двух: или викингов было слишком мало для прочного захвата, или не было вообще. Второе очень сомнительно, ибо они плавали много где в те времена. Вероятно, всё-таки были у восточных славян. Вопрос только где именно, когда, в каком количестве и кто это были из Скандинавии такие? Приведите, пожалуйста, достоверно скандинавские имена из древнерусских летописей. Именно абсолютно достоверные, не имеющие иной, кроме как скандинавской, этимологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 6.5.2010, 22:40
Сообщение #10


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(belty @ 6.5.2010, 22:29) *
Лех, я сказал про "неопровержимую истину" потому, что сегодня в курилке при моем случайном присутствии группа работников одного предприятия начала бормотать нечто в таком духе. А когда я рассказал им про Лютецию Паризориум последовал весьма толковый вопрос об источниках. Они бы эти источники в предыдущей теме искали
Ну насчет русского национализма это Вы конечно немного загнули, уважаемый Догон, но если быть беспристрастным в этом вопросе, то выяснится, что у норманистов нет никаких неопровержимых доказательств на счет призвания германцев

Пока мне вообще никто и ни разу не смог дать вразумительного ответа по каким признакам необходимо делить германцев и венедов. Кстати, древние авторы вполне определенно утверждали, что германы - кельты


Алик германские и славянские племена различают в первую очередь по языку, кроме-того по археологическим находкам (украшениям, оружию, предметам быта) и по вере.

Кроме того, я уже множество раз писал и опять повторяю нельзя слепо верить всему что написанно древними авторами, так как они очень часто противоречивы, и уж тем более неверно приводить эти данные как доказательство чего-либо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 6.5.2010, 22:56
Сообщение #11


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(Dogon @ 6.5.2010, 22:34) *
Я бы сказал "ололо". Если бы викинги сумели захватить восточных славян, то где всё-таки культ Одина, Тора и прочей тамошней братии у нас? Одно из двух: или викингов было слишком мало для прочного захвата, или не было вообще. Второе очень сомнительно, ибо они плавали много где в те времена. Вероятно, всё-таки были у восточных славян. Вопрос только где именно, когда, в каком количестве и кто это были из Скандинавии такие? Приведите, пожалуйста, достоверно скандинавские имена из древнерусских летописей. Именно абсолютно достоверные, не имеющие иной, кроме как скандинавской, этимологии.


То что у славян были регулярные контакты со скандинавами это бесспорно, это подтверждается и многочисленными археологическими находками на Украине и у нас в России. Кроме того, как я уже упоминал ранее, славяне совместно со скандинавами заселили Исландию. Но все это не является доказательством призвания скандинавов. Одно дело дружить с иностранцами, а другое когда они правят тобой. И прводимое сравнение со Сталиным не верно, так как Сталина ни кто не призывал из вне, уже дореволюционная Россия была многонациональным государством и так же СССР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 6.5.2010, 23:53
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(Dogon @ 6.5.2010, 23:34) *
Я бы сказал "ололо". Если бы викинги сумели захватить восточных славян, то где всё-таки культ Одина, Тора и прочей тамошней братии у нас? Одно из двух: или викингов было слишком мало для прочного захвата, или не было вообще. Второе очень сомнительно, ибо они плавали много где в те времена. Вероятно, всё-таки были у восточных славян. Вопрос только где именно, когда, в каком количестве и кто это были из Скандинавии такие? Приведите, пожалуйста, достоверно скандинавские имена из древнерусских летописей. Именно абсолютно достоверные, не имеющие иной, кроме как скандинавской, этимологии.


Я не знаю, чему вы удивляетесь - вот лишь одно из соотношений викингов: …Конунг послал сказать йомсвикингам, чтобы Сигвальди ярл и Буи и братья обоих приехали справить тризну со всеми своими самыми доблестными людьми. У них было сорок кораблей из Страны Вендов и двадцать - из Сканей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 7.5.2010, 13:59
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(Alexej65 @ 6.5.2010, 23:40) *
Алик германские и славянские племена различают в первую очередь по языку, кроме-того по археологическим находкам (украшениям, оружию, предметам быта) и по вере.

Кроме того, я уже множество раз писал и опять повторяю нельзя слепо верить всему что написанно древними авторами, так как они очень часто противоречивы, и уж тем более неверно приводить эти данные как доказательство чего-либо.


Ну что ж, если почитать отче наш на ободритском языке то можно сделать двоякий вывод - они и германцы и славяне. Только почему то сами германы ободритов однозначно славянами считали. Так что тухлый это критерий. Суди сам: «Nesse wader, tu toy Jiss, wa nebiss hay, siungta Woarda Tygi Cheyma, tuiæ Rick kommæ. Tia wiliæ szymweh Rok wa nebiss kak no zimie. Un Wy by dayne nesse Chresmarym. Ni bringwa nass na Wasskonie day lizwaynes Wit Wyskak chandak. Amen
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 7.5.2010, 14:49
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(Dogon @ 6.5.2010, 23:09) *
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy[/url] Можно ещё и Сталина вспомнить.


Догон, какие националисты? Ведь немецкая т.н. мекленбургская школа (это где как раз и жил Рюрик) оставила весьма подробную родословную Рюрика. То что их немцы же объявили придурками и фальсификаторами не объясняет ничего, особенно если вспомнить, что когда НА РОДИНЕ РЮРИКА писали его родословную, то в Москве такие же немцы творили его антиродословную. Но мне как то веры мекленбуржцам больше, ем более что мы уже знаем что за цели были у норманнистов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 7.5.2010, 17:24
Сообщение #15


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(belty @ 7.5.2010, 13:59) *
Ну что ж, если почитать отче наш на ободритском языке то можно сделать двоякий вывод - они и германцы и славяне. Только почему то сами германы ободритов однозначно славянами считали. Так что тухлый это критерий. Суди сам: «Nesse wader, tu toy Jiss, wa nebiss hay, siungta Woarda Tygi Cheyma, tuiæ Rick kommæ. Tia wiliæ szymweh Rok wa nebiss kak no zimie. Un Wy by dayne nesse Chresmarym. Ni bringwa nass na Wasskonie day lizwaynes Wit Wyskak chandak. Amen


А у меня другой вариант, вендского отче наш: "nasch wotze, kiž szy ty we nebeszach sswecžene budž twoje meno..." явное несоответствие с твоим примером.
Вот еще один вариант на полабском языке, к которым относился и язык бодричей (ободритов):
Aita nos, tâ toi jis wâ nebesai,
sjętü wordoj tüji jaimą;
tüji rik komaj;
tüja wüľa mo są ťüńot kok wâ nebesai tok no zemi;
nosę wisedanesnę sťaibę doj nam dâns;
a wütâdoj nam nose greche, kok moi wütâdojeme nosim gresnarem;
ni bringoj nos wâ warsükongę;
toi losoj nos wüt wisokag chaudag.
Pritü tüje ją tü ťenądztwü un müc un câst, warchni Büzac, nekąda in nekędisa.
Amen.

на мой взгляд однозначно славянский с некоторыми взаимствованиями из германских языков (что вполне типично для западных славян см. в польском - дах, цибуля, денькуе и т.д.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 8.5.2010, 5:49
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Алексей, по Потоцкому источник – Дитмар! Так что твои молитвы может быть более поздние, хотя не исключено что это не ободритский а вандальский язык. Но в любом случае это славянский, Дитмар про другие не писал (Potocki Jean, «Vojage dans quelques la Basse-Saxe pour la Recherche des antiquites Slaves ou Vendes», Hambourg, 1795, стр. 36)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 8.5.2010, 13:39
Сообщение #17


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(belty @ 8.5.2010, 6:49) *
Алексей, по Потоцкому источник – Дитмар! Так что твои молитвы может быть более поздние, хотя не исключено что это не ободритский а вандальский язык. Но в любом случае это славянский, Дитмар про другие не писал (Potocki Jean, «Vojage dans quelques la Basse-Saxe pour la Recherche des antiquites Slaves ou Vendes», Hambourg, 1795, стр. 36)


А у меня наоборот информация о том, что твой текст впервые записан в 18-ом веке в Vocabularium Venedicum, и не Титмаром Мерзебургским (жившим в конце 10-ого начале 11-ого века) , а Кристианом Хеннигом (Christian Hennig). Так что смешение с немецким, вполне объяснимо с процессом онемечивания бодричей.
Никто и не спорит что древнегерманские и древнеславянские языки были гораздо ближе друг другу чем современные германские и славянские языки, но пример с отче наш в данном контексте не является подтверждением этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 8.5.2010, 16:07
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



А у меня наоборот информация о том, что твой текст впервые записан в 18-ом веке в Vocabularium Venedicum, и не Титмаром Мерзебургским (жившим в конце 10-ого начале 11-ого века) , а Кристианом Хеннигом (Christian Hennig)

Информацию для словаря Хеннига поставили третьи лица. Пишут, что какой то пастор, имевший прихожан - древан. Так что смысла нет Хеннига в фальсификаторы как и Маша записывать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexej65
сообщение 8.5.2010, 17:15
Сообщение #19


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 334
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 2085



Цитата(belty @ 8.5.2010, 17:07) *
А у меня наоборот информация о том, что твой текст впервые записан в 18-ом веке в Vocabularium Venedicum, и не Титмаром Мерзебургским (жившим в конце 10-ого начале 11-ого века) , а Кристианом Хеннигом (Christian Hennig)

Информацию для словаря Хеннига поставили третьи лица. Пишут, что какой то пастор, имевший прихожан - древан. Так что смысла нет Хеннига в фальсификаторы как и Маша записывать


а никто Хеннига в фальсификаторы не записывает, так что не надо заблаговременно приписывать мне какие-то заключения, кроме того не исключено, что Маш не знал о том, что пригвицкие идолы были подделкой местного ювелира. По моему я тебе это еще в нашем споре на другом форуме писал. Тот факт что информация получена в 18-веке, когда бодричи уже практически онемечились, я рассматриваю наоборот как подтверждение того, что мы здесь имеем дело со смесью бодричского с немецким.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 8.5.2010, 17:39
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(Alexej65 @ 8.5.2010, 17:15) *
а никто Хеннига в фальсификаторы не записывает, так что не надо заблаговременно приписывать мне какие-то заключения, кроме того не исключено, что Маш не знал о том, что пригвицкие идолы были подделкой местного ювелира. По моему я тебе это еще в нашем споре на другом форуме писал. Тот факт что информация получена в 18-веке, когда бодричи уже практически онемечились, я рассматриваю наоборот как подтверждение того, что мы здесь имеем дело со смесью бодричского с немецким.


Я уж на опережение работаю rolleyes.gif Может быть (по последнему предложению). Кстати, глянь первый том Мекленбургской истории фон Бэра - http://books.google.com/books?id=09s-AAAAc...p;q&f=false

Может там что интересное найдешь, я еще сам не смотрел. Жаль что не все 8 томов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 17:22
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU