Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Арии
Павел Шварев
сообщение 13.8.2008, 15:21
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Сообщение из темы про Аркаим:
Цитата(Urkoveц @ 13.8.2008, 15:31) *
Я всех Вед безусловно не читал. Но изрядно порылся в том, что есть в интернете для того, чтобы убедиться, что Тилаку можно доверять. Ведь его исследования подтверждают независимые источники. Материал Жарниковой и Виноградова по сравнению топографии Махабхараты и Волго-Окского междуречья можете оценить сами (это есть в сети - от самих авторов):

"«На далеком севере, где земля полгода покрыта снегом, протянулись с запада на восток великие и бескрайние горы. Вокруг их золотых вершин совершает свой годовой путь солнце, над ними в темноте зимней ночи сверкают семь звезд Большой Медведицы, а в центре мироздания расположена Полярная звезда. С этих гор устремляются вниз все великие реки земли, только одни из них текут на юг, к теплому морю, а другие - на север, к белопенному океану. На вершинах этих гор шумят леса, поют дивные птицы, живут чудесные звери и в золотых руслах текут здесь реки. Горы, отделяющие север и Молочное (Белое) море от всех остальных земель, зовутся горами Меру, а величайшая из вершин - Мандарой. За горами Меру полгода длится день и полгода - ночь, там воды застывают, приобретая причудливые очертания. Там в небе над океаном сверкают радужные водяницы и только птицы да великие мудрецы - "риши" знают дорогу в этот край. Так рассказывают о далекой северной стране, о древней прародине гимны Ригведы и песни Махабхараты - древнейших священных памятников индийцев. Странной неожиданной сказкой, непонятно как родившейся в далекой жаркой Индии, звучал бы этот рассказ, если бы не жил он среди древнейших преданий и другой южной страны - Ирана.
В Авесте, священном памятнике иранцев, в самой древней ее части, повествующей о сотворении мира, рассказывается и о далекой северной прародине иранцев - земле богов и предков, где с запада на восток протянулись хребты Высокой Хары - Хары Березайти с их главной вершиной горой Хупайрья. И над Высокой Харой также сверкают семь звезд Большой Медведицы и Полярная звезда, поставленная в центре мироздания.
Отсюда, с золотых вершин, берут начало все земные реки и величайшая из них - чистая река Ардви-Двойная, ниспадающая с шумом в "имеющее удобные заливы" море Воурукаша. Над горами Высокой Хары вечно кружит быстроконное солнце, и полгода длится здесь день, а полгода - ночь. Только смелые и сильные духом могут пройти эти горы и попасть в счастливую страну предков, омываемую водами белопенного океана.
Опять эти сказочные золотые горы, покрытые густыми лесами, где растет священное растение сома или хаома, с которых стекают на север и на юг в золотых руслах буйные реки. Откуда, как, когда узнали индийцы и иранцы о странах холода и зимы, замерзающем океане и северном сиянии? Когда и где смогли увидеть высоко над головой Полярную звезду?
О великих северных горах писали древнегреческие авторы, считавшие, что эти горы, названные ими Рипейскими или Гиперборейскими, занимали весь север Европы и были северной границей Великой Скифии. О далеких северных горах, протянувшихся с запада на восток, писал "отец истории" Геродот. Сомневаясь в невероятной, фантастической величине Рипейских гор, Аристотель, тем не менее, верил в их существование и был убежден, что именно с этих гор стекают все самые большие реки Европы, кроме Истра-Дуная. За Рипейскими (Гиперборейскими) горами, на севере Европы, помещали древнегреческие и древнеримские географы Великий Северный, или Скифский океан.
В начале ХХ века выдающийся индийский ученый Б.Г.Тилак доказал, что прародина индоиранцев находилась в древности (8-6 тыс. лет до н.э.) в Арктике.
Судя по всему, здесь следовало искать и священные северные горы арьев.
Но где же конкретно они находятся, и не миф ли все это? Такой вопрос задавали себе ученые не одно десятилетие. Одни считали, что это Уральские горы, другие помещали их на Кавказ, а третьи связывали с отрогами Памира и Тянь-Шаня. Но если ни певцы Вед, ни создатели Авесты, ни античные авторы не ошибались, и за горами Меру и Хара (Гиперборейскими) должен был находиться холодный Северный океан или Молочное (Белое) море, то за 4-5 тысячелетий они никуда не делись. Остается только одно - внимательно посмотреть на карту нашей Родины».
...
«Древние арийские названия горных вершин, как и названия рек, дошли до наших дней. Так, легенды Махабхараты повествуют о великом мудреце и подвижнике Нараде, жившем на севере и передававшем людям веления богов, а богам - просьбы людей. Самая высокая вершина Приполярного Урала до 1928 года носила название Нарада - и только в честь десятилетия октябрьской революции была переименована в Народную.
Согласно арийским преданиям, прапредок людей Ману, спасаясь от потопа, прикрепил свой корабль к рогу огромной рыбы и остановился на отроге горы, которая с тех пор называется "Склоном Ману". Но недалеко от горы Нарады возвышается гора Манарага и течет река Манарага. Женой Ману, по преданию, стала появившаяся из молока и масла, принесенного прапредком в жертву, женщина по имени Ила или Ида. Но рядом с рекой Манарагой течет и сегодня река Ила или Илыч.
Махабхарата повествует о том, что на севере в систему священных гор входила Кайласа - царство бога богатства Куберы. И сегодня исток реки Пинеги, притока Северной Двины, все так же называется Кайласа и течет она среди плоскогорья, которое в древности, судя по всему, называлось Кайласа.
В районе Северных Увалов можно встретить такие названия рек, гор, населенных мест как Харово, Харовская гряда, Харовка, Рипино, Рипинка, Рипа, Мандара, Мандарово. На ближайших подходах Увалов к Волге, на Костромской земле течет река Мера. В Вятской губернии еще в XIX веке был известен горный массив, называвшийся Кукарский Увал.
Махабхарата сообщает, что длина хребта Меру (или Хары) равнялась 1600 км и на западе его ограничивала местность Гандхамадана. Но если мы сегодня отложим от горы Нарады по Северным Увалам 1600 км на запад, то попадем в Карельское Заонежье, где до сих пор имеется озеро Гандамадана и гора Гандамадана. Здесь же, в районе Гандамаданы, течет река Сагаров Ручей. О сыновьях Сагары, выкопавших канал, рассказывает один из сюжетов древнеиндийского эпоса. Таких примеров можно привести множество». (А.Г.ВИНОГРАДОВ, С.В.ЖАРНИКОВА, "Новый Петербургъ", №22 (489), 31.05.2001 г.).


"«В Волго-Окском междуречьи есть множество рек, над именами которых тысячелетия оказались не властны. Для доказательства этого не требуется особых усилий: достаточно сравнить названия рек Поочья с названиями "священных криниц" Махабхараты, точнее, той ее части, которая известна как "Хождение по криницам". Именно в ней дано описание более 200 священных водоемов древнеарийской земли Бхараты в бассейнах Ганги и Ямуны ( по состоянию на 3150 г. до н. э. ): Криница Река в Поочье
Агастья Агашка
Акша Акша
Апага Апака
Арчика Арчиков
Асита Асата
Ахалья Ахаленка
Вадава Вад
Вамана Вамна
Ванша Ванша
Вараха Варах
Варадана Варадуна
Кавери Каверка
Кедара Кидра
Кубджа Кубджа
Кумара Кумаревка
Кушика Кушка
Мануша Манушинской
Париплава Плава
Плакша Плакса
оз. Рама оз. Рама
Сита Сить
Сома Сомь
Сутиртха Сутерки
Тушни Тушина
Урваши Урвановский
Ушанас Ушанец
Шанкхини Шанкини
Шона Шана
Шива Шивская
Якшини Якшина


Удивительно и то, что мы имеем дело не только с почти буквальным совпадением названий священных криниц Махабхараты и рек Средней России, но даже и с соответствием их взаимного расположения. Так, в санскрите и в русском языке слова с начальной "Ф" чрезвычайно редки: из списка рек Махабхараты только одна имеет "Ф" в начале названия — Фальгуна, впадающая в Сарасвати. Но, согласно древнеарийским текстам, Сарасвати — единственная большая река, текущая к северу от Ямуны и к югу от Ганги и впадающая в Ямуну у ее устья. Ей соответствует только находящаяся к северу от Оки и к югу от Волги река Клязьма. И что же? Среди сотен ее притоков только один носит название, начинающееся на "Ф" — Фалюгин! Несмотря на 5 тысяч лет, это необычное название практически не изменилось.
Другой пример. Согласно Махабхарате, к югу отсвященного леса Камьяка, текла в Ямуну река Правени (то есть Пра-река), с озером Годавари (где "вара"— круг на санскрите). А что же сегодня? По прежнему к югу от Владимирских лесов течет в Оку река Пра и лежит озеро Годь.
Или еще пример. Махабхарата рассказывает, как мудрец Каушика во время засухи обводнил реку Пару, переименованную за это в его честь. Но далее эпос сообщает, что неблагодарные местные жители все равно называют реку Парой и течет она с юга в Ямуну (Оку).
И что же? До сих пор течет с юга в Оку река Пара и так же, как и много тысяч лет назад, называют ее местные жители.
В описании криниц пятысячелетней давности говорится, например, о реке Пандье, текущей недалеко от Варуны, притока Синдху (Дона). Но река Панда и сегодня впадает в крупнейший приток Дона — реку Ворону. Описывая путь паломников, Махабхарата сообщает: "Вон Джала и Упаджала, в Ямуну впадающие реки". Есть ли ныне где нибудь текущие рядом реки Джала ("джала" — река на санскрите) и Упа-джала? Есть. Это река Жала (Таруса) и река Упа, впадающие рядом в Оку. Именно в Махабхарате впервые упомянута текущая на запад от верховьев Ганги (Волги) река Саданапру (Великий Данапр) — Днепр» (А.Г.ВИНОГРАДОВ, С.В.ЖАРНИКОВА, "Новый Петербургъ", №18 (485), 2001 г.).

Вот от рек, я конкретно выпал в осадок. blink.gif
"Хождение по криницам" это в какой из 18 книг Махабхараты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 13.8.2008, 16:08
Сообщение #2





Гости






http://www.isc.org.ru/jarnikova.asp

Владивосток рулит, а не Находка!

http://newspb.boom.ru/485/arii.htm

http://newspb.boom.ru/489/hiperborea.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.8.2008, 16:38
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Владивосток рулит, а не Находка!

Для меня, и думаю многих земляков, юг Приморья один населенный пункт, а соседний город - Хабаровск.
Мы же очень мобильны, это здесь, в центральной России 253 км. считается огромным расстоянием.
Ну ладно, вернемся к поиску нашей древней Прародины, а то если продолжать - впаду в тоску по малой Родине.

Так вот, как я понял, переведено на русский всего три книги Махабхараты из 18. Есть ли в статье Виноградова-Жарникова, ссылки на конкретное издание и место в котором упоминаются реки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 13.8.2008, 16:56
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Так вот, как я понял, переведено на русский всего три книги Махабхараты из 18. Есть ли в статье Виноградова-Жарникова, ссылки на конкретное издание и место в котором упоминаются реки?

Уважаемый Читуай, будьте готовы к разочарованиям. С одной стороны, сходства названий рек и озер в России и Индии было бы разумным, правда, нам ничего особого и не дало бы. Мы и так знаем, поскольку мы знаем, что совпадают гаплотипы, а это БОЛЕЕ сильный аргумент. Когда таких аргументов не было, названия рек было самым сильным. Теперь это третьестепенно.

Но у меня сильное ощущение, что и с названиями рек будет масса вольностей и жульничества. Сильно напоминает Фоменко, который тоже жонглирует созвучиями, и у него Самара оказывается Самаркандом, и наоборот. Вы прочитайте внимательно про реки, там авторы вольно переименовывают, например, цитируют Махабхарату (но еще проверить надо) - " Вон Джала и Упаджала, в Ямуну впадающие реки". И авторы заменяют - "Это река Жала (Таруса) и река Упа, впадающие рядом в Оку".

Как это Таруса оказалось "Жалой", авторы не поясняют. Просто так надо. Иначе плохо получается.

Да и в любом случае, ловить авторов за руку просто нет охоты, потому что, повторяю, это ничего не даст. Ну, поймаем на подтасовках - а что изменится? Да ничего. Одной совпадающей рекой меньше. Но мы уже все равно далеко впереди по этим вопросам.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.8.2008, 20:01
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Анатолий Алексеевич, я пригласил Светлану Васильевну к нам на форум.
Если приглашение будет принято, нам следует побольше набраться джентельменства.
Цитата
Здравствуйте Светлана Васильевна,
я занимаюсь реконструкцией родового древа гаплогруппы R1a, так в генетике называется легендарный арийский род, которому посвящены Ваши работы. В Индии имеется ряд ученых, которые утверждают, что гаплогруппа R1a зародилась в Индии. Мы хотели бы подготовиться к полемике с этими учеными, и просим Вас помочь в этом.
Меня лично заинтересовал Ваш аргумент с реками, но к сожалению в сети он описан только в популярных статьях. Не могли бы Вы сказать, в какой научной работе можно подробнее ознакомиться с этой топографической находкой, или дать ссылку на том и точное место в Махабхарате, где перечислены священные реки криницы.
С уважением,
Шварев Павел

Цитата(aklyosov @ 13.8.2008, 17:56) *
Уважаемый Читуай, будьте готовы к разочарованиям. С одной стороны, сходства названий рек и озер в России и Индии было бы разумным, правда, нам ничего особого и не дало бы. Мы и так знаем, поскольку мы знаем, что совпадают гаплотипы, а это БОЛЕЕ сильный аргумент. Когда таких аргументов не было, названия рек было самым сильным. Теперь это третьестепенно.
Наборчик железных аргументов от смежников нам не помешает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 14.8.2008, 12:40
Сообщение #6





Гости






Цитата(Читуай @ 13.8.2008, 20:01) *
...

Наборчик железных аргументов от смежников нам не помешает.

Похоже, прозвучал первый звоночек. Я уже писал Сб Фев 16, 2008 11:59 pm в http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forum...pic&p=13618 :

"Мне уже не раз приходилось наблюдать, как с изобретением нового метода или появлением более совершенной или принципиально новой аппарутуры, их авторы и разработчики впадали в безудержную ортодоксию и отрицанию всех достижений предшественников. Но проходило некоторое время, в течение которого нарабатывались области применимости новшеств, выявлялись рамки ограничений и они занимали своё место в исследованиях. Тогда и делались окончательные выводы о работах предшественников."

Как и глоттохронология, которую обоснованно критикуют за относительность датировок, так и ДНК-генеалогия без привязки к "стволу времени", вероятно (это предположение, основанное на сопоставлении совокупности противоречащих парадигме данных), отсекает от нас огромные куски нашего прошлого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.8.2008, 13:51
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>их авторы и разработчики впадали в безудержную ортодоксию и отрицанию всех достижений предшественников.

Уважаемый Urkoveц,

Похоже, Вы кидаетесь из крайности в крайность. Вчера опубликована моя статья про славян, и там проводится сравнение полученных данных ДНК-генеалогии с датами глоттохронологии, с датами археологических культур с запада на восток, с датами создания системы каст в Индии, с датами радиоуглеродного анализа в Западной Европе, с датами радиоуглеродного анализа строительства Стоунхенджа, и много каких "достижений предшественников".

Я понимаю, Вы тут же скажете - "это не про вас написано". Я принимаю. А про кого? Или это просто так, опять для красного словца? Научный подход, по поводу которого мы здесь много говорим, отрицает такие ничего не несущие фразы. Нужно привести примеры, и тогда станет ясно, что Вы имеете в виду.

Или Вы про флогистон? Про "эфир"? Про то, что Земля плоская, и те, кто нашел, что Земля круглая (условно говоря), начинают "безудержно" отрицать, что она плоская, и не стоит на трех слонах? Или Вы действительно уверены, что на слонах, и еще на черепахе?

Вы понимаете теперь, что фраза, приведенная выше, ровным счетом ничего не стОит, кроме некоторого сотрясения воздуха?

Всегда новое в некоторой степени отрицало старое. Иначе бы оно не было новым. И всегда есть те, кто держится на старое, совершенно не воспринимая новое. Они держатся за старые, совершенно устаревшие представления, уже отвергнутые ходом науки. Ну, например, за вечный двигатель. И жалуются на "безудержное" отрицание их "достижений" в отношении вечных двигателей.

Вот так и Вы, извините. То Вы предлагаете совершенно фантастические теории, типа рукотворной пирамиды в Приморье, не подтвердив рассуждений, то держитесь за "полярную прародину", которая давно не вписывается в рамки современной науки, и вообще была ошибкой, то за то, что человек зародился где-то в Костенках, или на Белом море, или в Сибири. Или ни разу (!) Вы не сопоставляете это с уровнем науки. У Вас это как-то в отрыве от всего, висит в воздухе. Типа вещь в себе.

Это все забавно, конечно, но где-то и печально. Потому что нет трезвой оценки и самооценки. А ведь Вы очень знающий человек.

>Как и глоттохронология, которую обоснованно критикуют за относительность датировок, так и ДНК-генеалогия без привязки к "стволу времени", вероятно (это предположение, основанное на сопоставлении совокупности противоречащих парадигме данных), отсекает от нас огромные куски нашего прошлого.

Приведите, пожалуйста, пример, как глоттохронология "отсекает огромные куски" прошлого? Или это опять так, для красного словца? Нельзя же так. Это не "глоттохронология" отсекает, а это некорректное применение метода, если Вы кого-то конкретного имеете в виду. Но, подозреваю, никого конкретного Вы в виду не имеете. А просто так, опять легкое сотрясение воздуха.

А про ДНК-генеалогию это что? Что человек вышел из Костенок? Нет "совокупности противоречащих парадигме данных". Где эта "совокупность"? Набор бессвязных отрывков - "совокупность"? Так меняйте парадигму, только не заклинаниями, а работой. Доказательствами. Терпеливо.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 14.8.2008, 15:48
Сообщение #8





Гости






Цитата(Читуай @ 13.8.2008, 17:38) *
...
Мы же очень мобильны, это здесь, в центральной России 253 км. считается огромным расстоянием.
Ну ладно, вернемся к поиску нашей древней Прародины, а то если продолжать - впаду в тоску по малой Родине.
...

Она знакома всем приморцам, живущим вдали от малой Родины. И вполне объяснима. Приморье - единственный край, сохранивший природу Третичного периода - диморфант (огромное дерево - родственник женьшеня), самый богатый в мире набор кошачьих от камышового кота до тигра - самой крупной и сильной кошки планеты, древовидный папоротник и ещё много чего. Даже волк у нас - красный (по нему "Красную книгу", как известно, назвали). Зимой по тайге студентами ходили - на перевалах всегда идёшь по следу волка, в долине - тигра.

А человек родом оттуда - из Третичного периода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 14.8.2008, 16:18
Сообщение #9





Гости






Цитата(aklyosov @ 14.8.2008, 14:51) *
Уважаемый Urkoveц,

Похоже, Вы кидаетесь из крайности в крайность.
...
Это все забавно, конечно, но где-то и печально. Потому что нет трезвой оценки и самооценки.
...
А про ДНК-генеалогию это что? Что человек вышел из Костенок? Нет "совокупности противоречащих парадигме данных". Где эта "совокупность"? Набор бессвязных отрывков - "совокупность"? Так меняйте парадигму, только не заклинаниями, а работой. Доказательствами. Терпеливо.

Ещё раньше Вы писали, что я слишком многого хочу. Причём сразу.

Я тогда не стал отвечать. Сейчас отвечу, потому что Вы не правы и, что называется, "накопилось".
Мне не нужно "много" хотеть, я "это" - свой взгляд на обсуждаемый вопрос - и так имею. Я это сделал - обосновал и изложил, и каждый может в этом убедиться, прочитав "ЛП" и "Мировое древо". И опубликовал в своём издании. Там нет заклинаний, там есть известные факты. Я не в парадигме и я это знаю. Не я один, кстати.

Что касается предыдущего моего поста, то он о топонимике - т.е. о том, ради чего создана эта тема. В контексте, так сказать.
Ну нет места полярной прародине в парадигме ДНК-генеалогии! А факты - множество! - на неё указывающие, в т.ч. и топонимика Махабхараты - есть!
Я об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.8.2008, 17:02
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Ещё раньше Вы писали, что я слишком многого хочу. Причём сразу.
>Я не в парадигме и я это знаю. Не я один, кстати.

Уважаемый Urkoveц,

Писал. И это был мой ответ уже на другое. А именно, когда выкладывают новые сведения, методически, шашок за шажком, то - повторю - есть по меньшей мере три варианта реакции.

Первое - это сидеть и наблюдать, размышляя, чем бы это подкрепить или, напротив, чему это противоречит. Обратите внимание - сидеть и размышлять, а не выскакивать с бессвязными комментариями, что это "не нравится" или "а у меня другие мнение", потому что был и другой вулкан, сто тысяч лет назад. Мой реакция - ???

Или - "это описывает ядерную зиму палеолита". Моя реакция - ???

Ну нельзя же так. Вполне возможно, что я привел цитату, описывающую другие события. Ну так нужны аргументы, чтобы эти, другие, доказать и обосновать. Нельзя на один уровень неопределенности отвечать на том же уровне неопределенности. Третий напишет, что он ДУМАЕТ, что там описаны события на Альфа-Центавра, и тоже без аргументации. Это - не научная дискуссия. Это - ля-ля.

Каждый из нас имеет право на гипотезу. Но уже следующий, если ее критикует или опровергает, уже обязан предоставить аргументацию. А не просто - "а я думаю вот так". Это уже неконструктивно.

Но вернемся к реакции на гипотезу. Второе - это методично и рассудительно сообщить, что у Вас есть другая интерпретация, и вот данные, ее подтверждающие.

Третье - сообщить, что у Вас другой гипотезы нет, но ЭТА противоречит вот таким-то данным. Например, "полярная" гипотеза происхождения то ли ариев, то ли всего человечества ПРОТИВОРЕЧИТ филогенетическому дереву, построенному усилиями сотен, а то и тысяч людей. А что ЗА нее? А ничего. "Для богов один день равен году". Это, что ли, доказательство? Смех же, неужели Вы не видите?

А вся проблема в том, уважаемый Urkoveц, что у нас с Вами разная тренировка на аргументации. Я вовсе не говорю, что моя тренировка меня не может подвести. Может, конечно. Но я стараюсь обкладывать мою обоснованиями. Например, я не просто сказал, что Веды там чего-то говорят, списав это у других. Я приобрел книги Вед, проработал их, нашел точный текстуальный перевод, и выложил его в сети (и в статье). Видите, я много работал для того, чтобы сказать - "сделал, что мог, и пусть, кто может, сделает лучше".

Как сделали Вы? Просто переписали из Вед то, что кто-то другой написал. Возможно, с подтасовками. Вы же не проверили, с Ведами не сверили. И бух - уже как аргументацию сюда. Так не пойдет.

Поэтому не обижайтесь, но у нас разные системы аргументации.

Это мы уже проходили на Велесовой книге, не с Вами, а другими, у которых с аргументацией было еще хуже. Только это плюс было еще агрессивно. Они Книгу внимательно (или вообще) не читали, по словам не разбирали, но ответ уже готов. Они не понимают, как можно внимательно разбирать.

Я вовсе не критикую положение, что человек вышел не только из Африки. Или только не из Африки. Я критикую аргументацию, точнее, ее отсутствие. Если будет систематически и последовательно доказано, что не из Африки - так тому и быть. Но нужны АРГУМЕНТЫ, а не "Балановская так сказала 20 лет назад".

Вот такую "аргументацию" я не понимаю и не принимаю. Я не принимаю "аргументацию", что человек построил пирамиды Приморья миллион лет назад, потому что это выламывается из всего контекста науки. А Вас это, видимо, не беспокоит. То, что есть наверняка масса альтернативных объяснений, Вас не беспокоит. Вам нравятся самые экзотичные предположения, пусть в отрыве от всего.

Вот это и печально.

>Ну нет места полярной прародине в парадигме ДНК-генеалогии! А факты - множество! - на неё указывающие, в т.ч. и топонимика Махабхараты - есть!

Места нет. Множества фактов тоже нет, опять Вы голословно. К сожалению. Топонимика в том виде - не аргумент. То, что названия рек в Средней полосе похожи - причем здесь "полярная прародина"? Где Волга, Ока и Днепр, и где "полярное"?

У меня к Вас совет, если Вы хотите, чтобы Вас воспринимали серьезно. Возьмите сами Махабхарату, проработайте, выпишите названия рек, Вам уже будет легче, основную работу за Вас уже провели, направления подсказали. Вы наверняка увидите много подтасовок, передергиваний, нестыковок. Но увидите САМИ. Нанесите те названия, которые в самом деле совпадают, нанесите их на карту, обозначьте ареал. Это и будет ареал обитаний ариев, потомки которых ушли в Индию. Вот тогда это будет ценная работа.

Сейчас - нет.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 14.8.2008, 18:01
Сообщение #11





Гости






Цитата(aklyosov @ 14.8.2008, 18:02) *
...
Сейчас - нет.


Конечно, я опёрся на исследование Виноградова и Жарниковой, не проверив первоисточник - Махабхарату, поскольку переводы грешат ещё больше. А особенно - транслитерация. Тут переводчик зачастую волен транскрипировать наименования по своему произволу. Я приводил премеры с китайской транскрипцией европейских наименований - Оулоба-Европа, Ямейлицзя-Америка, Дейчжиго-Германия и т.д. С транскрипцией санскритских наменований произвола меньше, конечно, но и там возможны варианты. Поэтому здесь лучше довериться профессионалам. А Ваша позиция в этом вопросе вообще ничем не обоснована - "Вы наверняка увидите много подтасовок, передергиваний, нестыковок". С чего вы взяли? Вы что - посмотрели и нанесли их на карту?

О милионнолетней пирамиде. У меня там в тексте сказано, что моя попытка занизить её возраст хотя бы до 10 тысяч лет входит в противоречие с элементарными сведениями из общей геологии. Кстати, в другой мой приезд я нашёл там фрагмент с абсолютно белой щепкой, что сначала повергло меня в удручение своим промахом. Но после того, как я рассмотрел её под лупой всё прошло - это была псевдоморфоза арагонита по древесине. Это тоже говорит о значительном возрасте.
Но это всё мелочи по сравнению с другой находкой в тех краях - постройки из кристаллического муассанита. У меня есть результаты анализов в минералогической лаборатории ВСЕГЕИ - конструкции из такого материала не может быть в природе. По крайней мере при современных технологиях. Хотите вышлю Вам образец того, что наука отвергает в принципе? Когда-нибудь это будет хороший сувенир.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.8.2008, 18:24
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2




Эмомали РАХМОНОВ,
Президент Республики Таджикистан

АРИИ И ПОЗНАНИЕ АРИЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
(Размышления накануне празднования Года арийской цивилизации)


Независимость, ставшая началом качественно нового этапа в истории государственности таджиков и в судьбе таджикской нации, заложила твердую и прочную основу для познания и поиска ценностей национальной цивилизации и культуры. Новый этап вызвал необходимость глубокого и всестороннего изучения и исследования многотысячелетних исторических и культурных ценностей нации на основе исторической реальности. Именно для того, чтобы оценить по достоинству историко-культурное наследие, материальные и духовные богатства, созданные на протяжении тысячелетий предками таджикской нации, и показать нынешнему и будущим поколениям и мировому сообществу эту оригинальную и уникальную культуру, мы объявили 2006 год Годом чествования арийской цивилизации и четко разъяснили его цели. Поэтому в своем праздничном обращении по случаю Нового 2006 года я подчеркнул: "Главная цель празднования Года арийской цивилизации в основном заключается в почитании, в качестве чистого культурного наследия, духовных, научных и исторических ценностей таджикского народа, являющегося созидателем цивилизации и творцом культуры, чтобы сегодняшние и будущие поколения нашей нации широко использовали их и прилагали усилия по развитию и совершенствованию своего бытия. Ведь на протяжении истории таджикская нация всегда порицала и осуждала расистские, националистические и высокомерные поступки".
Здесь я считаю необходимым добавить еще один момент: в связи с объявлением чествования арийской цивилизации раздались голоса, что изучение арийской цивилизации и ее ценностей может, дескать, навредить уровню религиозности и религиозным чувствам нашего мусульманского народа. Подобная постановка вопроса лишена оснований и далека от действительности. Действительность же заключается в том, что мы, рассматривая арийскую цивилизацию в качестве чисто культурного феномена, призываем сегодняшние и будущие поколения к ее изучению для лучшего и более глубокого познания исторических истоков нашей нации. Это никоим образом не подрывает устои светлой религии ислама, последователем которого является абсолютное большинство нашего народа. Ведь Ислам на протяжении многих веков превратился в образ и составную часть жизни нашей нации.
Арийская цивилизация, с ее культурно-нравственными ценностями, сыграла поистине очень важную роль в формировании человеческой цивилизации и связей между цивилизациями культурами, о чем свидетельствуют исторические памятники, сохранившиеся на территориях проживания арийских народов и в других странах. Ценности арийского наследия и культуры считаются предметом гордости не только для их наследников, но и всего человечества, являясь общечеловеческим историческим достоянием.
Сущность и стержень этой культуры зиждится на гуманных идеях и нравственности, на высоком статусе человека. Три критерия, или нравственных принципа, или идеи воспитания человека, заповеданные пророком арийских правил под девизом: "добрый помысел, доброе слово, доброе дело", в своей основе не имеют себе аналога ни в одной другой цивилизации. Священная книга арийских народов, "Авеста", являющаяся продуктом религиозно-философских и нравственных взглядов и мировоззрения этих народов, стоит в ряду ценных мировых памятников и является предметом гордости для всех арийских по происхождению народов и для всего человечества. Именно благодаря высокой культуре и великой мудрости арийских народов и их наследников это произведение в течение тысячелетий до зарождения христианства и вплоть до его письменной фиксации в эпоху Сасанидов, хранилось в умах и памяти ученых и представителей культуры, передаваясь из поколения в поколение. На протяжении истории арийцы образовали крупные цивилизованные государства и государственные образования Хионитов, Ахеменидов, Кушанцев, Сасанидов, Эфталитов, Согдийское, Бактрийское и Хорезмское государства и, наконец, великое национальное государство Саманидов и, создав блестящие цивилизации, вошли в мировое сообщество и в мировую цивилизацию.
В данной статье я хочу осветить некоторые моменты, связанные с реальным использованием исторического термина "арии" в древних произведениях, с искажением и злоупотреблением названия "арйа" расистами ХХ века, с особенностями формирования ариоиранских языков на протяжении истории, и с другими важными вопросами познания арийских народов и арийской цивилизации, в отношении которых в мировой науке ведутся широкие дискуссии между учеными различных стран.
Знакомство европейских ученых с языком санскрит (древнеиндийским языком) во второй половине 18 века и обнаружение сходства и созвучия этого языка с некоторыми европейскими языками привели к тому, что в научных центрах Европы, и особенно Германии, встал вопрос о необходимости сравнительно-исторического изучения языков. Именно поэтому на первом этапе зарождения сравнительно-исторического языкознания в 19 веке основы грамматики санскрита сравнивались, в качестве древнего образца индоевропейских языков, с некоторыми другими языками этой семьи. На основе такого сравнения до определенной степени была выдвинута и доказана теория исторического родства и взаимосвязи некоторых языков, например, санскрита, греческого, латинского, иранского (фарси) и германского. Немецкий языковед Ф. Бопп, один из знатоков языка санскрит, проведя несколько исследований, основанных на сравнении санскрита с другими языками, назвал их термином "индоевропейские языки". Впоследствии другой немецкий ученый - А. Шлейхер - вместо этого термина ввел в германское языкознание термин "индогерманские языки", который сразу же был принят националистически и отчасти расистски настроенными языковедами того периода. Предложив гипотезу древности санскрита и происхождения от него других индоевропейских языков, Ф. Шлегель привлек внимание к историческому месту санскрита и в качестве названия ариоиндийского этноса ввел термин "арийский", который впоследствии использовался наравне с термином "арийский". Этот термин использовался языковедами конца 19 - начала 20 века, в том числе русским языковедом В. А. Богородицким, в составе названия "ариоевропейский", взамен элемента "индо-" в термине "индоевропейский". С этого периода и далее в языкознании Германии в оборот вошел термин "арийский" ("немецкий-ариш") - как в значении "индогерманский" (то есть "индоевропейский"), так и в значении "индоарийский". В этот период формирования и эволюции различных взглядов на далекое прошлое истории формирования народов, этносов и языков некоторые немецкие ученые - археолог Коссин, этнограф Мук и языковед Гирт - выдвинули гипотезу, согласно которой первые индоевропейские (по их терминологии - индогерманские) народы обитали на просторах северной Германии. Эта теория пропагандировалась в исследованиях группы расистов, наподобие Пенка, Шпрокгорфа и некоторых их единомышленников, и немецкий народ представлялся в качестве самого исконного носителя термина "первая индоевропейская раса". Основываясь на таких взглядах и мнениях, расисты внедряли в умы людей идеологию так называемой "чистой расы", и арийские народы изображались в качестве прямых продолжателей индоевропейских племен. Следует отметить, что восприятие этого взгляда в качестве основы историко-сравнительного языкознания и достижений этой науки было отвергнуто в то время лучшими языковедами Европы. Несмотря на это, упомянутая гипотеза о том, что прародина индоевропейцев находилась на территории Германии, в начале 20 века получила распространение среди расистов, а затем охватила широкие круги людей.
В подтверждение беспочвенности всех этих гипотез и тенденций можно привести мнения и письменные труды некоторых ученых. Видный русский языковед академик В. М. Жирмунский изучил многочисленные аспекты германских языков, в том числе теорию расистов, согласно которой германские народы признаются в качестве исконных представителей индоевропейской расы, тогда как другие индоевропейские народы, покинувшие первоначальную родину, якобы, смешались на новой территории своего проживания с другими неиндоевропейскими племенами и таким образом утратили свое исконное происхождение. Ученый подчеркивает, что демагогический посыл этой ненаучной теории является основой известной идеи фашистского учения о "северной", или "арийской" расе, согласно которому ее лучшими представителями были якобы древнегерманские народы, а современные немцы являются их прямыми наследниками. Рассмотрев и разъяснив с научной точки зрения историю германских племен и особенности формирования исторических периодов немецкого языка в связи с измышлениями расистских кругов, В. М. Жирмунский написал следующее: "Таким образом, исторические данные о возникновении германского языка и германской нации разоблачают фашистскую теорию о расовой чистоте германских народов как фальсификацию истории".
Русский историк и востоковед И. М. Дьяконов в своем исследовании "Краткая история древнего Ирана" так пишет об искажении расистами термина "арийский" ("ариш") в своих расистских интересах: "Используя термин "арийцы" в своем фальсифицированном и выдуманном понимании термина "высшая раса", расисты исказили этот термин. Однако настоящие ученые еще до начала Второй мировой войны отказывались от такой трактовки данного термина и протестовали против такого его использования". Далее, ссылаясь на двух немецких ученых, он отмечает: "Таким образом, в 1939 году Э. Хертсфельд и А. Кис написали: "Имеющиеся в нашем распоряжении материалы подтверждают связь арийцев с "северной расой" Европы. Арийские народы начали говорить на арийских наречиях примерно с 900 года до нашей эры".
В вопросе об отнесении названия "арийские" только к иранским или индийским народам, либо в целом к индоиранским народам почти все ученые имеют единую точку зрения. Один из видных французских языковедов в области индоевропейских и индоиранских языков А. Мейе в своем известном исследовании "Введение в сравнительное изучение индоевропейских языков" справедливо писал: "Этноним, соответствовавший этому названию, не встречается больше ни в одном из других индоевропейских говоров, поэтому лишь индоиранские наречия могут именоваться арийскими. В Германии же термин "ариш" применялся в том смысле, в котором мы используем термин "индоиранский".
Исследователи древней истории Г. Ф. Ильин и И. М. Дьяконов в коллективном труде "История древнего мира" в связи с атрибуцией термина "арйа" писали следующее: "Среди индоиранцев (и только среди них) был очень широко распространен термин "арйа" в значении "благородный, исконный". Полагают, что член племени, который занимал в племенном союзе того времени место вождя, называл себя этим именем. Поэтому племена, говорившие на индоиранском языке в научной терминологии по большей части называются арийскими".


Сегодня в мировом языкознании термин "арийский" широко принят и используется в качестве этнонима и названия индоиранских народов на основании его действительного исторического места и значения. Термин "арийский" в научном смысле в основном используется применительно к общему языку иранских ариев и индийских ариев наравне с термином "индоиранский". Впоследствии, во избежание путаницы между иранской и индийской ветвями, применительно к индийской ветви стал использоваться термин "индоиранский", который относится ко всем индийским языкам и наречиям, имеющим общий источник. В любом случае, использование исторического термина "арийский" в качестве синонима научного термина "индоиранский" при отражении давней истории иранской и индийской расы стало исторической реальностью, и это невозможно отрицать.
В связи с этим следует отметить, что один из известных русских востоковедов - академик В. В. Бартольд - в то время, когда термин "арийский" использовался в значении "индоевропейский", применял этот термин очень правильно, вдумчиво и с осознанием исторической реальности в отношении различных восточно-иранских языков жителей древней Средней Азии - предков таджиков. По нашему мнению, В. В. Бартольд очень уместно использовал термин "арийский" применительно к той эпохе, когда эти народы обозначали свое происхождение этим названием и знали себя самих только под этим именем, а другие народы также называли их только этим именем. Если для обозначения языка ариоиндийских народов приняты и применяются термины "арийский" или "индоарийский", тогда почему применительно к ариоиранским народам, которые имеют равное со своими индийскими братьями право носить это общее этническое название, этот термин, с учетом его места и исторического применения, не может использоваться? Между тем название "арйа" в ариоиранской традиции, в письменных источниках различных исторических периодов этих народов в письменных памятниках других народов широко используется и имеет более продолжительную традицию. Наряду с историческим статусом этнонима "арйа" ("арий" и "арийский"), этот термин, так же, как он используется применительно к индийским ариям, точно так же должен быть принят и использоваться и применительно к иранским ариям в качестве исторического и традиционного названия этих народов.
Индоиранские, или арийские, языки, входящие в индоевропейскую языковую семью, являются важной и исторической ветвью данной семьи. Индоиранские языки располагают уникальными историческими памятниками, которые на протяжении тысячелетий передавались сначала в устной традиции, а затем в очень древней письменной традиции, и сегодня эти памятники вошли в наследие в качестве живых свидетельств далекого исторического прошлого арийских по происхождению народов. Благодаря наличию важных и ценных источников, индоиранские языки занимают особое место среди других индоевропейских языков при реконструкции общего индоевропейского праязыка, что хорошо подтверждают научные исследования и дискуссии, более двух веков ведущиеся в индоевропейском и сравнительно-историческом языкознании.
Одним из важнейших и неопровержимых доказательств в вопросе истории и этнической взаимосвязи арийских, или, другим термином - индоиранских - народов считаются общность и сходство языкового многообразия ариоиранских и ариоиндийских народов. Языковая общность, вкупе с общностью традиций, религии и культуры этих народов, явствует из сравнения их уникального наследия на примере Авесты и Вед. Два этих ценных памятника, имеющих общий источник, считаются творениями культурного наследия каждого из этих родственных по происхождению народов. На основе продолжительных и всеобъемлющих исследований Авесты и Вед путем сравнения языковых деталей этих памятников были скрупулезно изучены, выявлены и конкретизированы фонетические, грамматические и лексические особенности древнеиранского и древнеиндийского языков и в целом общие индоиранские языковые особенности за тысячи лет до нашей эры. В результате длительных исследований ученых мира путем сравнительно-исторического изучения было точно установлено своеобразие языковых связей арийских народов со времени их совместного проживания и в последующий период. Языковое сравнение Авесты и Вед подтверждает очень важный момент: свободное общение этих народов в период их длительного проживания на одной территории вплоть до времени переселения на территории их нынешнего проживания. Кроме того, как подтверждается на примере языка Авесты, в особенности - его древнейшего раздела "Гаты" ("Песни"), и языка Вед, расхождения, имеющиеся в этих памятниках, основаны на диалектных различиях между двумя близкими друг другу говорами одного общего языка. На основании всех этих языковых особенностей исследователи пришли к выводу, что во время проживания на своих территориях иранские и индийские арии также свободно общались друг с другом, не испытывая серьезных трудностей в понимании речи друг друга.
Языковая, культурная и религиозно-традиционная общность иранских и индийских ариев сама по себе является доказательством длительного совместного проживания этих народов на одной единой территории. После переселения ариоиндийских народов в Индию, примерно в начале второго тысячелетия до нашей эры, началось время разделения племен иранских и индийских ариев. Ввиду того, что языку Авесты присущи диалектные особенности и диалекты внутри этого языка могли возникнуть не сразу, а спустя некоторое время после отделения или распада одного общего ариоиндийского, или древнеиранского, языка, некоторые ученые, в частности, В. И. Абаев, высказывают мнение, что время разделения арийской общности можно отнести даже к третьему тысячелетию до нашей эры. Примерно через тысячу лет после переселения индоариев происходит переселение группы ариоиранских племен, населявших Среднюю Азию, на территорию современного Ирана. Эти арийские народы были предками мидийцев, персов и других западноарийских (иранских) племен.
Некоторые исследователи, в частности, Г. Моргенстьерне, основываясь на языковых свидетельствах многочисленных лексико-терминологических сходств этих языков и на некоторых заимствованиях периода Ахеменидов в индоарийских языках, пришли к выводу, что и в 6-5 веках до нашей эры земледельцы и кочевники из числа иранских и индийских ариев при общении, несомненно, хорошо понимали речь друг друга. Другая группа ариоиранских племен переселилась с востока на юго-восток Европы, в направлении Кавказа и на берега Черного моря. Этими народами были скифы, или сакские племена, которые в 9-8 веках до нашей эры избрали эти территории местом своего проживания.
Другие сакские племена арийского происхождения переселились из Средней Азии и сопредельных районов Казахстана в восточный Туркестан. Эти народы оставили на данной территории после себя многочисленные письменные памятники, которые известны под названием хотаносакских памятников. На основании историко-археологических, языковых и географических фактов исследователи установили основные территории распространения ариоиранских народов и языков в очень обширных границах - от юго-востока Европы до восточного Туркестана и от Приуралья и юга Сибири до юга Ирана. Другие восточноарийские народы - бактрийцы, согдийцы, хорезмийцы и некоторые сакские племена - избрали местом постоянного проживания свою историческую территорию - Среднюю Азию.
Касаясь исторической принадлежности этой территории к арийским народам, и в особенности, к ариоиранским племенам, академик В. В. Бартольд писал: "Насколько мы можем судить об истории Средней Азии, ее коренное население всегда принадлежало к арийским племенам, в частности, к иранской группе арийских народов". Кроме того, как указывал в своем исследовании "Таджики" академик Б. Гафуров, из этих народов - в первую очередь, из бактрийцев и согдийцев - впоследствии в качестве народности сформировался таджикский народ.
Обратимся теперь к особенностям построения этнонима "арйа". Название "арйа" упоминается только в письменных памятниках индоиранских народов, и только эти народы называют себя ариями: в Авесте - арйа, в Ведах - арйа, в надписях эпохи Ахеменидов - арийа, в общем индоиранском языке - арйа (либо с долгим "а" или стяжением в начале слова: "орйа", наподобие "ориё"). Этот этноним стал широко использоваться для обозначения родственных иранских и индийских ариев или в целом в качестве общего термина для индоиранцев. В Ригведе и Авесте слово "арйа" имеет значения: благородный, исконный или гостеприимный. Кроме того, в текстах Авесты это название также употребляется в значениях: свободный, достойный и величественный. Одни из исследователей в области индоевропейского языкознания, И. Покорны, в своем этимологическом словаре реконструирует форму этого языка в индоевропейском языке как "арио" и приводит его значения как "хозяин" и "свободный". Историческое формирование этого названия в памятниках древнеиранского и древнеиндийского языков было проанализировано и рассмотрено с привлечением предшествующих научных источников известными европейскими учеными Э. Бенвенистом и М. Майрхофером, которые на основании этимологических данных конкретизировали и уточнили его строение и значение.
Термин "арйа" ("арий") после авестийского периода и текстов Авесты был широко распространен в письменной традиции других западноарийских народов, вплоть до эпохи Сасанидов. Получив продолжение от эпохи Ахеменидов до Ашканидов и от Ашканидов до Сасанидов, данный термин сохранился в государствах этих династий в качестве предмета этнической гордости. Использование "арйа" в составе личных имен с эпохи Ахеменидов до Сасанидов и продолжение такого именования в пехлевийских памятниках до периода расцвета этой письменной традиции являются свидетельством знания и признания среди самих арийских народов их арийского происхождения.
В эпоху Ахеменидов и царских надписей этой династии термин "арйа" упоминается как в значении этноса, так и в значении языка этого этноса. Дарий 1-й - ахеменидский царь - в двух своих надписях с гордостью упоминает свое происхождение и арийский язык и пишет так: "Я, Дарий, великий царь, царь царей, (есмь) + сын Вистаспа, ахеменид, перс, сын перса, арий, сын ария". (Надпись Дария на барельефе Рустама, пункт 2). В другой надписи Дария в Бесутуне, записанной на пяти колоннах на трех языках, на древнеперсидском языке на четвертой колонне, в столбце 89, об этой надписи на камне и о ее языке говорится: "Эту надпись я сделал. Она была дополнением к арийскому (языку). Она была записана и на доске, и на коже". В продолжение текста этой надписи Дарий подчеркивает: "В дополнение к этой родословной я составил. В моем присутствии было и записано, и прочитано".
Как видим, то, о чем говорится в этих надписях, было записано по приказу Дария и утверждено им. Уделяя внимание порядку написания первого текста, Дарий сначала упоминает свою династийную принадлежность, затем принадлежность к стране, или к своей земле и, наконец, свою этническую принадлежность, о чем свидетельствует упоминание арийского этноса в конце речи. Это историческое свидетельство подтверждает, что Ахемениды называли свое происхождение и свой язык арийскими и возвестили об этом всем народам стран, подчинявшихся ахеменидскому царству, на вавилонском, эламском и арамейском языках. Запись Дария о его происхождении в этих надписях является напоминанием не только для его времени, но и для потомков и для всех поколений человеческой истории, дошедшим в качестве живого свидетельства из глубины веков до наших дней и являющимся безусловным подтверждением арийского принадлежности этих народов и их арийского самосознания.
Другие западно-арийские народы, мидийцы, которые правили до Ахеменидов, тоже, как и Ахемениды, называли свое происхождение арийским. Хотя от эпохи мидийцев и от языка мидийских народов не сохранилось никаких письменных памятников, можно все же обратиться к другим историческим фактам. В одном вавилонском тексте на надписи Дария в Персеполисе ученые, прочитав выражение: "Персия и Мидия и страны других языков", пришли к выводу, что смысл употребления Персии и Мидии в этой надписи заключается в том, что эти народы, то есть персы и мидийцы, хорошо понимали языки друг друга. Кроме того, Геродот пишет, что в то время "все называли их (мидийцев) ариями (по-гречески - "ариои")". Другим фактом, приводимым у Геродота, является упоминание одного из мидийских племен в числе тех шести мидийских племен, о которых говорится в книге этого древнегреческого историка. Название этого племени, приведенное Геродотом в виде "аризантои", в языке мидийцев имеет форму "арйазанту" и состоит из двух компонентов: "арйа" ("арий") и "занту" (в значении "племя") и в целом означает "арийское племя". Термин "занту" в значении "племя" был известен в арийском авестийском обществе еще до Ахеменидов, и его использование в названии мидийского племени является продолжением давней арийской традиции. Общность и близкое сходство языка мидийцев, как северо-западного диалекта, и языка парсов (древнеперсидского), как юго-западного диалекта западно-арийского праязыка, или древнеиранского языка западной группы, сегодня доказаны исследованием и сравнением заимствований из мидийского языка в памятниках древнеперсидского, а также не-иранских языков эпохи Ахеменидов. Различия, выявленные в этих языках, являются диалектными, и данный факт свидетельствует о близкой связи этих западно-арийских племен в ту эпоху.
Наряду с этим, в трудах древнегреческих историков под названием "арйа" упоминались и некоторые другие западно-арийские племена и народы. Их названия в произведениях древнегреческих историков, в том числе Геродота, Арриана, Птоломея, Страбона и других, известны в греческой фонетической передаче. Например: "ариаспаи" от "арйааспа" ("имеющий арийских лошадей") - название ариоиранских народов, проживавших по берегам реки Гильменд в Афганистане, "ариакаи" от иранского "арйака" ("арии") - название арийских племен, обитавших в низовьях Сырдарьи и т.п.
Древнегреческий историк Страбон причислял персов, мидийцев, бактрийцев, хорезмийцев, согдийцев и саков, которые, по его словам, говорят практически на одном языке, к ариям (в терминологии Страбона - "арианес"). Из этих слов Страбона можно сделать вывод, что языковая общность восточных и западных арийских народов сохранялась в течение длительного времени после их отделения от своей первоначальной территории.
Следует отметить один момент: на территории восточных ариев, в Ариане (Средняя Азия и современный Афганистан, а также восток нынешнего Ирана), восточно-арийские народы даже во времена мидийцев и Ахеменидов все еще называли себя поди именем арийского племени. Во время раскопок последних лет в Афганистане была найдена бактрийская надпись на камне, и язык ее текста был назван "арйа", то есть арийским. Этот исторический факт доказывает, что один из главных предков таджиков - бактрийский народ - называл себя арийским.
Названия "арйа", "арйана" в качестве этнических терминов широко используются в составе личных имен и географических названий исторических территорий, являвшихся родиной арийских народов, и в Авесте, и в памятниках эпохи Ахеменидов, и в древнегреческих и мусульманских источниках, и все это свидетельствует о принадлежности этих лиц и местностей к арийскому этносу.
"Арйа" в составе собственных имен в Авесте и ахеменидских памятниках на древнеперсидском языке: Аирйанем Ваеджа-Эронвидж - прародина ариев, аирйанем хварена - "Арийский простор", Аирйа шайана (Арйа-шайана) - жилище (земля, убежище, место сбора, родина) ариев, аирйо-хшуса - название одной из гор в "Яште" (8, стих 6), Аирйамана - имя ангела (божества)-хранителя, согласие, дружба, веселье, счастье, человек, мыслящий по-арийски, Арийарамна (Ариарамна) - имя деда Дария 1-го и внука Ахеменида, человек, приносящий ариям спокойствие. Арийа-чисра - человек с арийским обликом, то есть арий по происхождению.
Название арийского этноса в составе арийских собственных имен встречается в произведениях греко-римских историков, что свидетельствует об известности этого этнонима среди других народов той эпохи. Например: Ариабигнес, Ариамнес, Ариапатхес, Ариантас, Арибарзанес, Арибазос, Ариамазес, Ариарамнес, Арифарнес, Ариаменес и т.п.
Этноним "арйа" сохранился также в составе исторических географических названий, напр.: Алан (Алон), Албан и Арран, что подтверждает прямую связь ариев с этими территориями. Как мы знаем, "аланы" - это название скифских племен (предков осетинского народа), являющаяся скифской формой названия "арйа". Другая форма этнонима "арйа" в виде "ир" зафиксирована в названии "Иристон", которое означает место проживания арийских по происхождению осетинских народов на Кавказе. "Ариа" в составе собственных имен эпохи Ашканидов отмечено и в парфянских памятниках, найденных в городище Ниса (близ Ашхабада): Ариабонук, Ариабарзан, Ариамихрак, Арианиястак, Ариасохт.
Наряду с памятниками эпохи Ахеменидов другими важными источниками о названии "арйа" считаются памятники парфянского языка и среднеперсидского языка ашканидского и ахеменидского периодов. Фонетическая эволюция названия "арйа" в исторические периоды памятников древних и средних языков выглядит так: авестийский - арйа, ахеменидские памятники - арйа, парфянский язык - ари, среднеперсидский сасанидского периода - эр или ир, в значении "арийский", а также "иранский", посредством суффикса "-он" получаем Эрон (Ирон) - название страны. В парфянском тексте двух надписей эпохи Сасанидов название страны Эрон, в соответствии с фонетикой парфянского языка, дается в форме Арйон, а в пехлевийской книге Динкард (четвертая книга) - в виде Арйастон, что свидетельствует об использовании в тот период термина "арйа" наравне с его новой формой, то есть "Эрон". Начиная с эпохи Сасанидов форма "Эрон" официально употребляется в памятниках последующих периодов взамен формы "Ориён" (Ариана).
Парфянская форма "ари" в сравнении с сасанидской среднеперсидской формой ввиду диалектных особенностей северо-западного наречия является продолжением формы "арийа" в мидийском языке. Различие между парфянской и среднеперсидской формами вызвано различием между северо-западными и юго-западными диалектами общего западно-арийского языка в Мидии и Персии. В среднеперсидском языке, наряду с терминологическим значением, корень "арйа" сохранил и первоначальное значение, соответствующее авестийскому: "свободный, исконный или благородный". Это значение употреблено как в сасанидских надписях, например, в надписи Шопура в святилище Заратуштры (в среднеперсидских и парфянских текстах), так и в пехлевийских памятниках. Наряду с этим значением, данный термин также приводится в пехлевийских памятниках в значениях: "витязь, храбрец и герой", что можно считать языковой особенностью среднеперсидского языка и его памятников.
В эпоху Сасанидов и среднеперсидских памятников вошло в оборот название страны Иран (Эрон), образованное из формы "арйа" путем добавления соединительного суффикса в соответствии с фонетикой среднеперсидского языка. Форма названия "Эрон" считается последующей эволюцией термина "Ариана" эпохи мидийцев и Сасанидов. В эпоху Сасанидов, как это следует из письменных памятников того периода, название "Эрон" употреблялось в значении исторической территории как ариев, так и иранцев. Иными словами, в эпоху Сасанидов, наряду со значением "страна Эрон", сохранилось и его древнее значение, то есть: "страна или земля ариев". Точно так же в эпоху Сасанидов образовался другой географический термин - "Эроншахр" в значении "царство или страна Эрон" - употреблявшийся в качестве официального названия сасанидского царства и происходящий от старинного арийского термина "Арйанам-хшасрам" в значении "арийское царство". Географический термин или название страны Арйана (Ориён) впервые упоминается в греческих источниках в форме "Ариана" со значением "страна ариев".
Как отмечает, ссылаясь на данные И. Маркварта, академик В. В. Бартольд, название Ариана в значении страны, подчиненной государству Ашканидов, впервые упоминается Эратосфеном (3-й век до нашей эры).
В памятниках эпохи Сасанидов использовался этнический термин "эронаг" (от древнего термина "арйанака") в значениях "арий" или "иранец". Как следует из парфянских и среднеперсидских сасанидских памятников, в то время в этом названии еще сохранялись значения: "арийский", "арийский народ" и "страна ариев".
После периода переселения индийских ариев в Индию ариоиранские народы остались жить на родине и на своей территории - в Средней Азии и граничащих с ней регионах. Основываясь на исторических, языковых, географических и этнолингвистических фактах, исследователи называют Среднюю Азию и другие граничащие с ней исторические территории центром миграции ариев и распространения арийских языков и наречий на другие дальние и близкие регионы. Из дошедших до нашего времени источников о территориях арийских народов древнейшим и важнейшим считается арийский памятник Авеста, и особенно один из ее разделов - "Вандидод". Первая глава "Вандидод" привлекала внимание многих ученых как важный историко-географический источник об ариоиранских территориях. В пунктах 3-20 этой главы в следующем порядке перечисляются арийские земли и страны: 1. Ариана Ваэджа - Эронвидж (первая полумифическая территория), 2. Гава Сугда шайанам - Согд (в пехлевийском переводе - "Сугдиг-монишн", т.е. "согдийское жилище), 3. Моуру - Мерв, 4. Бахди - Балх, 5. Нисайа - Ниса (между Балхом и Мервом), 6. Харайва - Герат, 7. Вейкта - долина р. Кабул, 8. Урва - Хорасан, 9. Хнента - Гурган, 10. Харахваити - Арахосия, 11. Хаетумант - Гильменд, 12. Рага - Рей (восточная Мидия), 13. Чахра (где-то в Хорасане), 14. Варна, 15. Ханта-Хинду - земля где-то в Индии (Пенджаб), 16. Рангха - Аранг. Данная глава "Вандидод" охватывает не все земли и страны проживания ариев. В Авесте упоминаются другие территории проживания ариев, реки и горы, моря и озера на арийских землях, которые в целом, за исключением мифических названий, отражают географию арийских стран. Цель упоминания этих земель - показать масштабы арийских территорий за тысячелетия до нашей эры. Эти земли были связаны с восточно-арийскими народами, и эти народы впоследствии стали известны в истории и в исторических памятниках в связи с этими названиями их стран.
Как мы видим, среди этих земель не упомянуты страны западного Ирана, например, Мидия, Персия и Парфия. В этом перечне стран не упоминается и Хорезм. Между тем, в другом разделе Авесты - "Яшт" (Мехр Яшт) - Хорезм, в форме "Хвоиризам", упоминается после Согда. Ввиду того, что в данной главе "Вандидод" Хорезм не указан, некоторые исследователи относят прародину ариев, Эронвидж, к Хорезму. Однако, как доказывает И. М. Дьяконов, основываясь на некоторых фактах, понятие "Эронвидж" шире географических границ, например, Хорезма, поскольку эта территория охватывает просторы Средней Азии и в целом - исторические восточные земли ариев. Поэтому И. М. Дьяконов считает, что Эронвидж в общем значении соответствует географическому термину Ариана в греческих памятниках. В любом случае важно то, что первая часть названия этой земли - Ариана - происходит от названия арийских племен или народов и является названием той земли, на которой первоначально проживали арии. Вокруг этого названия ведутся продолжительные споры, и их упоминание выходит за рамки данной статьи.
Перечень земель и в целом географических территорий проживания ариев за тысячелетия до нашей эры, является отражением характера распространения этих народов в тот отдаленный исторический период на столь обширной территории, и этот географический фактор с течением времени стал причиной возникновения на протяжении веков различий между наречиями и языками арийских народов. Одним из реальных доказательств относительно первоначальной территории проживания союза ариев, за тысячелетия до нашей эры, в пределах от южных степей России до Средней Азии считаются сохранение арийских географических названиях на этих территориях и арийские (в основном, скифские) заимствования в славянских языках, что доказано важными исследованиями русских и западных языковедов. За время миграции и длительного проживания в Средней Азии - на своей извечной родине - арийские народы за эти тысячелетия оставили о себе многочисленные свидетельства.
Очень давняя история связей между языками арийских и славянских народов стала предметом научного изучения в трудах известных ученых - В. И. Абаева, В. Н. Топорова, О. Н. Трубачева, А. А. Зализняка, Д. И. Эдельмана и ряда других исследователей. Для лучшего понимания исторических связей арийских и славянских народов и языков интересующиеся могут обратиться к изданным несколько лет назад исследованиям русского ираниста Д. И. Эдельмана. В связи с некоторыми языковыми следами ариев в ряде географических названий на нынешних территориях славянских народов русские ученые привели названия известных рек, например, Дон, Днепр, Днестр и Обь, и доказали, что эти названия, являясь очень древними образцами арийских языков, относятся именно к этим языкам. Название Дон в славянских языках связано с корнем этого слова в авестийском языке "дону" в значении "река" и с его продолжением в осетинском языке "дон" ("река, вода"). В связи с этим следует подчеркнуть, что в Авесте ("Обон Яшт", фрагмент 73) слово "дону" упоминается как название одного из туранских племен, а в "Фарвардин Яшт", фрагмент 38, о жестокости и враждебности этого племени по отношению к другим арийским племенам. Отнеся историю связей между ариями и славянскими народами в регионе Дуная к середине первого тысячелетия до нашей эры, русские исследователи также рассмотрели и исследовали эти связи на примере других славянских и балтийских языков. Одними из важных открытий в связи с древнейшей территорией проживания ариев в южных районах России являются археологические памятники из этого региона. В числе этих памятников можно упомянуть археологическую находку Аркаим на южном Урале (Челябинская область России). Как установили русские археологи, этот исторический памятник, возраст которого составляет более четырех тысяч лет, относится к 16-му веку до нашей эры. Курганы, открытые в этой древней местности, по словам руководителя этой научно-археологической экспедиции, являются наследием арийских народов. В этой местности был также найден очаг, присущий традициям и обрядам арийских народов. Ожидается, что продолжение археологических раскопок в Аркаиме, дат более точные сведения о древнеарийской цивилизации на этой территории. Таким образом, как показывают исторические, языковые, географические и этнолингвистические факты первого тысячелетия до нашей эры, территории проживания ариев были гораздо более обширными.
После переселения группы ариев в центр и на запад территории нынешнего Ирана и ослабления постоянных и близких языковых связей с восточными ариями, с течением времени между языками восточных и западных ариев начали появляться различия. Таким образом, единый языковой союз арийских народов разделился на восточную и западную ветви, каждая из которых, в свою очередь, приобрела форму сначала диалектов, а впоследствии - самостоятельных языков восточных и западных ариев, свидетельством чего являются древние и современные восточные и западные диалекты и языки. На основании многочисленных лингвистических, историко-археологических и географических фактов исследователи определяют территорию проживания ариев и распространения арийских языков с середины первого тысячелетия до нашей эры следующим образом: южные степи России, побережье Черного моря, Приазовье до севера Кавказа (скифы и сарматы), Средняя Азия, прибрежные регионы Сырдарьи, восточная часть - до восточного Туркестана (сакские народы), долины и оазисы Средней Азии в бассейне Зеравшана, Кашкадарьи и прилегающие регионы (согдийцы), низовья Амударьи (хорезмийцы), верховья и средние части побережья справа и слева по течению Амударьи (бактрийцы), часть Хорасана до юга Туркменистана (парфяне), северо-запад Ирана (мидийцы), юго-запад Ирана (персы). Другими источниками о некоторых арийских народах считаются шумерские, вавилонские, эламские, греческие и латинские памятники. Например, древнейшим письменным памятником, упоминающим о мидийцах и персах на территории современного Ирана, считаются шумерские летописи, относящиеся к 9-му веку до нашей эры. Все это является свидетельством характера распространения арийских народов, их языков и диалектов, культуры и традиций в столь обширных географических границах в первом тысячелетии до нашей эры и далее. Территорией проживания арийских народов и общего древнеарийского языка вместе с его местными диалектами считаются эти территории и авестийские страны. От древнего ариоиранского праязыка, или древнеарийского праязыка, который в научной терминологии именуется древнеиранским, не сохранилось никаких непосредственных образцов письменных памятников. Продолжением этого общего языка из древнеарийских языков считаются авестийский язык, язык мидийских народов, древнеперсидский, древнесогдийские языки, древнехорезмийский, древнебактрийский, древнескифский, а также древнесакские языки и диалекты. Из древних языков в нашем распоряжении имеются письменные памятники лишь авестийского языка и арийского языка ахеменидского периода (древнеперсидского). Не существует никаких памятников или образцов памятников древнего периода согдийского, хорезмийского, бактрийского и сакского языков. До нашего времени дошли лишь памятники этих языков, относящиеся к среднему периоду их развития.
Древнейшим образцом древнеарийского языка признается авестийский язык. Из текста книги Авеста явствует, что в авестийском языке было два диалекта, причем диалект "Гат" ("Гимнов") в сравнении с диалектом других разделов Авесты является более древним. С точки зрения фонетических и лексических особенностей диалект "Гат" относится к восточно-арийским (иранским) языкам, а диалекту других разделов Авесты присущи особенности как восточных, так и западных языков. Одним из подтверждений древности диалекта "Гат" является его близость, сходство и созвучие с ведическим языком санскрит. Языковая общность Авесты, и особенно раздела "Гаты", с "Ведами" во много раз больше ее общности с древнеперсидским языком или языком ахеменидских памятников. Этот языковой факт, а также сравнение языка Авесты с другими арийскими или восточно-иранскими языками, в частности, с памятниками восточных языков среднего периода, например, согдийского, бактрийского, хорезмийского и хотаносакского, еще раз подтверждает принадлежность авестийского языка к восточно-арийским языкам. Поскольку памятники согдийского, бактрийского, хорезмийского и сакского языков относятся к среднему периоду их формирования, а не к древнему периоду становления этих языков, то можно сделать вывод, насколько большой и близкой были общность и созвучие авестийского языка с древним периодом этих языков. Каждый из этих восточно-арийских языков и других "мертвых" восточных языков и наречий, которые в свое время были широко распространены на территориях проживания арийских народов, считается отдельной ветвью языков восточно-арийских народов. Общность диалекта "Гат" с восточно-арийскими языками решает спор относительно места рождения или родины Заратуштры, которую в зороастрийской пехлевийской традиции периода Сасанидов относили к Азербайджану и Мидии, также в пользу восточных регионов. В связи с этой темой Джалолиддин Оштиёни справедливо отмечает, что практически все ученые, признававшие местом рождения Заратуштры запад Ирана, находились под воздействием традиционных сказаний и религиозных мифов и кроме этих сказаний не смогли привести никаких доказательств. Если основываться на логике, можно спросить: на каком языке общался Заратуштра во время пропаганды своего учения в Балхе, в том числе при дворе Гуштоспа, с царем и народом этой земли? Естественно, он пропагандировал свое религиозное учение на своем родном наречии, то есть на диалекте "Гат", и это был единственный язык, который он знал. Значит, диалект "Гат", или родной диалект Заратуштры, был понятен и доступен этим людям, и именно поэтому в течение долгого исторического периода и времени Заратуштры этот диалект, ввиду его близости к согдийскому, бактрийскому и хорезмийскому языкам, был знаком и понятен народам этих территорий. Различия между арийскими, или восточно-иранскими языками того периода, как это следует из памятников последующих периодов развития этих языков, особенно согдийского и хорезмийского, следует называть не языковыми, а диалектными различиями.
Основываясь на языковых фактах и лингвистических сравнениях, все большее количество ученых называют родиной Заратуштры восток Ориё, или Эронзамин, и эта точка зрения сегодня принимается большинством исследователей.
Одной из причин того, что в последующие периоды арийские народы не называли этнонимом "арии", на наш взгляд, является то, что эти народы, ввиду самостоятельности их географических и политических территорий, были известны по названиям стран и территорий их проживания. Как явствует из надписи ахеменидского царя Дария в Оподона и другой его надписи в Тахти-Джамшед, названия народов подвластных ахеменидскому царству стран, в том числе восточных ариев, например, бактрийцев, саков, согдийцев, хорезмийцев, гератцев и других, упоминаются только по названиям их стран. Таким образом, можно сказать, что арийские народы, как это следует из письменных источников, еще в эпоху Ахеменидов, то есть с 6-го века до нашей эры, как и другие народы, подвластные этому царству, на территории царства упоминались не по этнонимам, а по названиям своих стран и территорий. Эта тенденция при упоминании арийских народов получила развитие и впоследствии, во все периоды истории, что мы хорошо видим на примерах историко-географических и литературных памятников последующих веков.
Восточные и западные арийские народы в течение очень длительного периода сохраняли на территориях своего проживания свои религиозные и культурные ценности - посредством местных языков и наречий. Как следует из истории предков ариев, и особенно восточных ариев, до начала использования письменности и алфавитов эти народы сохраняли все свои интеллектуальные ценности путем устной традиции. Поэтому большинство древнеарийских языков и наречий, из-за отсутствия письменной традиции бесследно исчезли со страниц истории.
Одной из групп восточных ариев считаются различные сакские племена, в том числе туранские народы. Согласно древнейшему источнику об арийских народах - Авесте - туранцы являлись одним из восточно-арийских, или сакских народов. О туранцах и принадлежности этого народа к ариям в мировой иранистике написано множество трудов, и относительно этнической принадлежности этого народа нет никаких сомнений. Туранцы не имеют никакого отношения к тюркским народам, которые переселились на восточные земли Арианы, в том числе на территорию проживания туранского народа. Точно так же, как в памятниках эпохи Саманидов нигде не употребляются названия "тур" или "туранцы", так и в Авесте не упоминаются названия "сака" или "сакский". Основываясь на этом, исследователи считают, что народ тур в Авесте - это те сакские племена, которых Ахемениды упоминали под названием "сака". Один из известных исследователей географии древнего Ирана, И. Маркварт, объединял туранские племена с народом массагетов. Видный иранист В. И. Абаев полагает, что народ тур в Авесте употребляется в значении некоего скифского народа, относящегося к числу сакских племен, упоминаемых в надписях Дария. Согласно тексту Авесты, народ "тур" относится к скифским племенам, которые в период ариев авестийской эпохи состояли из различных народов. Здесь уместно заметить, что, согласно сказаниям Авесты, не все туранские народы считались враждебными, чуждыми и даже демоническими по отношению к ариям авестийского периода народами. В "Яштах" Авесты (Обон Яшт, Фаровардин Яшт) добрым словом упоминается одна из туранских семей, именуемая "династией Фриёна", которая почитала персидских мужчин и женщин, ввиду их благонравия, наравне с чистыми мужчинами и женщинами арийских земель. Династия Фриёна в соответствии с этим авестийским сказанием восхваляется и в некоторых пехлевийских памятниках. Иными словами, этот туранский народ, или династия, считается ариями авестийского сообщества родственной и близкой по происхождению. На фоне этой династии туранские династии других туранских народов, например, турский народ Афросиёб, называются одними из злейших и худших врагов ариев и их религии. Как мы видим, одним из свидетельств враждебности между арийскими народами и тюркскими племенами являются постоянно продолжавшиеся нападения этих кочевых племен и туранских кочевников на арийские земли, а другой причиной считаются их религиозные различия. Как следует из Авесты и надписи Дария, ни туранское племя Афросиёб, ни саки не принимали Ахурамазду в качестве Единого Бога. То есть эти кочевые народы были привержены другим традициям.
Название территории туранских племен в памятниках эпохи Сасанидов упоминается и признано в двух формах - "Туран" и "Туристан". Как следует из исторических памятников после эпохи Сасанидов, земля Туран в сказаниях и поэмах относится к такому чуждому народу, как тюрки, но это заблуждение, видимо, связано со столкновением между кочевыми тюрками и иранцами.
В письменных источниках эпохи Сасанидов турский народ и тюркские племена никоим образом не смешиваются. Сасаниды хорошо знали эти различные по этническому происхождению народы и названия этих двух отличных по происхождению этносов употребляли очень правильно. Даже в произведении "Зардуштнома" Бахрома ибн Пажду (написана в 1278 году н.э.), источником которого является утраченный пехлевийский текст, Тураном называется не земля тюрок, а совершенная чуждая тюркским племенам территория. В этой поэме содержится упоминание о нападении армии тюрок, този и индийцев на эту землю, смысл которого заключается в следующем:

В прах превратились все цветники Турана
Из-за нашествия тюрок, арабов, полчищ Индостана.


Таким образом, после вторжения тюркских племен на земли восточных ариев, в том числе на землю туранцев, в сказаниях и поэмах этих народов они упоминаются вместо туранцев, и в результате этого исторического заблуждения родственный ариям турский народ признается в качестве чуждого тюркского народа. Мы можем видеть, как на протяжении истории восточно-арийские народы, включая саков, или туранские народы, или хорезмийцев и согдийцев, смешивались на своих территориях с пришлыми племенами и насколько они отдалились от своих истоков.
Сакские племена, являвшиеся кочевыми народами, проживали в очень обширных пределах и на очень огромной территории. Одним из лучших и наиболее точных источников в сравнении с другими письменными историческими источниками о сакских народах считаются надписи эпохи Ахеменидов. В памятниках ахеменидского царства о саках упоминается так: "сака тиграхауда" - "саки в остроконечных шапках", "сака хаумаварга" - "саки, пьющие хум" (хум - это один из видов напитков), "сака парадрайа" - "саки на берегу моря", "сака пара Сугдам" - "саки, живущие в стороне Согда".
В надписях Дария 1-го земли этих сакских племен упоминаются под названием "Сака", а в греческих источниках они называются "Скифия". Как говорится в трудах Птоломея, страна саков - это страна кочевников, которые проводят свою жизнь в лесах и пещерах. Из описаний античных источников следует, что территория сакских племен охватывала горы Памиро-Алая, Тянь-Шаня и их Ферганский и Чачский отроги. На основании научных данных русских историков и археологов, одной из территорий и центров постоянного проживания сакских племен считается Ферганская долина. В этой связи вызывает интерес то, что до периода Александра Македонского сакские народы проживали в Ферганской долине, но под давлением согдийцев избрали местом своего проживания берега Сырдарьи. Некоторые исследователи отмечают, что в последние периоды греко-бактрийской государственности большинство жителей Ферганы составляли сакские племена, в том числе "саки, живущие в стороне Согда".
Как явствует из результатов исследований западных ученых, различные сакские племена проживали на обширных территориях Средней Азии, а затем вторглись в некоторые регионы - в частности, в Заранге (Дрангина, впоследствии - Систан), в Индию и Хутан (Китайский Туркестан) - и выбрали эти страны местом своего проживания. Относительно сакских народов и территорий их проживания можно обратиться к ценному исследованию профессора Р. Фрая "Наследие Центральной Азии".
Одним из других важных вопросов считается вопрос о языке народа Ферганы того периода. Как следует из трудов китайских путешественников (7-8 века н.э.), языковая ситуация в Фергане выглядела так: Сюан Цзан пишет, что "язык ферганцев отличается языка других соседних стран". Как явствует из некоторых согдийских и арабских источников, а также из данных, полученных русскими учеными, в частности, из исследования профессора В. А. Лившица, в Фергане существовал особый язык, который, несомненно, следует отнести к восточно-иранскому языку.
После создания государственного союза тюрок в 6-8 веках нашей эры Фергана вошла в состав этого государственного образования, и на этой территории начался процесс отуречивания коренных сакского и согдийского народов. Тем самым, судьба этих арийских народов, вместе с местными языками и диалектами на этой исторической территории, родине восточных ариев, начиная с этого времени, и впоследствии оказалась в руках чуждых и кочевых народов.
Одной из древних территорий проживания арийских народов является современный Афганистан. В географии Авесты на территории Афганистана упоминаются следующие арийские страны: Бахди - Бактрия, Харойва - Герат, Харахваити - Арахозия (юго-запад Афганистана), Ваекарата - на территории нынешнего Кабулистана, Воитигаеса - Бадгис. Как следует из упоминания этих стран, территория Афганистана, наравне с Мавераннахром, или Варорудом ("Заречьем"), считалась одним из важнейших мест проживания ариев за тысячелетия до нашей эры. Как свидетельствуют сохранившиеся источники, в эпоху Кушанцев, а также Эфталитов, официальным языком делопроизводства этих правителей был бактрийский язык. Не исключено, что в эпоху Кушанцев и Эфталитов в этом регионе также развились местные диалекты бактрийского языка. Сюан-Цзан, описывая свое путешествие в эти регионы в тридцатые годы 7-го века, сообщает, что в Бамиане "имеются письменность, религиозные правила и монеты с чеканкой, похожей на письменность Ту-хо-ло (Тохаристана), однако язык несколько отличается", в Каписо, по его словам, "есть письменность, очень сходная с письменностью Ту-хо-ло, но обычаи, язык и религиозные установления в некоторой степени отличаются", в Шугнане, пишет автор, "письменность похожа на письменность Ту-хо-ло, однако язык отличается". Этот китайский путешественник говорит об огромном количестве литературных памятниках, сохранившихся в Тохаристане, которые, по его словам, являются в большинстве своем согдийскими памятниками, и приводит ценные сведения. Различие между языками Тохаристана, о котором говорит Сюан-Цзан, связано с наличием различных бактрийских диалектов, которые использовались в 7-м веке в этом регионе. Одними из принадлежащих к бактрийскому языку диалектами на территории Афганистана являются мунджанский и близкий к нему йидга, которые сохранились на этой территории до настоящего времени.
Различные языки и наречия арийских народов, которые сформировались на протяжении истории на территориях проживания каждого из арийских народов, произошли от одного общего языка. В зависимости от географических границ арийских народов и племен на территории современного Ирана, начиная с середины тысячелетия до нашей эры, разделились на две большие группы - западную и восточную. Все языки и диалекты, которые относятся к древним диалектам ариев западного Ирана, принадлежат к западной группе, а все языки и диалекты, относящиеся к древним диалектам восточных ариев (на территории Средней Азии и Хорасана) входят в восточную группу. До середины тысячелетия до нашей эры между западными и восточными языками не было заметных различий. Однако начиная с этого периода и далее между западными и восточными языками стало проявляться все больше различий, что можно видеть на примере сравнения всех языков и диалектов во все исторические периоды, на основании дошедших до нас памятников. Письменные памятники исторических периодов арийских языков, наряду с памятниками культурного и археологического наследия и историческими географическими названиями этих стран, являются решающим и неопровержимым свидетельством об отдаленном прошлом арийских народов на исторических территориях их проживания вплоть до нашего времени. Кроме того, географические названия Хорасана и Мавераннахра сами по себе считаются картой распространения древних восточно-арийских языков и диалектов и важнейшим свидетельством об истории проживания арийских племен на этих территориях.
В заключение следует подчеркнуть, что большинство из этих "мертвых" и современных арийских языков и диалектов относятся к восточно-арийским территориям и народам, и некоторые из них формировались на этой территории с давних времен, а некоторые - исчезли. Эти языки и диалекты, например, авестийский, скифский (сакский), согдийский, бактрийский, хорезмийский, памирские, ягнобский, пашту, мунджанский, ормурский, парчский, йидга, осетинский языки и другие диалекты современных восточных языков являются свидетельством этнической принадлежности восточно-арийских народов к историческим территориям их проживания с древних времен до настоящего времени.
Как видно из исторического пути арийской цивилизации на примере ее возникновения, формирования, развития и распространения, арийские народы, в том числе и предки нас, таджиков, смогли создать и оставить в наследство человечеству ряд высших ценностей, которые на протяжении многих веков в качестве светоча и лучезарных жемчужин освещали путь людей к добру и чистоте. Наш долг, сегодняшних людей, заключается в том, чтобы мы, как это утверждают десятки и сотни бескорыстных всемирно известных ученых, на деле были наследниками этих чистыми помыслами и поступками прадедов и этой цивилизации добра и чистоты, продолжили путь своих славных предков сохранили и оберегли зажженный ими светоч.
Еще раз подчеркиваю, что мы почитаем добрые традиции и обычаи наших предков и высшие ценности истории и культуры нашей нации исключительно с целью воспитания чувства самосознания и самопознания в сердцах своего народа и грядущих поколений. Ибо, как говорили наши великие и мудрые предки, почитание прошлого - это одно наше крыло, а наши сегодняшние заслуги по обустройству Родины прадедов и обеспечению спокойной жизни для народа - это другое крыло, и оба они вознесут нашу нацию в высокий полет к процветающему и достойному будущему.

http://www.president.tj/rus/vistupleniy280606.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.8.2008, 18:29
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



ВЫСТУПЛЕНИЕ
23 августа 2006 года
Эмомали Рахмонов
Президент Республики Таджикистан


Арийские ценности в мировой цивилизации
(размышления на пороге чествования Арийской цивилизации)


Эта статья, являясь продолжением статьи "Арийцы и познание арийской цивилизации" и посвящением Году арийской цивилизации, освещает различные вопросы арийской истории и цивилизации, ценностей арийской культуры, вклада арийских народов в создание и преобразование письменности, а также их памятников письменности, взаимоотношения и взаимовлияния культур и цивилизаций на арийских территориях, значения знаний и культуры в арийской государственности, а также другие вопросы культурных ценностей этих народов, и предоставляется вниманию уважаемого читателя.
Примерно в третьем тысячелетии до нашей эры, произошло разделение единого сообщества арийских племен на две великие ветви - индийских и иранских арийцев. После второго тысячелетия до нашей эры иранские арийские племена, переселившись со своих исконных территорий, рассеялись по обширным землям, в оазисы Хорезма, Согда, Мерва, Бактрии, Герата, долины Кабула, Гургона, Хилманда и другие восточные районы Арии, изобиловавшие водами и плодородными землями, способствовавшим ведению животноводства и земледелия. Арийские территории упоминались в первой части книги Вандидода в особом порядке с указанием географической принадлежности каждого из этих регионов соответствующему восточному арийскому племени.
После переселения группы арийских племен на запад или территорию нынешнего Ирана иранские арийцы разделились на восточные и западные ветви, и, таким образом, навсегда осев на западе Ирана, персидские и модские арийские народы определили этот край своей второй родиной. С этого времени географические границы арийцев стали шириться к западной части - в центр древних цивилизаций Востока. Период вхождения персидских и модских арийских племен на территорию нынешнего Ирана можно считать начальным этапом узнавания арийцев среди других народов древнего Востока. Первые упоминания о двух арийских - персидских и модских племенах найдены в ассирийских памятниках, относящихся к 1Х веку до нашей эры. В рукописях Ассирийского царя Салмансара III (859-824 гг. до н.э.) моды и персы упоминаются как "омодаи" и "парсуа", и говорится об их поселениях в этих регионах. В соответсвии с этим ассирийским источником персидские и модские арийцы вначале населяли северо-западные районы и западные части Ирана. Эти народы, частично проникнув на юг, создали свои самостоятельные государства, одно из которых Мод, другое - государство Ахеменидов.
Различные племена восточных арийцев вошли в историю с созданием государств Мод и Ахеменидов, присоединив некоторые земли вначале к государству Мод, а в период правления Ахеменидов к этому царству. До этого периода восточные территории Арии такие, как Бактрия, Согд, Фергана и Хорезм имели собственные границы и были самостоятельными.
После разгрома Ахеменидского царства Александром Македонским восточная Ария была присоединена владениям Греко-Бактрийского государства, страны и народы, населяющие их, длительное время находились под влиянием греческой цивилизации. После падения Греко-Бактрийского государства, во II веке до нашей эры Бактрия и Согд примкнули к Кушанскому царству. По прошествии нескольких веков Кушаниды захватывают еще и Хорезм. Однако в этот период народы восточной Арии, невзирая на влияние чужих культуры и цивилизаций, всегда оберегали свои языковые и культурные ценности и местные традиции.
История создания первых и древнейших арийских правительств неизвестна. Однако согласно одного из древнейших источников - книги Авеста, - арийские народы до Заратустры имели свое собственное управление, их правители упоминаются и воспеваются в арийских поэмах и исторических летописях. Первые собственно арийские династия, согласно сказаниям и легендам, относящимся к доисторическому периоду, известны как Пешдодиды и Каёниды. Эти правящие арийские династии относятся к территории восточной Арии. Древнейшим источником о Пешдодидах и пешдодийских царях является Авеста. Название "Пешдодиды" произошло в период правления Сасанидов от авестийского "парадота". С этого периода название легендарной династии входит в пехлевийские сказания, а оттуда и в легенды "Шахнаме". По пехлевийским преданиям основоположником династии Пешдодидов был Хушанг (в Авесте - Хаушангха). Все представители династии Пешдодидов, упомянутые в арийских легендах и сказаниях, были мифическими личностями.
Другая династия царей восточных арийцев - Каёниды. Эти цари по древней арийской традиции имели звание "кавйа" (в Авесте - "кавай"), что в пехлевийских памятниках известно как "кави", а в других - как "кай". Слово "кави" или "кай" у восточных арийцев, согласно толкованиям ученых, употреблялось в значении "глава" или "предводитель" племени. Представители этого сословия занимали ведущее положение во время исполнения религиозных обрядов и, а также выступали в качестве предводителей, вождей племени. На основании арийских героических поэм можно заключить, что наличие статуса "кай" или "каён" свидетельствует об образовании и утверждении власти "каёнов", что подтверждается археологическими раскопками в Мерве, Бухаре, Хорезме и других районах восточной Арии в условиях, подобных городской жизни. Как бы там ни было, порядок правления царей-каёнидов согласно авестийским и пехлевийским источникам был таков: Кай Кавод, Кай Аливах, Кай Ковус, Кай Аршан, Кай Пишин, Кай Биярш, Кай Сиявуш, Кай Хусрав и Кай Гуштасп. Гуштасп был последним из царей-каёнидов из рода Каёнов. Его историческая личность придала династии Каёнидов историческую значимость.
Мифическая и полумифическая история царей-каёнидов была собрана в эпоху Ашконидов, а систематизирована и записана во времена Сасанидов. Таким образом, история Каёнидов посредством пехлевийских памятников получила большую известность на западе Ирана. Наряду с элементами мифическими в поэмах о Каёнидах присутствуют и исторические элементы, которые вобрали в себя историю эпохи сообщества арийских племен на востоке Арии до эпохи правления Кая Гуштаспа в Бактрии. На основании данных греческих источников и памятников археологии можно заключить, что кроме государства Мод на востоке Арии до эпохи Ахеменидов существовали и такие государства, как Бактрия, Хорезм и Согд.
Хорезмийское государство, которое объединяло Мерв и Герат, а также территории вокруг Мода, прекратило свое существование благодаря Великому Киру. После этого поражения, лишившись южных земель, хорезмийцы подались на север к прибрежным землям Амударьи, где продолжили своё господство.
Существование Бактрии и Хорезма на востоке Арии во времена создания государства Мод подтверждено исследователями-историками на основании исторических материалов, и сегодня эта точка зрения принята. Отсюда, еще во времена правления ахеменидов на востоке Арии существовали правления или сообщества восточных арийских племен, центром одного из которых была Бактрия, а другого Герат.
Западные арийские племена после оседания территории нынешнего Ирана стали устанавливать связи с ассирийцами, бобулийцами, эламийцами и другими коренными городскими и цивилизованными народами. Несмотря на это, арийцы-переселенцы длительное время находились в зависимости от этих могущественных государств, но со временем смогли взять в свои руки политическую власть на части этой земли. Западные арийцы на протяжении нескольких веков смогли основать великое сообщество арийских племен, что сыграло немаловажную роль в создании впоследствии своей государственности. Геродот называет двенадцать великих арийских племен, которые проживали в то время на территории южного Ирана. В их число входят племена мод и персов: шесть персидских и шесть модских племен. Таким образом, в результате объединения модских племен и было создано государство Мод, и это историческое событие возвеличило и прославило арийцев среди стран региона. Создание Модского царства и особенно Ахеменидского царства сыграло важную роль в зарождении и продолжении отношений этих стран к восточной Арии. После присоединения земель восточной Арии, в частности, Бактрии большинство традиционно арийских сообществ перекочевали с востока на запад Ирана, к центральным частям арийских империй. С того периода и позже судьба одной из важнейших частей арийской культуры стала связана с западом Арии и западными арийскими народами.
С 550 года до нашей эры после разгрома государства Мод Великим Киром было создано Ахеменидское государство, ставшее одной из великих империй на древнем Востоке. Это царство, которое существовало 220 лет, объединяло в себе различные страны и народы, и стало беспрецедентным центром многих культур, языков и традиций. Ахеменидское царство, будучи одним новых этапов в истории государств древнего Востока, вместе с тем, унаследовало немало элементов из системы управления государства Ассирии, Бобула, Элама, Мода. Обычаи и традиции модского народа и государства Мод, войдя в Ахеменидскую цивилизацию как синтезированное наследие, стали неотъемлемой частью ее культурных ценностей. Близость наречий, культур и традиций этих двух арийских племен объективно отмечается и описывается греческими летописцами. Как следует из изучения и анализа государственных и придворных званий и регалий Ахеменидского периода, большая часть официальных титулов этого царства перешли в наследство от системы управления империи Мод.
Завоевание Ахеменидского государства Александром Македонским привело к упадку этого могущественного арийского царства на Ближнем Востоке и, в результате, в истории арийской цивилизации и других стран этого региона начался новый этап, который известен под названием "эллинизм". Этот период в истории арийской цивилизации получил известность как период столкновений и связей чужих цивилизаций с местными цивилизациями. Эллинизм, появившись во времена Александра на территории, ранее принадлежавшей империи Ахеменидов, продолжал существовать до краха Селевкидского и Греко-Бактрийского государств. Невзирая на влияние и воздействие эллинизма, среди народов этих стран и в центральных частях бывшего царства и в его областях в качестве местных ценностей продолжали оставаться популярными древние традиции и культура арийцев.
Таким образом, в эпоху Ашконидов, а потом Сасанидов, обрело своё начало возрождение традиций ахеменидов, в сохранении ценностей которых значительную роль сыграли Сасаниды, как истинные наследники Ахеменидов. Следует отметить, что традиции эпохи Сасанидов по своему содержанию являлись продолжением ценностей культуры ахеменидов в иной исторической эпохи. В эпоху Сасанидов началось возрождение архитектурного стиля эпохи ахеменидов. Таким образом, традиционная архитектура вернулась на смену греческой, и значительное число городов было построено в стиле, направление которого в истории градостроительства до того времени было беспрецедентным.
В эпоху Ашконидов, особенно в начальном периоде, несмотря на сохранение и возрождение местных ценностей и возвращение к традициям прошлого, влияние и воздействие греческой культуры и традиций эллинизма в памятниках этого периода имели место. Это влияние заметно и в архитектурном искусстве и других ремеслах эпохи Сасанидов.
В эпоху ашконидов, в период правления царя Мехрдода 1 между Востоком и Западом, то есть ашконским царством и императорством Рима, с другой стороны с Китаем были установлены связи. Результатом этих связей стало использование караванного пути между Китаем и императорскими владениями Рима. Таким образом, торговый путь между Востоком и Западом из Китая проходил по Восточному Туркестану до Хорасана, из Балха и Мерва через Хамадон и Тайсафин на Ближний Восток. Это был великий путь перевозки и передвижения товаров и в то же время путь сообщения цивилизаций и культуры разных стран в историческом ракурсе. На основании таких связей и возможностей в эпоху Сасанидов экономические и культурные связи с другими странами еще более расширялись, что хорошо отражено в памятниках этого периода.
Следует отметить, что в эпоху ахеменидского, а также ашконского и сасанского царств, территория западного Ирана являлась одной из точек соприкосновения самых разных культур и цивилизаций. Именно из этого региона греческая цивилизация в постахеменидский период проникла в Бактрию и другие земли восточной Арии, именно по этому пути происходило воздействие этой цивилизации на кушанскую цивилизацию вплоть до границ Согда.
Восточные арийцы, согдийцы и бактрийцы, - предки таджиков, наряду с западными арийцами и их культурными ценностями сыграли важную роль в общей арийской и мировой цивилизации. Историческое и археологическое наследие и сведения исторических памятников, как, например, Авеста и памятники ахеменидского, сасанидского периода, а также сведения из греческих и китайских источников и памятников начального исламского периода четко указывают значение этих народов в развитии цивилизаций на протяжении всей истории. Согдийские памятники, появившиеся на исторической территории Согда, такие как древний Пенджикент, настенные надписи древнего городища Афросияб близ Самарканда, многочисленные письменные памятники из Китайского Туркестана, Турфана и Дун-Хуана, наскальные надписи из местности Читрол на севере Пакистана и других местностей говорят о распространении и влиянии культуры Согда в различные эпохи и века.
Согдийцы, которые обитали во втором тысячелетии дор нашей эры на своей земле, то есть на территории Самарканда и Зарафшонской долине, в первом тысячелетии до нашей эры завладели и частью Маверауннахра, по соседству и сопредельно с другими родственными бактрийскими, хорезмийскими арийцами и сакскими племенами. После завоевания Александром Македонским столицы Согда - Самарканда, огромное число населения стало переселяться в центральные части Китая и находили себе убежище вдоль по направлению Шелкового пути. Те согдийцы, которые оставались на родине, после освобождения от селевкидского владычества вновь восстановили свое экономическое и культурное господство в регионе. Так согдийцы положили начало рыночным отношениям с Китаем, о чем свидетельствуют многочисленные письменные источники из Китая. В китайских летописях приведены многочисленные сведения о Согде и Бактрии, об их благоустройстве и процветании, что особенно важно для изучения исторических взаимоотношений и расширении связей между Таджикистаном и Китаем на современном этапе и в будущем.
Исследование памятников и многочисленных манихейских, зороастрийских и буддийских надписей в одной Дун-Хуанских пещер под названием Пещеры Тысячебудды (Хазорбудда) свидетельствуют о связях и отношениях традиций и культур в Китае того периода. Сохранившиеся в этой исторической сокровищнице согдийские памятники являются исключительной археологической находкой ХХ века, и сегодня эти и другие обнаруженные здесь памятники хранятся в национальной библиотеке в Париже и в Британском музее. Другие согдийские памятники, найденные в развалинах Турфона, свидетельствуют о распространении согдийской культуры за пределами Согда. Комментируя содержание памятников, европейские ученые подчеркивают роль согдийских переселенцев в пропаганде различных культур и традиций и роль согдийского языка в создании памятников различных цивилизаций. Сегодня эти памятники и их языковые, исторические и культурные ценности вошли в мировую сокровищницу культуры как общечеловеческие культурные ценности.
Народы Согда, несмотря на политическое влияние иноземцев и притеснение со стороны чужих племен, смогли сохранить свои культурные и традиционные ценности. Хотя, начиная с VI века нашей эры (приблизительно с 560 года) Маверауннахр, в том числе и Согд, были завоеваны тюркскими ханами, народы Согда со своей городской цивилизацией оказали глубокое культурное влияние на эти кочевые племена. Одним из доказательств этого влияния является утверждение согдийского языка в VI веке официальным и письменным языком восточных и западных тюрков.
Одним из факторов развития и распространения цивилизации на территории Согда до самого Китая является политика уважения и свободного сосуществования различных верований и традиций. Уважение свободы верования и свободы убеждений на примере сосуществования различных религий в тот период являлось одним из важнейших факторов развития цивилизации.
VII век нашей эры считается одним из важных периодов развития и обновления культурной жизни Согда и его народов. В этот период торговля и связи с Китаем получают большее развитие, и в связи с этим, столица Согда - Самарканд доисламского периода обретает статус одного из важнейших центров цивилизации. В этот период в центре Согда получает развитие архитектурное искусство с элементами, вошедшими в него из греческого, индийского, Сасанидского и китайского архитектурного искусства. Изученные согдийские памятники, найденные на территории Согда и за его переделами, свидетельствуют о немаловажном значении этой восточной арийской страны в создании городской цивилизации на протяжении длительного исторического периода.
Важнейшие творения арийской цивилизации созданы на востоке Арии, в Бактрии. Это государство после его присоединения к империи Ахеменидов обретает наряду с Вавилоном, Египтом и сакскими племенами во времена Великого Кира и его завоеваний важное экономическое, политическое и культурное значение, что подтверждают сочинения Геродота. Одним из признаков экономической мощи Бактрии, по свидетельству Геродота, является то, что сумма налогов, взимаемых в центральную государственную казну из двадцати регионов или областей Бактрии, находящихся в подчинении Ахеменидского царства, была наиболее весомой. В эпоху Греко-Бактрийского государства в Бактрии была распространена греческая и эллинистическая культура, и после падения греческого государства некоторое время влияние этой цивилизации еще продолжалось.
После создания Кушанской империи в Бактрии появилась кушанская цивилизация с элементами местных традиций. В эпоху Кушанидов все восточные регионы Арии - Согд, Бактрия, Тохаристан и Хорезм вошли в состав этой империи. Кушанская империя, которая простиралась от реки Ганг до Центральной Азии, объединяла в себе различные цивилизации и культуры. Этот период в истории цивилизации Востока, в частности, Индии, Пакистана, Центральной Азии и Ирана, сыграл значительную роль, о чем свидетельствуют многочисленные исторические памятники, подтверждающие развитие цивилизации и культуры той эпохи.
Создание государства Саманидов в важнейших центрах культуры Согда - Самарканде и Бухаре - не было случайным, напротив, имело неразрывную связь с историческим положением этой земли.
Как мы видим, судьбы общечеловеческих цивилизаций не похожи друг на друга. Не все цивилизации продолжают свое устойчивое существование. Часть из них уничтожены, другие в результате слияния с другими цивилизациями прекратили свое существование. Некоторые из древних цивилизаций известны лишь по памятникам и историческому наследию, это, в частности, - гетты, шумеры, вавилоняне, эламийцы и другие древние цивилизации Востока.
Но в противовес этим горьким историческим судьбам, арийская цивилизация, известная своим тысячелетним прошлым, формируясь и развиваясь на протяжении всей истории, продолжает сохранять свои традиции и культурные ценности. Несмотря на падение арийских империй и государственности и постоянные нашествия иноземцев, начиная со времен Александра Македонского и после нанесение многочисленных уронов культурным ценностям этих народов, они всегда стойко сохраняли наследие и традиции прошлого. Даже греческая культура, которая является одной из самых выдающихся цивилизаций эпохи древности, не смогла одержать верх на завоеванных арийских территориях над цивилизацией арийцев. История свидетельствует, что арийская цивилизация, несмотря на влияние и воздействие греческой цивилизации смогла сохранить свою подлинность, и после падения греческого государства осталась незыблемой на столпах своих культурных ценностей, и со временем, после создания ашканского и сасанского царств, окончательно сдала свои позиции в пользу арийской цивилизации.
После создание первого ахеменидского государства одним из путей развития связей и распространения арийской культуры стало строительство дорог к зависимым и другим ближним и дальним странам. Эти начинания способствовали обеспечению империи ахеменидов развитию торговли и взаимоотношений. Строительство наземных дорог и открытие морских путей вместе с установлением денежного обращения стало реальной основой в тот период для развития международной торговли на древнем Востоке.
Именно благодаря этим дорогам центр ахеменидского царства получил возможность иметь постоянную связь с Вавилоном, Египтом, Индией, странами Западной Азии и территориями Согда, Бактрии, Хорезма и другими регионами восточной Арии. Природное и географическое местоположение ахеменидской империи, в особенности его центральных частей считались важнейшим фактором связи стран. Географическое расположение этих стран на перекрестке дорог, связующих Восток с Западом, наряду с позитивным влиянием, с точки зрения безопасности имело негативные стороны. Однако, несмотря на это, для той эпохи дороги являлись единственным связующим звеном между странами, народами, а также различными цивилизациями и языками.
Арийцы в каждый исторический период изучали науки, овладевали знаниями, то есть пользовались плодами мудрости человечества. Эти народы еще со времен авестийского общества в своих философских, литературных и религиозных творениях на основе научных знаний о мире и познании тайн космоса противостояли религиозным измышлениям. Религиозная и философская мысль арийцев доисторического периода приведена и упорядочена в 21 книге, известных под названием Авеста, однако, к сожалению, из них до нашего времени сохранились лишь 5 книг, остальные же с течением времени не сохранились. Следует отметить, что в соответствии с выводами ученых утерянные разделы Авесты относятся, в основном, к нерелигиозным памятникам, в них содержались знания и наблюдения народов давних эпох.
Согласно легенде из пехлевийского памятника, полный текст Авесты в двух экземплярах, один из которых находился в Сокровищнице царей в Дизи Нибиште, другой по приказу Александра Македонского был переведен на греческий, а текст оригинала был сожжен. Но спор вокруг текста Авесты в эпоху Ахеменидов об истинности существования рукописного варианта этой книги, в соответствии с традициями пехлевийской религии. Поскольку, кроме легенды из пехлевийского памятника, другого свидетельства не существует. Однако реальность систематизации Авесты в эпоху Ахеменидов на основе арамейского алфавита и в эпоху Сасанидов на основе авестийского алфавита той эпохи подтверждается многими учеными.
Следует помнить, что по арийским традициям, как и по традициям других народов древнего Востока, науками занимались ученые религии и духовные лица, и любого рода науки находились в ведении храмов и мобедов-жрецов. На основании греческих источниковслава и почитание зороастрийцев были настолько велики среди греков и греческих ученых, что некоторые из них называли себя последователями и учениками зороастрийских школ. По словам Диадора, большинство философов Греции обучались наукам в восточных школах, и Гераклид в разрешении философских книг обращался к опыту философских знаний эпохи Ахеменидов. Согласно некоторым легендам, во времена Александра Македонского арийская философская мысль и памятники были переведены на греческий, и впоследствии эти памятники получили известность только посредством греческого языка, что с течением времени и сменой эпох, в период правления Шопура 1 - Сасанидского царя, некоторые из этих памятников, с учетом их ценности и традиционности содержания были снова переведены на пехлевийский язык. В первые века исламского периода некоторые из таких памятников были переведены на арабский язык, а пехлевийские тексты, как и другие нерелигиозные произведения, были утрачены. После того как письменные авестийские и пехлевийские традиции были прекращены, и среднеперсидский язык сасанидов вышел из употребления, знатоки пехлевийского языка и письма из числа мобедов и зороастрийских жрецов прикладывали усилия только в сохранении религиозных памятников, а нерелигиозное наследие было предано забвению. Только в нескольких из пехлевийских зороастрийских книг IX века нашей эры, источниками для которых послужили и утерянные разделы Авесты, можно получить некоторое представление о научных ценностях и древней арийской философии внутри религиозных памятников и религиозной мысли. Эти памятники в истории развития научной, философской и религиозной мысли арийских народов, наряду с текстом Авесты, признаны важнейшим и авторитетнейшим источником.
В эпоху Ахеменидского и Модского царств для связей между арийской цивилизацией и развитыми шумерским, вавилонским, эламским, греческим цивилизациями были заложены прочные основы взаимного и равного развития этих стран. Одной из наук, имевшей в арийской традиции длительную историю, являлась медицина. Согласно Авесте, в арийском авестийском обществе врачи делились на три известные группы: мобеды или священнослужители из числа религиозных ученых, которые лечили посредством молитв; другая группа - врачеватели-травники, которые лечили больных лекарственными растениями и, наконец, хирурги, которые делали операции посредством использования скальпеля.
В пехлевийской книге Динкарда, источником для которой послужили утерянные разделы Авесты, было отмечено два вида здравоохранения: поддержание здоровья тела и здоровья души. В связи с этим, врачи подразделялись еще и на врачевателей тела и врачевателей души. По Динкарду, существует пять методов лечения, которые состоят из лечения божественным словом, посредством огня, травы, ножа и клейма.
Согласно сведениям из некоторых источников в эпоху Ахеменидов в больших городах в империи существовали больницы, которые снабжались городскими властями лекарствами и обеспечивались врачами. В этот период врачебные знания и опыт передавались из ахеменидского царства в другие страны. Согласно заключениям некоторых сочинений врачебная наука в эпоху Ахеменидов в сравнении с эпохой ассирийцев, вавилонян и эламийцев, была более развитой, и в некоторых случаях греческая медицина использовала ее.
Одной из задач фундаментальной арийской культуры со времен авестийского общества является культура содержания человеком себя и окружающей среды земли, воды, воздуха, в целом природы и климата существования в чистоте. В арийской традиции чистота является одной из важнейших жизненных, социальных и бытовых установок.
Арийская традиция накопила обширнейшие знания из глубин прошлого в познании земли, гор, морей, рек, озер, стран, флоры и фауны и прочем. Одним из наиболее значимых источников в этой сфере является пехлевийская книга Бундахишна, которая составлена на основе авестийских источников и древних традиционных знаний и мыслей.
Эпоха Сасанидов считается одним из важных вех развития медицины, математики, астрономии, философии и историографии. Важным достижением этого периода является создание академии Гунда Шопура, которая была основана Сасанидским царем Шопуром 1. Эта академия считалась величайшим научным центром своего времени, сюда приезжали получать знания из других стран и государств. В этой академии, имевшей в то время международное значение, значительное место занимали такие науки, как медицина и философия. В этой академии по приказу Шопура 1 были заново переведены с греческого на пехлевийский язык памятники, которые в эпоху Александра Македонского были переведены на греческий.
В этом центре также некоторые научные памятники из Индии были переведены на пехлевийский. В эпоху Хусрава 1, известного как Хусрав Анушервон, данная академия была центром обмена международной научной мысли, где широко использовались врачебный опыт иранских, индийских, греческих и сирийских ученых.
Исследователи истории науки связывают период расцвета науки в Индии со связью этой страны с государством Сасанидов и вкладом ученых арийского происхождения. В связи с этим, можно вспомнить несколько личностей из рода зороастрийских жрецов Систона, которые переселились в Индию в VI веке нашей эры. Этот род зороастрийских жрецов внесли значительный вклад в написании книги по математике и астрономии в Индии, и были известны среди народов Индии как иранские зороастрийские жрецы.
В эпоху Сасанидов наряду с традиционно арийской философией, которая прочно основывалась на религиозной мысли и была известна как философия зороастрийских жрецов, уделялось немаловажное внимание и философии Греции и переводу этих памятников. Во времена Хусрава 1 некоторые из греческих философов, изгнанные из школ Греции и Малой Азии, нашли убежище в столице Сасанидов. Несколько из этих философов создали сочинения по философии и логике и внесли вклад в развитие науки эпохи Сасанидов.
Другая наука, которая обратила на себя внимание царей и придворных во времена Сасанидов, - астрономия. Касательно этой науки можно найти многочисленные термины в пехлевийских памятниках. Большинство этих понятий и терминов вошли в арабский язык и исламскую науку и культуру, что является подтверждением развитости данной науки в эпоху Сасанидов. На основе классификации Сасанидского общества врачи и астрономы входили в третье сословие, что говорит о статусе этих наук и данного сословия в Сасанидском обществе.
Арийские традиции имеют также длительную историю летоисчисления и составления календарей. Летоисчисление появилось со времен Ахеменидов, получило свое развитие и распространение на территории восточной Арии. В эпоху Ашконидов и Сасанидов упоминаются древние календари с названиями дней и месяцев. Следует сказать, что арийцы были известны среди других народов и как составители календарей. Исторические факты свидетельствуют об известности наук того времени, в особенности астрономии на территории восточной Арии: Бактрии, Согде, Хорезме. По согдийскому памятнику о календарях, найденном на горе Муг, можно судить о состоянии астрономии в этом регионе на тот период. Возможно, что этот календарь использовался и на других территориях, таких как Бактрия, Тохаристан и Хорезм.
Если арийские народы в эпоху империи Ахеменидов достигли многих успехов в культуре и искусстве своего времени, в эпоху Ашконидов, Сасанидов и Кушан, а позже Саманидов они достигли нового этапа развития цивилизации.
Одним из важнейших факторов в общечеловеческой цивилизации и познания его ценностей является письменность - основа всех культурных, социальных, интеллектуальных достижений. Не случайно, период до появления письменности в изучении истории цивилизаций называют доисторическим периодом, и эпоху после зарождения письменности называют периодом историческим. Великие достижения арийских народов, наряду с созданием могущественной государственности, связаны с изобретением письменности и алфавита и великим письменным наследием, относящимся к различным историческим периодам. Сегодня история свидетель богатейшего наследия арийской цивилизации, написанного различными видами письма.
Изобретение письменности в истории арийской государственности соотносится с эпохой Ахеменидов.
Ахеменидская клинопись, несмотря на то, что создана на основе вавилонской письменности, по форме и количеству знаков в корне отличается от вавилонского и эламийского алфавита. Ахеменидская клинопись была создана именно для древнеперсидского языка, то есть родного для Ахеменидов зыка, соответственно с ее фонетикой и специально для записи письмен именно древнеперсидского языка. Изобретение клинописи в эпоху Ахеменидов стало важной вехой культурной политике этого царства, в особенности в период правления Дориюша 1. Если бы Ахемениды не приступили к созданию алфавита для своего родного языка, этот древний арийский язык, или древний язык фарси, как и другие языки модских арийцев, был бы предан забвению. В эпоху Ахеменидов, наряду с древнеперсидским языком, широко использовались языки и письменность вавилонян, арамейцев и эламийцев.
В Ахеменидском царстве, к примеру, в государстве Мод, языком делопроизводства и официальных документов был эламийский язык. В эпоху Ахеменидов, примерно в V веке до нашей эры, для внешней официальной переписки использовался арамейский язык. Как видим, несмотря на то, что арийский, или древнеперсидский, язык был родным государственным языком для ахеменидских государей, а также языком правящего сословия, из-за неимения традиции не мог быть использован в государственном делопроизводстве.
Ахеменидская клинопись специально использовалась в наскальных, настенных надписях, использовалась в надписях на дворцовых колоннах, посуде, металле, керамике и печатях. Этот алфавит замечательно соответствовал для красочного оформления.
Следует отметить, что вместе с исходом ахеменидского царства традиция клинописи также была завершена, и образцы этого древнего арийского языка остались лишь в памятниках VI-IV веков до нашей эры.
Создание клинописи в эпоху Ахеменидов для истории цивилизации арийских племен было важным событием и важной культурной вехой. Реформа письменности, наряду с ассирийскими, вавилонскими, эламийскими традициями, определив статус и место этого языка в центре царства, а также в истории, донесла образцы его памятников до наших дней. Однако эта письменность не распространилась на территории восточной Арии и сохранилась лишь в древнеперсидских надписях в некоторых центрах ахеменидского царства.
После во времена Ашконидов, Сасанидов и в таких государствах, как Согд, Бактрия, Хорезм, стала использоваться арамейская графика, и после внесения некоторых изменений, в каждом из стран этот алфавит использовался с местными особенностями. В эпоху Сасанидов на основании пехлевийского алфавита был создан авестийский алфавит, который стал одним из самых совершенных алфавитов в истории наследия арийских народов. Авестийский алфавит сыграл величайшую роль в сохранении древнейшего наследия и культурных ценностей - текста Авесты и его языка, уберег это ценнейшее наследие от безвременной утраты.
Арийские народы, кроме этого вида письменности, использовали и другие алфавиты, одним из которых является греческий алфавит. В Бактрии со времен Греко-Бактрийского государствав написании бактрийских памятников официально использовалась греческая письменность, которая продолжала свое существование несколько веков спустя после времен правления греков, в эпоху Кушан в Бактрии. Другим образцом письменности был манихейский алфавит. Он использовался в манихейско-парфянских, среднеперсидских и согдийских памятниках. Этот алфавит использован в различных памятниках Китайского Туркестана, и эти памятники являются одними из важнейших источников, написанных на среднеиранском языке.
Из исторического прошлого арийских народов в наследие остались богатейшие культурные и литературные памятники из великой сокровищницы эпохи Мод, Ахеменидов, Ашконидов, Сасанидов, Кушан и народов Согда , Бактрии, Хорезма. Всё это наследие, известное под названием арийского, является частью памятников прошлого арийских народов. Большая часть исторических памятников в результате исторических событий и происшествий, захватнических войн, разбоя и нападений, пожарищ и поджогов, была уничтожена или попала в чужие владения, одним словом, утрачена. Другая часть памятников, которые лежат под развалинами дворцов и древних городов, сегодня ждут археологических поисков, и после обнаружения могут быть стать известными всему миру.
В связи с этим, мне хотелось бы вспомнить о разрушении иноземцами Трона Джамшеда. Как свидетельствует история, греческие и македонские полководцы и воины, завладев Троном Джамшеда, разрушили все памятники, находящиеся внутри дворца, а затем подожгли его, после чего этот редкостный архитектурный памятник полностью разрушился. Во время археологических раскопок в Троне Джамшеда было обнаружено огромное количество разбитых предметов, что свидетельствует о соответственных деяниях завоевателей. Обломки разбитой посуды из прозрачного стекла все же, по мнению специалистов, свидетельствуют о ценности этих предметов и достижениях мастеров времен Ахеменидов.
Древнейшее письменное наследие арийских народов относится к эпохе Ахеменидов, это надписи, сделанные ахеменидскими царями. Эта традиция после Ахеменидов продолжилась в эпоху Сасанидов, распространяется в Бактрии и Согде и других территориях восточной Арии. Надписи ахеменидских царей сделаны на трех языках - древнеперсидском, с переводом их на вавилонский и эламийский, а также Сасанидские надписи начального периода на трех языках - среднеперсидском, парфянском и греческом. Греческие переводы были лишь в начальном периоде, в последующих периодах эта традиция прекращается. В эпоху Ахеменидов и Сасанидов часть из надписей сделана только на одном языке, то есть древнеперсидском и среднеперсидском.
После падения ахеменидского царства традиция клинописи прекращается, и, таким образом древнеперсидский язык выходит из употребления. С того периода до эпохи Ашконидов и Сасанидов не обнаружено ни одного образца языка пост-ахеменидского периода. Этот период известен в истории как период уничтожения одного из древних арийских языков. Таким образом, период древнеарийских языков прекращает свое существование вместе с традицией письменности, и начинается новый этап арийских языков или среднеперсидских языков в другой письменной традиции. Сохранились многочисленные памятники письменности этого периода на западных языках (парфянском, среднеперсидском) и восточных языках (бактрийском, согдийском, сакском, хутанском и хорезмийском).
Другой памятник Ахеменидского периода - это глиняные плиты с надписями на эламийском языке. Этот памятник обнаружен в 1933-1934 гг. во время археологических раскопок в столице этого императорства - Трон Джамшеда, и состоит из нескольких тысяч глиняных плит с короткими текстами делового содержания, написанные эламийской клинописью. Этот памятник один из разделов архива царя Дориюша 1, указывает на устройство и систему управления ахеменидского царства в части финансов и учета. Эти тексты содержат в себе интересную информацию о социальном обеспечении работников и прислуги, а также и оплаты их труда. Этот памятник является первым источником и официальным документом, освещающим социальные, экономические и культурные вопросы того времени. Содержание этого памятника свидетельствует о важных переменах в системе ахеменидского царства и его социальных структурах. Финансовые и налоговые счета эпохи ахеменидов на основании обнаруженных материалов являются еще одним аргументом экономической и финансовой системы того времени.
Другим вопросом цивилизации арийского общества в древности является законотворчество. В арийском обществе авестийского века законы социального общества издавались на основе религиозной этики и являлись частью религиозной этики, образцом для которых являлись наски - разделы Авесты или правовые книги Авесты. Эти разделы Авесты, как и другие ее части, после эпохи Сасанидов были утрачены. Единственным источником в данном случае может явиться пехлевийская книга Динкарда. Эта книга или правовые разделы Авесты, которые использовались в эпоху Сасанидов, не могли удовлетворить реальных потребностей общества того времени. Поэтому, в эпоху Сасанидов были составлены и систематизированы различные комментарии как правовые инструкции. Один из таких законодательных сборников о правах личности в Сасанидском обществе называется "Модигони хазор додситон", в котором объясняются правовыве вопросы того времени в соответствии с правовыми положениями авестийского общества.
Одной из выдающихся ценностей арийских народов считается искусство ваяния и архитектурного мастерства, о чем свидетельствуют статуи и памятники эпохи Ахеменидов, Ашконидов, Сасанидов и других династий восточных арийцев. Архитектура ахеменидского периода, элементы которой использовались и в архитектурных традициях народов, подчиненных этому царству, содержит специфические особенности Эти памятники и другое культурное наследие, которые хранятся сегодня в музеях мира, свидетельствуют о великом назначении арийцев в истории человечества, как создателей цивилизации.
Наследие Ариев, относясь к различным эпохам и арийским языкам, увековечено в различных видах письменности. Хотя появление памятников письменности арийских народов относится к эпохи ахеменидов, первые творения этих народов, как например Авеста, относятся к более древней истории. Авесто - это памятник, различные древние разделы которой написаны в разные периоды, в разных точках восточной Арии, и содержание которого в целях сохранения длительное время передавалось из поколения в поколение в устной форме.
Собирание и систематизация нынешней Авесты завершились в эпоху Сасанидов, в период правления Ардашера 1, Шопура 1 и Шопура 2 и составили 21 наск или книги. Важным начинанием эпохи Сасанидов в У1 веке является перевод Авесты на пехлевийский язык и написание к ней комментариев. После эпохи Сасанидов сохранились пять книг Авесты, что составляет одну четвертую часть памятника. В течение двух веков Авеста изучалась и исследовалась учеными мира. За этот период были изучены многие вопросы, связанные с арийским обществом, языком, историей, традициями этих народов, а также другие вопросы. Эта книга древнейший источник мировых географических знаний, сведений о странах и землях восточной Арии и восточных арийских племен - предков таджиков, живших тысячи лет назад до нашей эры. Авеста является не только религиозным наследием, это также и важнейший источник легенд об арийских народах и их верованиях, социальном положении арийского общества в те давние исторические времена. Авеста, являясь одним из древнейших образцов арийского языка, содержит в себе два наречия - наречие Гатов и наречие других разделов.
Как следует из изучения и сравнения разделов Авесты, и Гаты и другие разделы Авесты относятся к двум наречиям, специфическим для восточной Арии или востока Ирана. Авестийский язык, в своей основе являясь образцом чистейшего языка древних арийцев, позже становится языком религии и в этом статусе, находясь в тесном окружении языков восточных согдийцев, бактрийцев, хорезмийцев и сакских языков и наречий, выходит за пределы общественного использования и получает название "авестийского".
Один из периодов процветания и развития письменных памятников в арийской традиции является эпоха Сасанидов.
Эпоха Сасанидов является одним из периодов возвращения к изучению арийских традиций и истории прошлых цивилизаций. В этот период вместе с другими среднеперсидскими письменными памятниками созданы великий памятник пехлевийской литературы, содержание которого касается исторических и легендарных событий из жизни арийских народов. Именно благодаря этому памятнику вновь ожили события давно ушедших веков и истории арийских народов, и появилась возможность оживить историю в поэме Фирдауси "Шахнаме". Пехлевийская литература, которая состоит из различных религиозных и философских, правовых и этических, литературных и исторических памятников, является единственным источником для изучения прошлой цивилизации арийских народов и культурных ценностей.
И как мы видим из краткого путешествия в историю, несмотря на столь горькую участь арийская цивилизация вошла в историю мировой цивилизации с обширным наследием и величайшими культурными ценностями, и представляет важнейший раздел общечеловеческой культуры для нынешних поколений и различных народов.
И мы, таджики, наряду с целым рядом других народов являемся прямыми наследниками мудрых и благородных арийцев, и гордимся своим богатым прошлым, изучаем его и воспитываем нынешнее и завтрашнее поколения, как истинных преемников своих предков, способных привнести в сокровищницу мировой цивилизации ценные жемчужины, внести свой вклад в дело обогащения и улучшения будущей жизни.

http://www.president.tj/rus/vistupleniy240806.htm

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arianveij
сообщение 28.8.2008, 23:33
Сообщение #14


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 32
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 516



Вот образчик творчества академика Рахима Масова! Узнаю его руку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
татиа
сообщение 28.8.2008, 23:50
Сообщение #15


Знаток
****

Группа: Mt Katrine
Сообщений: 653
Регистрация: 8.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 659



Невольно представляешь эту... кантату в исполнении некоторых других глав государств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.8.2008, 0:20
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



В исполнении секстета:
Медведев, Ющенко, Качинский, Карзай, Мушараф, Патиль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
татиа
сообщение 29.8.2008, 9:59
Сообщение #17


Знаток
****

Группа: Mt Katrine
Сообщений: 653
Регистрация: 8.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 659



Цитата(Читуай @ 29.8.2008, 1:20) *
В исполнении секстета:
Медведев, Ющенко, Качинский, Карзай, Мушараф, Патиль.


Именно. Вот над чем надо работать, уважаемые господа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.8.2008, 9:59
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Невольно представляешь эту... кантату

Скорее всего это Ария.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
татиа
сообщение 29.8.2008, 10:07
Сообщение #19


Знаток
****

Группа: Mt Katrine
Сообщений: 653
Регистрация: 8.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 659



Цитата(Читуай @ 29.8.2008, 10:59) *
Скорее всего это Ария.



Кантата "Ария". За пультом Валерий Гергиев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
татиа
сообщение 29.8.2008, 10:12
Сообщение #20


Знаток
****

Группа: Mt Katrine
Сообщений: 653
Регистрация: 8.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 659



Цитата(Читуай @ 29.8.2008, 11:10) *
Ну да, кому же еще дирижировать как не потомку скифов. laugh.gif


Ага. Видите, Читуай, я уже потихоньку начитываюсь... если не сказать начитуаиваюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 12:25
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU