Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

18 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Скифы
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 19:11
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Булат @ 19.11.2011, 9:45) *
Цитата(aklyosov @ 19.11.2011, 19:01) *
но у самих башкир его возраст только 1300 лет назад, то есть 7-й век нашей эры, когда скифов как таковых уже давно не было. Так что детальное понимание того, кто принес R1a-L342 башкирам пока отсутствует.

Кто принёс R1a в 7 в. н.э. башкирам?

Ну сугубо выскажу предположения:

Усуни и хиониты. И те и другие обитали в 7 в. н.э., как раз в районе между Аральским морем и Уралом.
Усуни состояли в конфедерации племён теле и к 6 в. н.э. в составе войск Ашина достигли Прикаспия. И опять таки мы попадаем на скифов, динлины как известно были предками племён теле.

А хиониты в 6 в. н.э. покинули Приаралье и мигрировали большей частью на Дунай (создав там Аварский каганат), и небольшой группой хиониты ушли в Приуралье (турбаслинская археологическая культура)

Если первые (усуни) стали предками табынцев, то хиониты стали предками суунцев.


P.S. Вообще сторонник что R1a и R1b вышли из Центральной Азии, из той группы племён, которых позднее в Центральной Азии называли в китайских хрониках - динлинами (теле), а в античных источниках - скифами.


Лихо у Вас получается. Опять приходится сказать, что зачем Вам (и вообще людям) ДНК-генеалогия? Вы и так все знаете, не так ли?

У меня к Вам предложение. Возьмите все то, что Вы здесь написали, и подтвердите каждое положение гаплотипами-гаплогруппами. Или, напротив, опровергните эти положения при рассмотрении гаплотипов-гаплогрупп. Тогда будет толк.

Но предупреждаю - это будет большая работа. Но ценная для Вашего рода-племени.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 19:27
Сообщение #22





Гости






Некоторые наброски по теме, а потом подискутирую с участниками форума:

Скифы известны в ассирийских источниках под именем ишкуза, вероятнее всего сами скифы себя так и называли. У башкир есть языческое имя Ишкуза, иранологи удачно сопоставляют термин "ишкуза" с иранским "шкудата".

P.S.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 19:33
Сообщение #23





Гости






Цитата(Славер @ 19.11.2011, 20:41) *
Если посмотреть историю, как вообще образовалось понятие «скифы», что это именно скифы проделали путь от Дуная до Алтая, то при тщательном исследовании может оказаться, что это понятие под собой не имеет твёрдой основы и в большей степени является надуманным явлением. Что и заставило делить скифов на царских, пахарей, степняков и т.д. А на самом деле это были никакие не скифы, а одна из ветвей рода ариев R1a1

Вообще именно скифов, рассматриваю как выходцев из Азии I тыс. до н.э., также кстати пишут и античные источники. По видимому какая-то орда, называвшаяся ишкуза, перекочевала в Причерноморье, покорили киммерийцев и прочие племена, создав союз племён ишкуза. Античные авторы их уже назвали скифами.

Но вы Славер, как понимаю пишите про ариев, андроновкую культуру бронзового века?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.11.2011, 19:35
Сообщение #24





Гости






Цитата(Semargl @ 19.11.2011, 20:02) *
Если причерноморские скифы - R1a, то они 100% являются носителями снипа Z280. Потому что, если они были носителями Z93 or L342, как объяснить массовое отсутствие снипа L342 в Европе? а мы знаем про массированную экспансию скифов в Восточную Европу.

Как раз всё наоборот. Z93 or L342 не наблюдается в этой самой "экспансии" в Европе по простой причине. Они ( Z93) с Дуная ушли на Б.Кавказ и далее за Урал, поэтому вы их и не водите в Европе. Их там попросту не было и быть не могло. Они не пошли в Европу. А остальные не просто пошли, а сразу по 9 направлениям начали осваивать Европейскую часть. Поэтому Вы и видите их там такое множество от M458, Z284, Z280 (L365, Z92, P278.2, L366). Была ли на самом деле это экспансия, или расселение, это тема уже другого разговора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 19:36
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Semargl @ 19.11.2011, 11:02) *
Если причерноморские скифы - R1a, то они 100% являются носителями снипа Z280. Потому что, если они были носителями Z93 or L342, как объяснить массовое отсутствие снипа L342 в Европе? а мы знаем про массированную экспансию скифов в восточную европу.
Скорее всего вся основная масса скифов (которые R1a) была носителем снипа Z280. Или имела другую гаплогруппу wink.gif. Что тоже маловероятно.


Это в целом должно быть верно. Дело в том, что скифы, повторяю, это от 7-го века до н.э. и до примерно начала нашей эры. А арии со своими снипами Z93 и L342 ушли на юг, восток и юго-восток примерно 4500 лет назад. То есть временной разрыв между историческими ариями и историческими скифами - почти две тысячи лет.

Можно, конечно, сказать, что они не полностью ушли, их потомки R1a1 остались, и стали скифами. Но это вряд ли (в заметной степени), потому что Вы правы в том, что скифы во многом уходили на запад, в Европу, и тогда бы в Европе было много Z93 и L342. Пока этого нет, за исключением отдельных случаев. Например, часть венгерских секлеров (это - венгерские казаки, сословие охранников границ со своими древними привилегиями) имеют L342, но они, видимо, принесли этот снип с Урала, вместе с мигрантами-мадьярами в первом тыс. нашей эры. Иначе говоря, среди варваров-R1a, досаждавших Римской империи, скифы определенно были, а вот Z93, L342 особенно не наблюдается. Они были ближе к нам, носителям Z280, братьям ариев-Z93. Но среди скифов-варваров наверняка были и носители гаплогруппы G, и R1b, и других гаплогрупп. Я не знаю, "основная масса" или нет, видимо, будущие исследования покажут.

Цитата(Semargl @ 19.11.2011, 11:02) *
Но, вот с этой фразой:
Цитата
Если бы Вы представляли, новичок, сколько раз то, что Вы произнесли, здесь перемалывалось за последние несколько лет. Или Вы действительно полагаете, что принесли сюда свежую мысль?

Позвольте не согласиться. Много раз, как раз новички, приносили новые знания в застоявшееся болото "академической" мысли.


Вы невнимательно читаете. Я написал "то, что Вы произнесли". То есть про скифов как R1a. Это не есть "свежая мысль", и только это я имел в виду.

Но видя то, что Вы написали, становится несколько смешно. Это насчет новичков, приносивших "новые знания в застоявшееся болото академической мысли". Вы действительно так серьезно думаете? Дело не в том, чтобы "принести", дело в том, чтобы доказать и обосновать, и принести в это "болото" так, чтобы это "новое знание" там приняли. Иначе это в основном разговор "пикейных жилетов". Я не говорю, что ДНК-генеалогией здесь занимаются "пикейные жилеты", люди здесь занимаются тем, что им в самом деле интересно. И это уже важно.

Чтобы "новое знание" стало новым знанием, оно должно быть опубликовано. Ну а теперь скажите, сколько статей было написано "новичками" в Вестник. То-то. Новички как таковые приносят НУЛЕВОЕ НОВОЕ знание, если в научном смысле. Кто у нас пишут статьи? Вовсе не новички, а профессионалы, публикующие статьи и книги по своей специальности. И они не новички, они приносят сюда СВОЮ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ.

Так что про новичков, приносящих новое знание в академическую науку - это у Вас чистая иллюзия.

Чтобы новички этого достигли, им нужно свои новые знания прорабатывать месяцами, а скорее годами, начать публиковать с Вестника, пройти горнило жесткой критики, выдержать ее, и потом подавать в академические журналы.

Видите разницу?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 19:37
Сообщение #26





Гости






Цитата(aklyosov @ 19.11.2011, 21:11) *
Лихо у Вас получается. Опять приходится сказать, что зачем Вам (и вообще людям) ДНК-генеалогия? Вы и так все знаете, не так ли?

С этим не спорю уважаемый aklyosov. Тем более считаю, что последнее слово за генетиками, т.к. они опираются исключительно на фактологический материал. Но вы сами же говорите, что наиболее ранние R1a обнаружены у представителей тюркских народов. Тогда как можно называть R1a - арийской ветвью, насколько точный этот термин.

Арии в моем понимании это индоиранские племена, создатели Ригведы и Авесты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.11.2011, 19:40
Сообщение #27





Гости






И опять, если говорить о том, что "массовую экспансию" в Европе совершили скифы, это только ещё раз доказывает несостоятельность понимания того, кто такие "скифы". Это ещё раз доказывает, что на самом деле расходились не скифы по всей Европе, а арии, а собственно скифы являлись одной ветвью ариев, что ушла в то же время за Урал (Z93).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 19:41
Сообщение #28





Гости






Ещё если можно вопрос. Как так получается, что прародиной R1a считается Причерноморье и Балканы, а прародиной R1b считается Центральная Азия? При этом сами же генетики утверждают что R1a и R1b - произошли от R1.

Хотя в той же Вики, написано что возможно прародина R1a - Средняя Азия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 19:55
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Булат @ 19.11.2011, 11:37) *
Но вы сами же говорите, что наиболее ранние R1a обнаружены у представителей тюркских народов. Тогда как можно называть R1a - арийской ветвью, насколько точный этот термин.

Арии в моем понимании это индоиранские племена, создатели Ригведы и Авесты.


И это у вас отнюдь не свежие мысли. Вы идете по тому же кругу, как шли здесь десятки новичков.

Во-первых, вы опять путаете, с "представителя тюркских народов". Советую вам ВСЕГДА понимать, о какой эпохе вы говорите. Или они были и представитель тюрских народов 20 тысяч лет назад?

Вы торопитесь делать выводы, будучи незнакомым с основными понятиями и методологией Форума, на который только что пришли. Это - ошибка, которую также многие делают. Не пытайтесь навязывать сразу свое мнение, оно по определению неверно. А по определению - потому что вы не знакомы с базовыми понятиями нашей науки.

Еще ошибка - сразу начинать приводить мнения историков, философов, писателей античности. Повторяю - если бы они были верны, наука уже была бы не нужна. Надо не просто их сюда вбрасывать, а вбрасывать критически, с НЕПРЕМЕННОЙ привязкой к гаплотипами и гаплогруппам из ВАШИХ исследований, или хотя бы из исследований других. Но вы этого пока не можете. Вывод - пооботритесь, не торопитесь с неверными выводами, за которые скоро сами будете краснеть.

R1a мы называем арийской гаплогруппов по простой причине - чтобы показать, что исторические арии относились к этой гаплогруппе. Их предки относились к этой гаплогруппе. Далее, вы наверное не знаете, что о терминах не спорят. Их либо принимают, либо не принимают. Если не понимаете причину названия - не принимайте, нет проблем. Нет понятия "точный" в этом отношении. Или ваше имя "Булат" - точное? Назвали и назвали так. Что спорить-то?

"В вашем понимании" - это не абсолютная истина. Не было "индоиранских племен", начнем с того. Были индийские, и были иранские. Между ними большая разница, даже религиозные догмы были разными. Пантеон богов разный. Многое в Ригведе было создано вовсе не в Индии, а намного раньше, как и Авеста, возможно, была создана не в Иране. В Иране ее правил Заратустра.

Так что не надо нам здесь "ваших пониманий", пожалуйста. Сначала поймите состояние нашей области науки в этом отношении.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 20:02
Сообщение #30


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Не огорчайтесь и не обижайтесь, новичок, что я вас так, слегка против шкурки. Это в ваших же интересах. Не повторяйте ошибок других, которые слишком быстро начинали, и тут вы спускали давление, напоминая сдутый шарик. Поэтому приходится вас немного направить, для вашего же блага. Потом спасибо скажете.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 20:04
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Булат @ 19.11.2011, 11:41) *
Ещё если можно вопрос. Как так получается, что прародиной R1a считается Причерноморье и Балканы...,


Кем "считается"?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 20:04
Сообщение #32





Гости






Цитата(aklyosov @ 19.11.2011, 21:55) *
"В вашем понимании" - это не абсолютная истина. Не было "индоиранских племен", начнем с того. Были индийские, и были иранские. Между ними большая разница, даже религиозные догмы были разными. Пантеон богов разный. Многое в Ригведе было создано вовсе не в Индии, а намного раньше, как и Авеста, возможно, была создана не в Иране. В Иране ее правил Заратустра.

Стоп. Индоиранских племён не было? Это что-то новое.

Остальное согласитесь, перечисленные вами понятия (где было создана Ригведа, или правил ли Авесту в Иране Заратустра) - не доказываются генетикой.

2) Вообще по вопросам генетики - узнаю от вас информацию, заодно поделился своим мнением на сей счёт. Вы напрасно думаете что не учитываю Ваше мнение. Очень даже учитываю, сопоставляя со своими знаниями по этой теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 20:07
Сообщение #33





Гости






Цитата(aklyosov @ 19.11.2011, 22:04) *
Кем "считается"?


Славер в этой теме пишет:

Цитата
Арийский род R1a1 расходился с Балкан по 10 направлениям, которые сейчас находятся в стадии исследований.


Тоже самое в Википедии указано, что родина R1a - Восточная Европа или Средняя Азия. Вы сами сторонники какой версии? Прародина R1a где на Ваш взгляд, Европа или Азия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 20:15
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Булат @ 19.11.2011, 12:04) *
Цитата(aklyosov @ 19.11.2011, 21:55) *
"В вашем понимании" - это не абсолютная истина. Не было "индоиранских племен", начнем с того. Были индийские, и были иранские. Между ними большая разница, даже религиозные догмы были разными. Пантеон богов разный. Многое в Ригведе было создано вовсе не в Индии, а намного раньше, как и Авеста, возможно, была создана не в Иране. В Иране ее правил Заратустра.

Индоиранских племён не было? Это что-то новое.


Вы все еще удивлены, что узнаете здесь что-то новое?

Советую просто иногда немного думать. Понятия "индоиранских племен" введено историками и лингвистами, которые по ряду причин просто не знали и не могли описать разницу между ними.

Далее, у историков-лингвистов свой словарь. По нему, "индоиранские племена" жили на Днепре за тысячелетия до того, как пришли в Индию и Иран. Им, историкам-лингвистам, так проще. То, что они там, на Днепре, не могли быть "индо" и "ирано", их тоже не беспокоит. Так у них принято. Раз язык сходный, значит, индо и ирано, в Прибалтике и на Днепре, и в черноморских степях. Они так и пишут - "когда индоарии двигались в направлении Индии"... Замечательно. Там еще не были, а уже "индоарии".

Мы занимаемся здесь людьми, родами. Мы эту билиберду позволить себе не можем.

Понятно теперь, почему в ДНК-генеалогии не может быть "индоиранских племен", если не показано, что они на самом деле были смешанные, и жили... где? На границе?

Цитата(Булат @ 19.11.2011, 12:04) *
Остальное согласитесь, перечисленные вами понятия (где было создана Ригведа...) - не доказываются генетикой.


Опять вынужден напомнить - не оспаривайте, когда не знаете. Со временем узнаете, как это было доказано и кем. Это все описано.

Вам нужно впустую поспорить, или все-таки создать НОВОЕ ЗНАНИЕ?

Вот и учитесь, как мы его создаем.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.11.2011, 20:18
Сообщение #35


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Булат @ 19.11.2011, 12:07) *
Цитата(aklyosov @ 19.11.2011, 22:04) *
Кем "считается"?


Славер в этой теме пишет:

Цитата
Арийский род R1a1 расходился с Балкан по 10 направлениям, которые сейчас находятся в стадии исследований.




Ну и где Вы у него увидели, что там "прародина"? Вот мы вчера с работы вышли по 10 направлениям с сотрудниками. Что, у нас на работе "прародина"?

Цитата(Булат @ 19.11.2011, 12:07) *
Тоже самое в Википедии указано, что родина R1a - Восточная Европа или Средняя Азия. Вы сами сторонники какой версии? Прародина R1a где на Ваш взгляд, Европа или Азия?


Повторяю, не захватывате сразу слишком много, не унесете. Постепенно. Кстати, Википедия - далеко не самый лучший источник.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 20:19
Сообщение #36





Гости






Цитата(aklyosov @ 19.11.2011, 22:02) *
Не огорчайтесь и не обижайтесь, новичок, что я вас так, слегка против шкурки.


Да нисколько не обижаюсь. rolleyes.gif Это вы меня простите, если сделал какую ошибку. По вопросам генетики - исключительно спрашиваю и учусь, т.к. сам специализируюсь больше в другой дисциплине, но генетикам отдаю пальму первенства. Всё-таки генетики оперируют чисто фактологическим материалом, относительно вопросов происхождения человека, племени, народа и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 20:24
Сообщение #37





Гости






Цитата(aklyosov @ 19.11.2011, 22:18) *
Кстати, Википедия - далеко не самый лучший источник.

Абсолютно согласен. Но разве не Ваши ученики писали раздел Википедии, про R1a?

P.S.
В 2000 году придерживался точки зрения Т.В. Гамкрелидзе и Вяч.Вс. Иванова что прародина индоевропейцев Передняя Азия и Балканы. Это удачно объясняло связь индоевропейцев с кавказцами и семитами.

Потом появились работы генетиков, которые в частности утверждали что R1b из Азии. C R1a - откуда они пришли, непонятно, хотя вроде как R1a - родственники R1b и обе гаплогруппы произошли от R1.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Булат_*
сообщение 19.11.2011, 20:28
Сообщение #38





Гости






Цитата(Semargl @ 19.11.2011, 22:21) *
Извините, не смог удержаться, это по поводу скифских головных уборов.

wink.gif Буденовка и шапка-ушанка smile.gif

У башкир головной убор с лисьими хвостами называется колаксан или колаксай. Имя одного из царей скифов помните? - Колаксай rolleyes.gif Есть ещё шапка - малахай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Semargl
сообщение 19.11.2011, 20:38
Сообщение #39


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 31
Регистрация: 16.2.2011
Пользователь №: 3244



Цитата(Булат @ 19.11.2011, 20:28) *
Цитата(Semargl @ 19.11.2011, 22:21) *
Извините, не смог удержаться, это по поводу скифских головных уборов.

wink.gif Буденовка и шапка-ушанка smile.gif

У башкир головной убор с лисьими хвостами называется колаксан или колаксай. Имя одного из царей скифов помните? - Колаксай rolleyes.gif Есть ещё шапка - малахай.

С названием не поспоришь
Но вот с распространением...
Цитата
Шапка-ушанка ведет свое происхождение от похожих головных уборов кочевников Великой Степи (в том числе Южной Руси) и таким образом является традиционным головным убором для данного региона. Шапки, прообразы шапок-ушанок использовали скифы, потом жители Монгольской империи в том числе воины-ордынцы, потом казаки и т. д. Такой тип шапки был очень удобен для кочевника или путешественника, так как позволял носить её в самых разных климатических условиях (перепады температур, сильный ветер и т. д.). Прообразом «шапки-ушанки» являлась «шапка-колчаковка», которая получила широкое распространение в Белой армии Колчака в 1918-1919 годах. Позднее мода на ушанки с круглой тульёй распространяется в рабочей среде Петербурга, а затем и по всей России.


--------------------
Ysearch: VHF57
FTDNA Kit No. 199037
"Выдворен" "безжалостной рукой" "незабвенного кормчего" =) Жесть
Est proprium stultitiae aliorum vitia cernere, oblivisci suorum
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 19.11.2011, 20:44
Сообщение #40





Гости






Цитата(Булат @ 19.11.2011, 20:33) *
Вообще именно скифов, рассматриваю как выходцев из Азии I тыс. до н.э., также кстати пишут и античные источники. По видимому какая-то орда, называвшаяся ишкуза, перекочевала в Причерноморье, покорили киммерийцев и прочие племена, создав союз племён ишкуза. Античные авторы их уже назвали скифами.

Но вы Славер, как понимаю пишите про ариев, андроновскую культуру бронзового века?

Я пишу скорее о том, что понятие "скифы" возникло гораздо позже, чем его наблюдают на территории Азии (за Уралом). О каких скифах и курганах горного Алтая может идти речь с археологическими датировками в 4500 лет, если сами скифы как образование (союзное, не союзное, не важно) появились на свет 2700 лет назад. Но следы их фиксируют возрастом 4500 лет назад. Можно конечно сказать, что пришли с Алтая в Европу, поэтому в Европе моложе. Но ведь это надо обосновать и доказать. Я же пытаюсь показать и донести простую вещь, что в этом нет никакой крамолы, за исключением одной. В курганах находят не скифов, а их предков R1a1, которые пришли на Горный Алтай с Европы 4500 лет назад и именно их фиксирует археология пол скифами, которых в то время ещё в помине не существовало. Т.е. на самом деле идёт фиксация их предков. Отсюда и маркер Z93 (предположительно) которого мы не наблюдаем в Европе.

Что касается андроновской культуры, это совсем не обязательно они. Это может быть вполне и вторая волна ариев вышедшая за Ю.Урал (с маркером Z280), которая наблюдается на Б.Кавказе возрастом 4600. Но мне пока не известно есть у неё этот маркер или нет. Известно лишь то, что возраст этой волны на Б.Кавказе 4600. Если моя гипотеза верна, то это не первая, а вторая волна ариев на Б.Кавказе, а первая прошла с раньше и с маркером Z93.

Причём здесь башкиры? Не причём, т.к. это совершенно разные временные рамки, как Вы сами могли заметить. А вот как могли состыковаться арии с другими гаплогруппами образовавшими башкирский этнос и когда это уже тема другого разговора.

Как видите, мы все в поиске и мнения у нас тоже бывают разные, но мы их не с пальца высасываем, а добываем в результате научного поиска. И если Вас сегодня прессингуют, то только ради того, чтобы иметь конечный результат. Надеюсь Вам он тоже интересен.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

18 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 13:47
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU