Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кельты, История кельтов и связь с ДНК
Martell
сообщение 14.1.2011, 9:48
Сообщение #41


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Вьетнамский?


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.1.2011, 10:35
Сообщение #42


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Martell @ 14.1.2011, 15:48) *
Вьетнамский?

Кирилл, Вы-то об этом в шутку, а те, кому сейчас меньше 15-ти, это за чистую монету примут smile.gif
Что уж тут говорить через столетия о киммерийцах и всяких прочих языгах...


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 14.1.2011, 11:57
Сообщение #43


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Igor1961 @ 14.1.2011, 1:26) *
Цитата(Индарби @ 14.1.2011, 0:21) *
Судя по антропонимам, киммерийцы были по языку ближе индусам или иранцам.

С антропонимами следовало бы 7 раз отмерить, прежде чем делать выводы.



Ну такой антропоним, как Сандахшатра не перепутаешь. Тем не менее, есть фракийская версия киммерийского происхождения, есть скифская, абхазо-адыгская, индо-иранская. Между тем древности киммерийского типа и доскифского на С.Кавказе практически не отличимы. Думаю, когда найдется хоть один документ, или билингва на киммерийском, вопрос частично отпадет.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.1.2011, 12:51
Сообщение #44


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Индарби @ 14.1.2011, 17:57) *
Ну такой антропоним, как Сандахшатра не перепутаешь. Тем не менее, есть фракийская версия киммерийского происхождения, есть скифская, абхазо-адыгская, индо-иранская. Между тем древности киммерийского типа и доскифского на С.Кавказе практически не отличимы. Думаю, когда найдется хоть один документ, или билингва на киммерийском, вопрос частично отпадет.

Против такого Харекришны точно не попрешь smile.gif А в каких источниках, когда и при каких обстоятельствах эти имена появлялись? В греческом такое слово точно не выговоришь, раз они Чандрагупту называли Сандрокоттом, Шарум-кена - Саргоном, а Моше - Моюсесом.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 14.1.2011, 13:11
Сообщение #45


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Igor1961 @ 14.1.2011, 12:51) *
Против такого Харекришны точно не попрешь smile.gif А в каких источниках, когда и при каких обстоятельствах эти имена появлялись? В греческом такое слово точно не выговоришь, раз они Чандрагупту называли Сандрокоттом, Шарум-кена - Саргоном, а Моше - Моюсесом.


Это в ассирийских текстах. Но, поравда говоря, там могут быть и разночтения. Это имя некоторые читают как Сандакурру. У Дьяконова предполагается Чандракшакра. Имя Дугдамме он переводит как "богатый овцами" < Дугдамаеши.
Есть мнение, что киммерийский, это промежуточное звено между фракийско-балтскими и индо-иранскими. Вообще, я сравнил фракийский с балтскими - схожесть на высоком уровне. Кроме того, по мнению археологов, прародиной фракийцев была совр. Украина. Интересно, что гидроним РОСЬ созвучен фракийскому ROS "поток, река". Но это так, к слову. Для подтверждения, стоит поискать общие ДНК на Украине и в Болгарии, которые бы по времени падали на 11-9 вв. до н.э., эпоху Белогрудовской культуры.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 14.1.2011, 13:17
Сообщение #46


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Вот почитайте, может будет интересно.
http://clubs.ya.ru/4611686018427395759/rep...l?item_no=48777

http://kladina.narod.ru/ivanchik/ivanchik.htm


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.1.2011, 13:50
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Индарби @ 14.1.2011, 19:17) *

Спасибо большое за ссылки! Дело в том, что эпоха столкновений киммерийцев с соседями, т.е. около 2700 лет назад, была одной из ключевых в истории Восточной и Центральной Европы. Этим временем датируется мощный всплеск в формировании там новых генеалогических линий, причем из разных гаплогрупп. Очевидно, ассирийские и урартские источники зафиксировали отголоски каких-то драматических событий к северу от Кавказа, которые сопровождались массовыми бойнями и дальними миграциями.

Полагаю, одним лишь скифо-киммерийским противостоянием, упомянутым у Геродота, дело не ограничивалось. Было что-то серьезнее, масштаба Великого Переселения народов эпохи позднего Рима.

К слову, я не стал бы столь однозначно утверждать, что геродотовские скифы непременно были носителями R1a1. Если Вы следите за дискуссией в этой ветке, то, наверное, обратили внимание, что начинает вырисовываться картина, к какой гаплогруппе, скорее всего, могли относиться аланы раннего Средневековья. Не R1a1, которую безуспешно пытаются найти у осетин, а G2a1 - одна из доминирующих среди них. А ведь аланы говорили на языке восточно-иранской группы, также как и скифы, по мнению большинсрва иранистов.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 14.1.2011, 14:24
Сообщение #48


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Igor1961 @ 14.1.2011, 13:50) *
Спасибо большое за ссылки! Дело в том, что эпоха столкновений киммерийцев с соседями, т.е. около 2700 лет назад, была одной из ключевых в истории Восточной и Центральной Европы. Этим временем датируется мощный всплеск в формировании там новых генеалогических линий, причем из разных гаплогрупп. Очевидно, ассирийские и урартские источники зафиксировали отголоски каких-то драматических событий к северу от Кавказа, которые сопровождались массовыми бойнями и дальними миграциями.
Полагаю, одним лишь скифо-киммерийским противостоянием, упомянутым у Геродота, дело не ограничивалось. Было что-то серьезнее, масштаба Великого Переселения народов эпохи позднего Рима.
К слову, я не стал бы столь однозначно утверждать, что геродотовские скифы непременно были носителями R1a1. Если Вы следите за дискуссией в этой ветке, то, наверное, обратили внимание, что начинает вырисовываться картина, к какой гаплогруппе, скорее всего, могли относиться аланы раннего Средневековья. Не R1a1, которую безуспешно пытаются найти у осетин, а G2a1 - одна из доминирующих среди них. А ведь аланы говорили на языке восточно-иранской группы, также как и скифы, по мнению большинсрва иранистов.

Вся фишка в том, что скифы сформировались не в Причерноморье, а на Северном Кавказе (Археология СССР. Степи Европе. части СССР...). Их антропологический портрет сильно изменился за 100-200 лет, до их прихода в Причерноморье. Сарматы сложились на территории Волго-Уральского региона и несколько к востоку от него. В целом, если рассматривать варварскую антропонимику в Причерноморье, то она кажется абхазо-адыгской. Версия ираноязычности скифов слишком притянута за уши. Абаев, например, стремясь дать иранскую этимологию скифским словам, зачастую такую пургу несет. Но, это уровень лингвистики той поры. Что характерно, культурные навыки скифов зачастую отличны от других ираноязычных племен. Я сейчас как раз занимаюсь этими вопросами - этногенез народов СК и их соседей.
Кроме того, приписывание сарматства осетинам - плод лингвистики, но не археологии, и уж тем более не ДНК. Нет ни одного сарматского явления у осетин, которое не было бы характерно для предыдущих эпох. Все это есть на Кавказе, и оно древнее, чем у сарматов - Курганы с 4 тыс. до н.э., захоронение коня - с 3 тыс. до н.э., культ оленя с 4 тыс. до н.э., круглоплановые захоронения - с 4 тыс. до н.э.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 14.1.2011, 14:42
Сообщение #49


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Igor1961 @ 14.1.2011, 13:35) *
Цитата(Martell @ 14.1.2011, 15:48) *
Вьетнамский?

Кирилл, Вы-то об этом в шутку, а те, кому сейчас меньше 15-ти, это за чистую монету примут smile.gif
Что уж тут говорить через столетия о киммерийцах и всяких прочих языгах...


А шо делать? Только посоветовать 15-летним словами этого классика: "Учиться, учиться" и т.д.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 14.1.2011, 14:47
Сообщение #50


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Martell @ 14.1.2011, 14:42) *
А шо делать? Только посоветовать 15-летним словами этого классика: "Учиться, учиться" и т.д.


Зря недооцениваете новые поколения, очень сообразительные и адаптированные.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 14.1.2011, 15:11
Сообщение #51





Гости






Позвольте внести свои «две копейки». А как же быть с такими топонимами как «Боспор Киммерийский» (Керченский пролив). Это же находится не в северной Европе, а на СВ.
Может следует взять во внимание и вот эту информацию, излагаемую в ВК (6.э-II):
«Аскольд есть темный воин. Текло донесение от греков освещенных же:
- Никаких русов, не вместе мы . Говорите всем - те варвары.
Тому можем смеяться, так как были кимры, также отцов наших. Те то Ромы трясли. Греков разметали как поросят устрашенно, тот вождь определяет каждому по потребности.Тут была Инь ведь. Инда тварга.»

Может стоит прислушаться и попробовать разобраться в данном вопросе. Инь - топоним Балканский (по исследованиям), Инд - топоним общеизвестный. С датировками того и другого проблем вроде тоже нет. Лично я не удивлюсь тому, что кимры окажуться R1a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.1.2011, 15:13
Сообщение #52


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Индарби @ 14.1.2011, 20:24) *
Кроме того, приписывание сарматства осетинам - плод лингвистики, но не археологии, и уж тем более не ДНК. Нет ни одного сарматского явления у осетин, которое не было бы характерно для предыдущих эпох.

Честно говоря, я не знаю всех тонкостей с археологией Северного Кавказа, но филогения и география субкладов G2a явно указывает на то, что носители ветви "Ос-Багатара" G2a1a появились на территории современной Осетии относительно поздно, причем откуда-то со стороны. Подробности - здесь. Археологические находки и топонимы можно интепретировать так и этак, а вот от злосчастной Y-хромосомы отвертеться так просто не получается. Надо искать объяснение.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 14.1.2011, 15:16
Сообщение #53





Гости






>Было что-то серьезнее, масштаба Великого Переселения народов эпохи позднего Рима.

Возможно. Периодизация эпох: -окончание 4100 -200 лет сумерки- 3900-2900 - 300 лет сумерки-2600-600 лет назад.

200-300 лет запаздывания с начала эпохи должны дать возраст интересующих ветвей 2400-2300 лет.

Направление движения - по реконструированному графику температур;



Похолодание вызывает активизацию степной зоны. Север и юг от нее находятся в противофазе- хорошо на севере-плохо на юге.

И как то мы обходим стороной Унетицкую культуру. В части кремации. Ее эпоха предшествует кельтской.

Что означает Ким на восточных языках?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 14.1.2011, 15:16
Сообщение #54


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(kosmonomad @ 14.1.2011, 18:47) *
Цитата(Martell @ 14.1.2011, 14:42) *
А шо делать? Только посоветовать 15-летним словами этого классика: "Учиться, учиться" и т.д.


Зря недооцениваете новые поколения, очень сообразительные и адаптированные.


Не возражаю. Традиционное старческое брюзжание. rolleyes.gif
Но слова классика все же правильные, для всех поколений.

Извиняюсь за офф-топ.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 14.1.2011, 16:52
Сообщение #55


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Igor1961 @ 14.1.2011, 15:13) *
Честно говоря, я не знаю всех тонкостей с археологией Северного Кавказа, но филогения и география субкладов G2a явно указывает на то, что носители ветви "Ос-Багатара" G2a1a появились на территории современной Осетии относительно поздно, причем откуда-то со стороны. Подробности - здесь. Археологические находки и топонимы можно интепретировать так и этак, а вот от злосчастной Y-хромосомы отвертеться так просто не получается. Надо искать объяснение.


В том то и вопрос, откуда эти осетинские G2а1а попали в степь? Где их самые старые образцы? Отношения Степь-Кавказ всегда рассматривался только под одним углом: пришли степняки (откуда, почему?) и давай ассимилировать кого ни поподя. Хотя заметьте, аланская культурно-историческая область охватывает почти весь Сев.Кавказ, кроме Дагестана и Закубанья, а вот G2а1а у осетин. Вообще этот вопрос надо рассматривать в содружестве ДНК, археологии, антропологии и т.д. Если ДНК даст свой ответ, то я смогу и с точки зрения археологии обрисовать картину.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 14.1.2011, 16:54
Сообщение #56


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(казак @ 14.1.2011, 15:16) *
>Было что-то серьезнее, масштаба Великого Переселения народов эпохи позднего Рима.

Возможно. Периодизация эпох: -окончание 4100 -200 лет сумерки- 3900-2900 - 300 лет сумерки-2600-600 лет назад.

200-300 лет запаздывания с начала эпохи должны дать возраст интересующих ветвей 2400-2300 лет.

Направление движения - по реконструированному графику температур;



Похолодание вызывает активизацию степной зоны. Север и юг от нее находятся в противофазе- хорошо на севере-плохо на юге.

И как то мы обходим стороной Унетицкую культуру. В части кремации. Ее эпоха предшествует кельтской.

Что означает Ким на восточных языках?

Ким по-узбекски "кто?".
Еще бы неплохо анализ смены аридности-гумидности для севера и юга, да с Каспием увязать. У меня данные только с 1 в. н.э. - этого явно недостаточно.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VLADF
сообщение 14.1.2011, 16:55
Сообщение #57


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 337
Регистрация: 11.8.2010
Из: Санкт- Петербург
Пользователь №: 2982



Про молодое поколение, в технике соображают как правило больше чем в истории...
Напомнили..., когда мой сын еще учился в школе, в младших классах, он в ответе на задачу по математике,
написал примерно- 5 сентябрят smile.gif собирали макулатуру...
Училка, зачеркнула и снизила оценку на бал...
А от куда ему в 96 году было знать про октябрят rolleyes.gif - перестройка и ускорение, скауты...


--------------------
Y DNA: R1a1a1a2e (1)
Ysearch URAUP
Kit 183681
NC+
L784+
L783+,L785+, L786+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.1.2011, 17:23
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Индарби @ 14.1.2011, 22:52) *
В том то и вопрос, откуда эти осетинские G2а1а попали в степь? Где их самые старые образцы?

Для меня это тоже загадка. Ни старых образцов, ни прмежуточных звеньев пока нигде найти не удается. Ветви примерно 1250 лет, и дальше до 3500-4000 лет назад - голый ствол вплоть до того времени, которым датируется их общий предок с другими ветвями субклада. География "кузенов" - Кавказ и Малая Азия, далее вкраплениями от Британии до Индии.

Кстати, точно такая же ситуация с ашкеназийской ветвью R1a1. Только там голый ствол уходит еще глубже - более, чем на 4500 лет назад. Да и состав на удивление однородный - ашкенази из сословия левитов. Прямо брэнд какой-то huh.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 14.1.2011, 18:08
Сообщение #59





Гости






>Еще бы неплохо анализ смены аридности-гумидности для севера и юга, да с Каспием увязать

Тут немного есть, но единого мнения как всегда и у всех нет)))

http://www.evolbiol.ru/popov1.htm

Интересно по картам-период, когда Анатолия выполняет исторически перевалочную роль-только там - смешанные леса, севернее-пустыни да аридные степи. Это немного объясняет путь южнее Черного моря. Плюс-возможная зона сохранения носителей в проблемные периоды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 14.1.2011, 18:33
Сообщение #60


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(казак @ 14.1.2011, 18:08) *

Отличная работа


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 11:18
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU