Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> J2 и ашкенази
UA6ATG
сообщение 18.2.2012, 17:01
Сообщение #101


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 19
Регистрация: 10.10.2011
Пользователь №: 3550



Цитата(Igor1961 @ 18.2.2012, 15:57) *
Цитата(UA6ATG @ 18.2.2012, 17:21) *
Близкие родственники все таки ответили! Я нашел прямых родственников в США, куда они переехали в 1906 году. Это брат моего прапрадеда.
Прямо так всю историю моего рода и выдали. Даже стало опять скучно, уж больно просто все получилось. rolleyes.gif

Более подробно описал в своем блоге:
http://www.ua6atg.net/2012/02/blog-post.html

Уважаемый Сергей. Искренне рад Вашей удаче. Найти своих прямых родственников с первой же попытки - это в самом деле редкое везение. Хочу заметить, что Ваш гаплотип довольно далеко отстоит от всех остальных J2a4h2a, так что фамильная линия, дошедшая до Мариуполя (а до того, видимо, до городка Берестечко на Западной Украине), отстоит от остальных, как минимум, на 1,5 тысячелетия до общего предка. Причем старшая, "родительская" ветвь не выглядит специфически ашкеназийской. Помимо евреев, там есть турки, армяне, итальянцы и славяне. Да и коэнских фамилий особенно не видно.

Так что, если Вы еще не потеряли интерес к дальнейшим поискам, можете заняться историей рода J2a4h2a. Где он зародился, какому народу принадлежал, и какова была его судьба, когда этот загадочный народ растворился среди других? Ветвь эта одна из самых древних из ныне существующих, так что за свою историю она была участником многих событий.

Спасибо!

Насчет J2a4h2a: администратор проекта посоветовал сделать Upgrade до 67 маркеров. Тогда он сможет более менее точно позиционировать меня на дереве галлогруппы. Насчет снипов велел подождать, так по агентурным данным, весной , FTDNA будет добавлять дополнительные снипы.
Что то там обмолвился насчет общего предка 2500 лет назад в Сирии.
Можно конечно прогнать себе через этно-популяционные тесты, но для это лучше по моему сходить на 23&me.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Абраимов
сообщение 27.6.2012, 18:53
Сообщение #102


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 3
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3443



Цитата(UA6ATG @ 18.2.2012, 4:21) *
Близкие родственники все таки ответили! Я нашел прямых родственников в США, куда они переехали в 1906 году. Это брат моего прапрадеда.
Прямо так всю историю моего рода и выдали. Даже стало опять скучно, уж больно просто все получилось. rolleyes.gif

Более подробно описал в своем блоге:
http://www.ua6atg.net/2012/02/blog-post.html


Сергей, здравствуйте!
Мой отец тоже проходил тест в Family Tree DNA, его гаплотип - J2a4h2*. Kit #173802. Мы с вами оказались в одном кластере на проекте J-L24-Y-DNA: 040301 L24+, L25+, Z387+, L70+, gamma(10).
Я интересуюсь историей семьи. Мои предки по линии отца- Абраимовы из села Щетиновка Белгородской области (на границе с Украиной возле Харькова). От деда я знаю, что в Щетиновке Абраимовы пришлые не "коренные" жители. Имена по линии отца: Дмитрий(я), Вячеслав (мой отец), Владимир (дед), Пётр (прадед), Леонтий (пра-прадед). Пётр поселился в Щетиновке где то в 1914 году. А до этого жил в ближайшем селе Окопе. Где жили Абраимовы до этого я не знаю. Конечно мне интересны совпадения георгафические и родовые. По копиям документов из http://www.obd-memorial.ru/ я теперь знаю, что в Щетиновке проживали другие Абраимовы, а не только мой прадед.
С уважением Дмитрий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Абраимов
сообщение 28.6.2012, 0:53
Сообщение #103


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 3
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3443



Цитата(Igor1961 @ 18.2.2012, 7:57) *
Цитата(UA6ATG @ 18.2.2012, 17:21) *
Близкие родственники все таки ответили! Я нашел прямых родственников в США, куда они переехали в 1906 году. Это брат моего прапрадеда.
Прямо так всю историю моего рода и выдали. Даже стало опять скучно, уж больно просто все получилось. rolleyes.gif

Более подробно описал в своем блоге:
http://www.ua6atg.net/2012/02/blog-post.html

Уважаемый Сергей. Искренне рад Вашей удаче. Найти своих прямых родственников с первой же попытки - это в самом деле редкое везение. Хочу заметить, что Ваш гаплотип довольно далеко отстоит от всех остальных J2a4h2a, так что фамильная линия, дошедшая до Мариуполя (а до того, видимо, до городка Берестечко на Западной Украине), отстоит от остальных, как минимум, на 1,5 тысячелетия до общего предка. Причем старшая, "родительская" ветвь не выглядит специфически ашкеназийской. Помимо евреев, там есть турки, армяне, итальянцы и славяне. Да и коэнских фамилий особенно не видно.

Так что, если Вы еще не потеряли интерес к дальнейшим поискам, можете заняться историей рода J2a4h2a. Где он зародился, какому народу принадлежал, и какова была его судьба, когда этот загадочный народ растворился среди других? Ветвь эта одна из самых древних из ныне существующих, так что за свою историю она была участником многих событий.


Игорь1961, мне тоже интересна история рода J2a4h2a. Какие инструменты для изучения вы посоветуете? Я отметился на проекте J-L24-Y-DNA.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.6.2012, 11:41
Сообщение #104


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6929
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Дмитрий Абраимов @ 28.6.2012, 6:53) *
Игорь1961, мне тоже интересна история рода J2a4h2a. Какие инструменты для изучения вы посоветуете? Я отметился на проекте J-L24-Y-DNA.

Все зависит от того, насколько глубоко Вы хотите вникнуть в тему. Первый шаг сделали в правильном направлении, поскольку на этом проекте можно почерпнуть как первичные данные (гаплотипы и географию), так и выводы из работы, проводимой администраторами проекта. Если не постесняетесь написать им, они могут посоветовать, какие дополнительные анализы могут быть полезны.

Следующий этап - это самостоятельная работа по построению деревьев и оценке времен до общих предков. Необходимый софт для этого можно бесплатно загрузить отсюда:

http://evolution.genetics.washington.edu/phylip.html
http://www.megasoftware.net/
http://www.fluxus-engineering.com/sharenet.htm

Для расчета дистанционной матрицы есть удобная программа в режиме онлайн
http://www.mymcgee.com/tools/yutility.html?mode=ftdna_mode

Для расчета времен лучше пользоваться не теми алгоритмами, что встроены в эти программы, а специальным калькулятором, что дает времена, погрешности и оценку сходимости к одному предку "в одном флаконе". Напишите мне в личку, на какой адрес его высылать, если интересует.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.2.2014, 9:47
Сообщение #105


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6929
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Гаплогруппа J2 представлена у евреев ашкенази, как минимум, 10-ю различными линиями, в основном из самых населенных субкладов J2a1b (M67) и J2a1h2 (L25). Однако, есть среди них и довольно многочисленная ветвь, что относится к реликтовому субкладу, что в текущей версии ISOGG не имеет собственного снипа и записывается как принадлежащий к парагруппе J2a* (M410). По результатам проекта YFull для этого субклада предполагаются снипы Z6046 - Z6050, но это еще предстоит доказать.

"Реликтовость" субклада J2a* проявляется в том, что его представителей крайне мало в регионах, где чаше всего встречается гаплогруппа J2 - на Ближнем Востоке и в Средиземноморье, а его ветви разделены очень большими промежутками времени. Вот как выглядит дерево его 37-маркерных гаплотипов, собранных с нескольких проектов FTDNA, а также с YSearch.


Прикрепленное изображение


Помимо относительно молодой ашкеназийской ветви (выделена голубым в нижней части), в этом субкладе присутствует ветвь, найденная почти исключительно в западной части Кавказа, у грузин и осетин (выделена оранжевым и зеленым). Помимо них, имеются разрозненные гаплотипы из Европы и Ближнего Востока, что составляют доли процентов в своих популяциях. Время жизни общего предка кавказской и ашкеназийской ветвей (около 10500 лет назад) показывает, что субклад J2a* (Z6046?) зародился очень давно. Однако, место его появления и пути миграций реконструровать не удается ввиду огромных разрывов между различными ветвями.

Обращает на себя внимание необычно компактная география кавказской ветви, что, несмотря на большой "возраст" (около 5900 лет до общего предка), практически не встречается за пределами западной Грузии и Осетии, в том числе у довольно хорошо представленных в ДНК-пректах армян, вайнахов и карачаевцев. Как правило, генеалогические линии за такое долгое время пребывания в регионе более-менее равномерно распределяются среди различных этносов, его населяющих. Пример - ветвь J1a3a (Z1842), что в заметной пропорции присутствует у дагестанцев, вайнахов, армян, азербайджанцев, грузин и ассирийцев.

Чеченец 293051 Zaurbekov - единственное на сегодняшний день исключение. По своим 37 маркерам он занимает промежуточное положение между "зеленой" и "оранжевой" подветвями, как и несколько гаплотипов из Грузии. Для уточнения их положения желательно иметь 67-маркерные гаплотипы. Пока же их линии можно считать растущими непостредственно от предка.

Столь компактную географию старой ветви можно объяснить, например, тем, что ее носители появились в регионе сравнительно недавно, причем миграция была достаточно массовой, чтобы "принести общего предка с собой". В тои регионе, откуда они вышли, эти линии или пресеклись, или он пока остается слабо представленным в доступных базах данных. Если эта ветвь - реликт древнего населения Кавказа, то нужно вводить дополнительные допущения, чтобы объяснить, почему эти реликты сохранились только у двух этносов, что в своем нынешнем виде сформировались относительно недавно - в течение первых веков нашей эры. Принцип Оккама работает пока в пользу первой версии.

Наконец, состав ашкеназийской ветви дает подсказку, где она могла появиться. К ней примыкаают гаплотипы двух арабов и двух итальянцев, которые алгоритм поместил в основание ветви. Очевидно, они представляют из себя фрагмент (очень малочисленной) родительской ветви и указывают на регион, откуда вышла подавляющая часть генеалогических линий евреев - Ближний Восток и Средиземноморье. Пути, которыми ее носители влились в состав ашкенази, нам неизвестны, что, впрочем, можно сказать и о многих других линиях.

В любом случае, родство ашкеназийской ветви с кавказской оказывается настолько дальним, что их можно считать независимыми.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 13.2.2014, 11:33
Сообщение #106


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2869
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 13.2.2014, 7:47) *

Прикрепленное изображение


Помимо относительно молодой ашкеназийской ветви (выделена голубым в нижней части), в этом субкладе присутствует ветвь, найденная почти исключительно в западной части Кавказа, у грузин и осетин (выделена оранжевым и зеленым). Помимо них, имеются разрозненные гаплотипы из Европы и Ближнего Востока, что составляют доли процентов в своих популяциях. Время жизни общего предка кавказской и ашкеназийской ветвей (около 10500 лет назад) показывает, что субклад J1a* (Z6046?) зародился очень давно. Однако, место его появления и пути миграций реконструровать не удается ввиду огромных разрывов между различными ветвями.

Обращает на себя внимание необычно компактная география кавказской ветви, что, несмотря на большой "возраст" (около 5900 лет до общего предка), практически не встречается за пределами западной Грузии и Осетии, в том числе у довольно хорошо представленных в ДНК-пректах армян, вайнахов и карачаевцев. Как правило, генеалогические линии за такое долгое время пребывания в регионе более-менее равномерно распределяются среди различных этносов, его населяющих. Пример - ветвь J1a3a (Z1842), что в заметной пропорции присутствует у дагестанцев, вайнахов, армян, азербайджанцев, грузин и ассирийцев.

Чеченец 293051 Zaurbekov - единственное на сегодняшний день исключение. По своим 37 маркерам он занимает промежуточное положение между "зеленой" и "оранжевой" подветвями, как и несколько гаплотипов из Грузии. Для уточнения их положения желательно иметь 67-маркерные гаплотипы. Пока же их линии можно считать растущими непостредственно от предка.

Столь компактную географию старой ветви можно объяснить, например, тем, что ее носители появились в регионе сравнительно недавно, причем миграция была достаточно массовой, чтобы "принести общего предка с собой". В тои регионе, откуда они вышли, эти линии или пресеклись, или он пока остается слабо представленным в доступных базах данных. Если эта ветвь - реликт древнего населения Кавказа, то нужно вводить дополнительные допущения, чтобы объяснить, почему эти реликты сохранились только у двух этносов, что в своем нынешнем виде сформировались относительно недавно - в течение первых веков нашей эры. Принцип Оккама работает пока в пользу первой версии.


Nam ochen ne xvataet 37 i 67 markernix testov J2a* Abxazov,Adigov i Balkarcev.
sredi Balkarcev zafiksirovani J2a* ,interesno bilobi vzglianut na ixnie i Adigskie dannie,bez nix polnocenni vozrast ia dumaiu ne poluchitsa:
Bataglia 2009:
DYS19 YCAIIa YCAIIb DYS388 DYS 389I1 DYS 389II1 DYS 390 DYS 391 DYS 392 DYS393 DYS439 DYS460
Balkarian J-M410* 14 22 19 15 13 30 25 10 11 12 12 11
Balkarian J-M410* 14 22 19 15 13 30 25 10 11 12 14 11
Balkarian J-M410* 15 22 19 15 13 31 25 10 11 12 12 11
Balkarian J-M410* 14 22 19 x 13 31 x 10 11 12 x 11
Balkarian J-M410* 14 22 19 x 12 30 25 10 11 12 11 11
Balkarian J-M410* 15 21 19 16 x x 24 10 11 12 x 10


Pitoeff Georgia ,kak mne skazali oni migrirovali v Gruziu iz starovo goroda ANI i oni etnicheski Armiani,no tochnoi versii ob ixnoi proisxozhdenii netu.
Uvazhaemi Igor vi mozhete dopolnit vetv s rezultatom odnovo Ukrainca

N87165, ilyas Cankilic, 1927, 2008Ukraine J2 12 25 14 10 13-18 11 15 13 13 11 30 17 8-9 11 11 26 16 20 28 13-14-15-16 11 11 19-22 15 15 18 15 33-38 9 9 11 7 14-14 8 11 10 8 10 10 12 22-22 14 10 12 12 16 8 14 23 20 16 12 11 13 11 12 12 11




takzhe sledushie resultati:

164743 Juan Acosta Chavez b. 1796 Rosales, Chihuahua, Mex Spain J2 12 24 14 10 13-15 11 15 13 13 11 31 18 8-10 11 11 26 16 19 28 13-16-16-16 11 12 19-22 15 15 16 16 35-40 10 7 11 7 14-14 8 11 9 8 10 10 12 21-23 14 10 12 12 13 7 12 23 20 14 12 11 12 11 12 12 12

N61828 Valencia Spain J2 12 24 14 10 13-15 11 15 13 13 11 31 19 8-10 11 11 26 16 19 28 13-16-16-16 11 12 19-22 15 15 16 16 34-40 10 7
BARRAGA 12 24 14 10 13 15 11 15 14 13 10 31 19 8 10 11 11 26 16 19 28 13 16 16 16 11 12 19 22 15 15 16 16 35 40 10 7
MIRANDA 12 25 14 10 13 15 11 15 12 13 10 32 18 8 10 11 11 26 16 20 28 13 16 16 16 11 12 19 22 15 15 16 16 35 40 10 7


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 20.2.2014, 1:35
Сообщение #107


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2869
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



N40943 Krannawitter Martin Kranewitter b.c. 1700 Pfaffenwiesbach, Ger. Germany v proekte v J2a2-PF5008,L581


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 21.2.2014, 0:04
Сообщение #108


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2869
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



J2a* 67 markerov Heinila

http://s020.radikal.ru/i710/1402/91/d6390fc1fdec.jpg


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 7.6.2014, 12:37
Сообщение #109


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2869
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



[/b][b]


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 2.10.2014, 0:02
Сообщение #110


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2869
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



The 40 known Y-DNA ancestors of Ashkenazi Jews
https://dl.dropboxusercontent.com/u/3487498...20branches.html

Citizen science analysis of Ashkenazi Y-chromosome haplogroups
http://popgen.us/2014/09/23/citizen-scienc...me-haplogroups/


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-Y26651
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a-FGC2315
Какубава 358622 - J2a-Y26651
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460
Колбая BP16253 - J2a-Y26651


--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 5.10.2014, 21:10
Сообщение #111


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1230
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(SWAN @ 2.10.2014, 1:02) *


А потом евреи-ашкенази "понаехали" из Европы на Украину (в Бердичев и другие
населённые пункты)?!...
Можно и так исказить исторические факты.
Наиболее вероятно, евреев-ашкенази (малая часть) проникли в верховья Рейна
по т.н. "аланской тропе" вдоль Дуная (Дану-бий) в тюркско-
хазарский период. А в Хазарию попали из Персии (северной её
части, т.е Мидии). Об этом, в частности, свидетельсвует
и мито-гаплогруппа евреев-ашкенази, соответсвуюшие
субклады К1а, кстати несколько пикует на севере
Иранского нагорья.
Но основной поток евреев- ашкенази в Европу шёл позже и постоянно
из Хазарии через Киев (см. Жидовины ворота, смотрящие на Восток)
После распада Киевской Руси южные области попали в Речь Посполитную,
соответсвенно и евреи-ашкинази (основной поток) попали в Польшу,
Прибалтику. После раздела Польши евреи-ашкенази (основной поток)
стали расселяться по териитории Германской и Австро-Венгерской империй.

С уважением, Александр


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 5.10.2014, 21:26
Сообщение #112


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1230
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 5.10.2014, 22:10) *
по т.н. "аланской тропе" вдоль Дуная (Дану-бий) в тюркско-

С уважением, Александр


Следует, наверное, добавить, что на саскрите: "удан" - вода,
"дан" - поток (реки: Раз-дан, Иор-дан, Дон и др.).


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2019, 0:49
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU