Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



13 страниц V  « < 11 12 13  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a - тюрки, R1b - индоевропейцы?, Невероятная гипотеза, но новичкам хочется пообсуждать.
kosmonomad
сообщение 10.3.2018, 22:26
Сообщение #241


шутник
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2599
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(bashqort @ 10.3.2018, 19:30) *
Не припоминаю (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=171&view=findpost&p=136264), что там может быть что-то ценное помимо того, о чём мы там спорили... Возможно, этноним "арий" получил родоначальник Z93 и его потомки в лице Z93* в дальнейшем рассеялись по Европе, так и не дав крупных и многочисленных ветвей..., тогда как основная часть ушла на Восток, где и дала ветви, в которых этноним "арии" ещё и задокументирован - и у Z2123 ( в скифских именах правителей) и у Z2122 (миттаннийские арии) и у L657... Если бы возможно было проанализировать останки европейских ариев и выявить отличную от Z93 ветвь - тогда бы можно было бы с уверенностью использовать данный этноним ко всем Z645, а не условно среди ДНК-генеалогов...

А теперь всё то же самому Шлёмичу. Можно по почте.
Особенно учитывая как он убедил АК.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 10.3.2018, 22:28
Сообщение #242


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 467
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(kosmonomad @ 11.3.2018, 0:26) *
Цитата(bashqort @ 10.3.2018, 19:30) *
Не припоминаю (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=171&view=findpost&p=136264), что там может быть что-то ценное помимо того, о чём мы там спорили... Возможно, этноним "арий" получил родоначальник Z93 и его потомки в лице Z93* в дальнейшем рассеялись по Европе, так и не дав крупных и многочисленных ветвей..., тогда как основная часть ушла на Восток, где и дала ветви, в которых этноним "арии" ещё и задокументирован - и у Z2123 ( в скифских именах правителей) и у Z2122 (миттаннийские арии) и у L657... Если бы возможно было проанализировать останки европейских ариев и выявить отличную от Z93 ветвь - тогда бы можно было бы с уверенностью использовать данный этноним ко всем Z645, а не условно среди ДНК-генеалогов...

А теперь всё то же самому Шлёмичу. Можно по почте.
Особенно учитывая как он убедил АК.
Нет его почты, буду благодарен за оную!;)


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 10.3.2018, 22:33
Сообщение #243


шутник
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2599
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(bashqort @ 10.3.2018, 22:28) *
Нет его почты, буду благодарен за оную!;)

В его личке.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.3.2018, 0:32
Сообщение #244


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1030
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 10.3.2018, 17:46) *
А если окончательно докажут, что в ведических источниках есть описание арктических широт.
Такие работы, кстати, есть.


В славянских языках слово "арий" ("арья") присутствует (в настоящее время) в качестве суффикса "арь": знах-арь, звон-арь, пах-арь и т.д.
Но не только это.
Обратимся к другому ключевому слову Ра - Ро (Солнце) и его производной Рос.
Приведём следующие мнение:
"Как мы знаем, практически во всех языках Евразии слово «рус, рос» означает «светлый, русый, господин». Не исключение и семитские языки, где «рес» (финикийск.), «раис» (арабск.) = «глава, господин, светлость». Напомним также, что у царей и высшей знати Переднего Востока от Палестины-Сурии, Месопотамии и до Урарту и Ирана тысячелетиями соблюдалась традиция красить волосы и бороды хной в светлые тона, т. к. сами понятия «царь, властелин, господин» были тождественны понятиям «светлый» (пример, знакомое нам «ваша светлость», трудно представить, чтобы аристократа назвали «ваша темность».
Первоистоки Русов. Петухов Юрий Дмитриевич.
Отнести данное слово только к языку гаплогруппы R1a-Z93 - неверно.
Да и солярный знак (признак солнцепоклонников ариев) распространён в Восточной Европе до арктических широт.




--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 11.3.2018, 22:04
Сообщение #245


Активист
***

Группа: Y - ???
Сообщений: 483
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 11.3.2018, 0:32) *
Цитата(Alexandr-2 @ 10.3.2018, 17:46) *
А если окончательно докажут, что в ведических источниках есть описание арктических широт.
Такие работы, кстати, есть.


В славянских языках слово "арий" ("арья") присутствует (в настоящее время) в качестве суффикса "арь": знах-арь, звон-арь, пах-арь и т.д.
Но не только это.
Обратимся к другому ключевому слову Ра - Ро (Солнце) и его производной Рос.
Приведём следующие мнение:
"Как мы знаем, практически во всех языках Евразии слово «рус, рос» означает «светлый, русый, господин». Не исключение и семитские языки, где «рес» (финикийск.), «раис» (арабск.) = «глава, господин, светлость». Напомним также, что у царей и высшей знати Переднего Востока от Палестины-Сурии, Месопотамии и до Урарту и Ирана тысячелетиями соблюдалась традиция красить волосы и бороды хной в светлые тона, т. к. сами понятия «царь, властелин, господин» были тождественны понятиям «светлый» (пример, знакомое нам «ваша светлость», трудно представить, чтобы аристократа назвали «ваша темность».
Первоистоки Русов. Петухов Юрий Дмитриевич.
Отнести данное слово только к языку гаплогруппы R1a-Z93 - неверно.
Да и солярный знак (признак солнцепоклонников ариев) распространён в Восточной Европе до арктических широт.

Есть две ветви потомки R1a Z645. Это Z283 балтославяне и Z93 индоиранцы.

Есть тенденция индоиранцев и балтославян называть общим названием арии.
Так ли это?

Потомков R1a Z645 -4000 объединяет общая черта. Это сатем+правило руки. Была ещё одна сатемная ветвь, это фракийцы и их потомки албанцы и армяне. Увы и ах. Специфической подветви R1a Z645 для них не выявлено. Возможно фракийцы были поздним, -1200, ответвлением одной из этих ветвей, скорее всего Z93.
В целом потомков R1a Z645 стоит называть по праязыку сатем.

Ветвь R1a Z93. Именно к этой ветви больше всего подходит название арии, так как это было их самоназвание. В дальнейшем их потомки образовали индоиранские народы.

Ветвь Z283 балтославяне. Возможно у них и сохранилась память об некогда существовавшем единстве в виде суффикса арь, однако это совершенно другая самостоятельная от ариев ветвь, оставившая после себя археологическую культуру боевых топоров и шнуровой керамики -2500.

Нет ни какой необходимости примазывать предков балтославян к древним ариям

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 11.3.2018, 23:54
Сообщение #246


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1030
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 11.3.2018, 22:04) *
Была ещё одна сатемная ветвь, это фракийцы и их потомки албанцы и армяне. Увы и ах. Специфической подветви R1a Z645 для них не выявлено. Возможно фракийцы были поздним, -1200, ответвлением одной из этих ветвей, скорее всего Z93.


Основную массу фракийцев логично отнести к гаплогруппе I2 (условно говоря, "фракийский" субклад, не "славянский").
Приведу информацию:
"Фракийцы традиционно уважительно относились к воинам и, как пишет Геродот, презирали все остальные занятия. Пешие фракийские воины назывались пельтастами, так как основным их оружием были метательные копья и круглые или в форме полумесяца плетёные щиты, называемые «пелта».
Комментарий: Из этого следует, что у фракийцев технологии выплаки и обработки металла были не на высоком уровне, щиты - из дерева. А арии - это, прежде всего, высокий уровень металлообработки.
Далее:
"Фракийское племя трибаллов часто пользовалось скифским и кельтским оружием".
Комментарий: оружие из металла от ариев и эрбинов.
Отмечу, что Шоломич приводил исторические данные о том, что до скифов во Фракии было элитарное сообщество гётов, которых, вероятно, можно рассматривать в качестве балтов (гаплогруппа R1a-Z280).

В отношении слова арий: в славянских языках - арь (пах-арь и т.д.), в тюркских - ар (тат-ар и т.д.),
в германских - эр (бау-эр и т.д.). В чем принципиальное отличие, не вижу.
Приводил и другие примеры: бояре - бой-арии, орать - пахать, от слова орий - земледелец, пахарь.
Наиболее вероятно, так:
Ра - солнце, аРа - земля (а - частица противопоставления, например, суры - боги, а-суры - демоны,
да - давать, а-да - поглащать (еда, Аид-ад)).
Арий (Арья) - землянин, земледелец (землеустроитель). Это среди других народов - они "господа" (брахманы) или "воины" (кшатрии).


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 12.3.2018, 2:32
Сообщение #247


Активист
***

Группа: Y - ???
Сообщений: 483
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 11.3.2018, 23:54) *
Цитата(Рекуай @ 11.3.2018, 22:04) *
Была ещё одна сатемная ветвь, это фракийцы и их потомки албанцы и армяне. Увы и ах. Специфической подветви R1a Z645 для них не выявлено. Возможно фракийцы были поздним, -1200, ответвлением одной из этих ветвей, скорее всего Z93.


Основную массу фракийцев логично отнести к гаплогруппе I2 (условно говоря, "фракийский" субклад, не "славянский").
Приведу информацию:
"Фракийцы традиционно уважительно относились к воинам и, как пишет Геродот, презирали все остальные занятия. Пешие фракийские воины назывались пельтастами, так как основным их оружием были метательные копья и круглые или в форме полумесяца плетёные щиты, называемые «пелта».
Комментарий: Из этого следует, что у фракийцев технологии выплаки и обработки металла были не на высоком уровне, щиты - из дерева. А арии - это, прежде всего, высокий уровень металлообработки.
Далее:
"Фракийское племя трибаллов часто пользовалось скифским и кельтским оружием".
Комментарий: оружие из металла от ариев и эрбинов.
Отмечу, что Шоломич приводил исторические данные о том, что до скифов во Фракии было элитарное сообщество гётов, которых, вероятно, можно рассматривать в качестве балтов (гаплогруппа R1a-Z280).

В отношении слова арий: в славянских языках - арь (пах-арь и т.д.), в тюркских - ар (тат-ар и т.д.),
в германских - эр (бау-эр и т.д.). В чем принципиальное отличие, не вижу.
Приводил и другие примеры: бояре - бой-арии, орать - пахать, от слова орий - земледелец, пахарь.
Наиболее вероятно, так:
Ра - солнце, аРа - земля (а - частица противопоставления, например, суры - боги, а-суры - демоны,
да - давать, а-да - поглащать (еда, Аид-ад)).
Арий (Арья) - землянин, земледелец (землеустроитель). Это среди других народов - они "господа" (брахманы) или "воины" (кшатрии).
И какой возраст бутылочного горлышка балканского I2?
В четвёртом веке там было великое переселение народов, после чего Восточная Европа обезлюдела.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.3.2018, 3:16
Сообщение #248


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6541
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 12.3.2018, 8:32) *
И какой возраст бутылочного горлышка балканского I2?

2200±230 лет назад, через несколько столетий после смерти Геродота. Фракийцы отпадают, тем более, что эта ветвь (CTS10228) явно имеет северное происхождение. Ее ближайшие родственники из чрезвычайно редкой родительской L621 найдены на Британских Островах, в Эльзасе, Баварии и Польше. В ископаемой ДНК это образец I0015 из Муталы в Швеции с датировкой 5964-5629 до н.э. Это к вопросу о "двух капитанах" rolleyes.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 12.3.2018, 8:23
Сообщение #249


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1030
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 12.3.2018, 3:16) *
Цитата(Рекуай @ 12.3.2018, 8:32) *
И какой возраст бутылочного горлышка балканского I2?

2200±230 лет назад, через несколько столетий после смерти Геродота. Фракийцы отпадают, тем более, что эта ветвь (CTS10228) явно имеет северное происхождение. Ее ближайшие родственники из чрезвычайно редкой родительской L621 найдены на Британских Островах, в Эльзасе, Баварии и Польше. В ископаемой ДНК это образец I0015 из Муталы в Швеции с датировкой 5964-5629 до н.э. Это к вопросу о "двух капитанах" rolleyes.gif


Вас, академиков, не понять. То Вы прогнозируете, что представители гаплогрупп I2 и R1b ("предковые") -
это дорийцы, которые участвовали в опустошительных набегах на ахейскую Грецию.
А эти события происходили до жизни Геродота.
Сейчас Вы привели "славянскую" ветвь I2, сказав, что фракийцы под неё не подпадают. И это логично.
Я прогнозировал, что у дорийцев была составляющая R1a (Z280 либо Z93).
Дайте Ваш новый прогноз по дорийцам и фракийцам.
Если у дорийцев была "предковая" I2, то почему у фракийцев не могла быть такая же?
После римлян, готов, гуннов и славян - в южном Подунавье мало какие народы выжили.
Ждём результатов ДНК-археологии.
Всё-таки по Балканам имеем:
Гаплогруппа I2 обнаружена у представителей культуры Лепенски-Вир и у обитателя северо-западной Анатолии (Aktopraklık), жившего ок. 8,4 тыс. лет назад.
Субклад I2a была обнаружен у жившего примерно 4360—4490 лет назад представителя неолитической культуры Лендель и у представителя культуры Кёрёш (Старчево-Кришская культура), жившего примерно 5650—5780 лет назад.







--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.3.2018, 12:26
Сообщение #250


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6541
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 12.3.2018, 14:23) *
Вас, академиков, не понять. То Вы прогнозируете, что представители гаплогрупп I2 и R1b ("предковые") -
это дорийцы, которые участвовали в опустошительных набегах на ахейскую Грецию.

blink.gif blink.gif Прогноз в студию! Это артист оригинального жанра может разыгрывать диалоги, говоря разными голосами за всех персонажей, а Вам-то с какой стати изображать полемику с куклой по имени Академик?
Цитата(Alexandr-2 @ 12.3.2018, 14:23) *
Всё-таки по Балканам имеем:
Гаплогруппа I2 обнаружена у представителей культуры Лепенски-Вир и у обитателя северо-западной Анатолии (Aktopraklık), жившего ок. 8,4 тыс. лет назад.
Субклад I2a была обнаружен у жившего примерно 4360—4490 лет назад представителя неолитической культуры Лендель и у представителя культуры Кёрёш (Старчево-Кришская культура), жившего примерно 5650—5780 лет назад.

Это другие I2, которых сейчас на Балканах нет. По филогении отстоят от I2-CTS10228 примерно как R1a от R1b.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 12.3.2018, 12:50
Сообщение #251


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1030
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 12.3.2018, 13:26) *
Это другие I2, которых сейчас на Балканах нет. По филогении отстоят от I2-CTS10228 примерно как R1a от R1b.


Вы прекрасно понимаете, о чём идет речь.
Во-первых, так и нет прогноза по дорийцам и фракийцам.
А во-вторых, понятно, что, если фракийцы принадлежали к ветви I2, то "параллельной" вышеуказанной.
Как "предковые" не сохранились, так и возможные более поздние "балканские" ветви.
Кстати, фракийцы были голубоглазы и светловолосы, в частности Спартак.
Вы же всегда эту гаплогруппу ставили в пример по первичности голубоглазых.
Будем ждать результатов ДНК-археологии по фракийцам.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 12.3.2018, 14:05
Сообщение #252


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1030
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 12.3.2018, 12:50) *
А во-вторых, понятно, что, если фракийцы принадлежали к ветви I2, то "параллельной" вышеуказанной.
Как "предковые" не сохранились, так и возможные более поздние "балканские" ветви.
Кстати, фракийцы были голубоглазы и светловолосы, в частности Спартак.
Вы же всегда эту гаплогруппу ставили в пример по первичности голубоглазых.
Будем ждать результатов ДНК-археологии по фракийцам.


А есть и такая информация:
"Археологи сделали удивительное открытие в Краснодарском крае:
Отдельные виды украшений, а также керамической посуды, найденные на поселении, позволяют предположить, что значительную часть его жителей составляли выходцы с северо-восточных Балкан, известные в исторической литературе как фракийцы. — Евгений Зеленцов, директор ООО «Кубаньохранкультура».
Фракийцы могли переселиться на территорию современной Кубани после завоевания Фракии римскими войсками как раз в I веке до н.э.".
29.11.2017. Новости Краснодарского края.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.3.2018, 14:08
Сообщение #253


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6541
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



В теме М458 зашел разговор о шведском лене (провинции) Сконе (швед. Skåne, лат. Scania), и очень кстати в контексте мндоевропейцев из R1b.

Исторически это всегда была часть Дании (пока шведы не оттяпали ее в 1658 г. по праву сильного), и легко понять, почему, если взглянуть на космичесеий снимок?



Сконе (там, где метка) производит полное впечатление одного из датских островов, по какому-то недоразумению прилепленного к Швеции. Что характерно, точно такое же впечатление было у не владевших полетами в космос античных авторов вплоть до Иордана, дружно описывавших остров Скандза и "не примечавших слона" в виде огромного полуострова, частью которого он был. Откуда такая близорукость? Не потому ли, что германские информаторы античных географов старались не поминать всуе земли, лежащие к северу от Скандзы-Сконе? В их мифологии это было мрачное царство Йотунхейм, обитель великанов, куда отваживались заходить только самые отчаянные смельчаки. И не заходили вплоть до начала нашей эры, пока аборигены (R1a-Z284) сами не ослабли по внутренним причинам. На вопрос дотошного грека или латинянина, что же находится к северу от Скандзы, житель Балтийского побережья частно отвечал, что там нет ничего. В его менталитете так оно и было. Почти вся богатая скандинавская мифология складывалась на небольшой гряде островов, включая "псевдо-остров" Скандзу, назвние которого намного позже перешло на весь огромный полуостров. На острове Фюн (там где родной город Андерсена Оденсе) когда-то поселился Один со своими асами, а в небесах над ним парила Вальхалла - рай для воинов, погибших в бою.

Кем же были древние "скандзинавы", будущие германцы? И тут вдруг появляется субклад R1b-U106, не найденный ни в одном из 135 образцов культуры колоколовидных кубков. В точке, отмеченной на карте (см. выше) 4275-4032 лет назад был похоронен мужчина, у которого определили "неуловимый" снип U106. Впрочем, тогда еще никто не догадывался о его неуловимости, потому что этот образец (RISE98) тестировали одним из первых. В статье о его археологическом контексте написано довольно уклончиво Nordic Late Neolithic, но из места находки и датировки трудно предположить что-либо иное, помимо культуры боевых топоров, она же культура шнуровой керамики. Каких-либо других культур в ту эпоху там, кажется, не находили. Вот и разгадка неуловимости U106 у "бикеров" - не в той культуре ищут. Надо думать, индоевропейцами предки нынешних германцев стали тогда же.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 13.3.2018, 10:41
Сообщение #254


Активист
***

Группа: Y - ???
Сообщений: 483
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 12.3.2018, 3:16) *
Цитата(Рекуай @ 12.3.2018, 8:32) *
И какой возраст бутылочного горлышка балканского I2?

2200±230 лет назад, через несколько столетий после смерти Геродота. Фракийцы отпадают, тем более, что эта ветвь (CTS10228) явно имеет северное происхождение. Ее ближайшие родственники из чрезвычайно редкой родительской L621 найдены на Британских Островах, в Эльзасе, Баварии и Польше. В ископаемой ДНК это образец I0015 из Муталы в Швеции с датировкой 5964-5629 до н.э. Это к вопросу о "двух капитанах" rolleyes.gif
Подпадает под эпоху -300, это движение германцев, славян, гетодаков, греков византийцев и евреев. Вся остальная Западная Европа находилась в состоянии субстрата.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 13.3.2018, 11:01
Сообщение #255


Активист
***

Группа: Y - ???
Сообщений: 483
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 12.3.2018, 8:23) *
Цитата(Igor1961 @ 12.3.2018, 3:16) *
Цитата(Рекуай @ 12.3.2018, 8:32) *
И какой возраст бутылочного горлышка балканского I2?

2200±230 лет назад, через несколько столетий после смерти Геродота. Фракийцы отпадают, тем более, что эта ветвь (CTS10228) явно имеет северное происхождение. Ее ближайшие родственники из чрезвычайно редкой родительской L621 найдены на Британских Островах, в Эльзасе, Баварии и Польше. В ископаемой ДНК это образец I0015 из Муталы в Швеции с датировкой 5964-5629 до н.э. Это к вопросу о "двух капитанах" rolleyes.gif


Вас, академиков, не понять. То Вы прогнозируете, что представители гаплогрупп I2 и R1b ("предковые") -
это дорийцы, которые участвовали в опустошительных набегах на ахейскую Грецию.
А эти события происходили до жизни Геродота.
Сейчас Вы привели "славянскую" ветвь I2, сказав, что фракийцы под неё не подпадают. И это логично.
Я прогнозировал, что у дорийцев была составляющая R1a (Z280 либо Z93).
Дайте Ваш новый прогноз по дорийцам и фракийцам.
Если у дорийцев была "предковая" I2, то почему у фракийцев не могла быть такая же?
После римлян, готов, гуннов и славян - в южном Подунавье мало какие народы выжили.
Ждём результатов ДНК-археологии.
Всё-таки по Балканам имеем:
Гаплогруппа I2 обнаружена у представителей культуры Лепенски-Вир и у обитателя северо-западной Анатолии (Aktopraklık), жившего ок. 8,4 тыс. лет назад.
Субклад I2a была обнаружен у жившего примерно 4360—4490 лет назад представителя неолитической культуры Лендель и у представителя культуры Кёрёш (Старчево-Кришская культура), жившего примерно 5650—5780 лет назад.
Если исходно германцы R1b, славяне R1a, то гето-дакам остаётся I2. В результате смешения и ассимиляции на Балканах всё перемешалось.
Наличие балканского языкового союза, как результат субстратного влияния фракийцев.
Так что и в лингвистике и в генетике есть некоторые параллели.
Есть некоторая проблема с западными Балканами. Если распространение гаплогруппы Е коррелирует с албанцами, то западные I2 трудно объяснить теми или иными этническими процессами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.3.2018, 20:01
Сообщение #256


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6541
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 13.3.2018, 17:01) *
Если исходно германцы R1b

Не R1b вообще, а изначально R1b-U106. Другие субклады, очевидно, подключились позже. Про "скандинава", о котором шла речь в предыдущем посте, в оригинальной статье написано, что тот из культуры боевых топоров, но детали захоронения и похоронной утвари не сообщаются. Наверное, этим и вызвана осторожность в последующих таблицах палеогенетиков.
Цитата(Рекуай @ 13.3.2018, 17:01) *
то гето-дакам остаётся I2.

Кажется, Вы невнимательно прочли мой краткий комментарий по поводу "возраста" ветви I-CTS10228. Других на Балканах, по сути, нет. У албанцев, прямых потомков дославянского населения, I2 очень мало, так что славянское происхождение этой линии по сути, не имеет вариантов. равно как и позднее появление на Балканах, опустевших за время пандемии Юстиниановой чумы.
Цитата(Рекуай @ 13.3.2018, 17:01) *
Есть некоторая проблема с западными Балканами. Если распространение гаплогруппы Е коррелирует с албанцами, то западные I2 трудно объяснить теми или иными этническими процессами.

Западные I2 - это какие? Их много разных: I2a1a-M26 на Сардинии и в Испании& I2a1b1-L161 в Британии, I2a2a-M223 повсюду с максимумом у германцев, плюс несколько совсем минорных линий в Западной Европе. Вы эту совокупность имели в виду?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 15.6.2018, 0:56
Сообщение #257


Активист
***

Группа: Y - ???
Сообщений: 483
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Можно подвести итоги темы.

1) R1a не тюрки.

Из всех ветвей R1a только одна ветвь Z93 представлена у тюрок.
Наибольшая доля у киргизов и родственных им южных алтайцев. Учитывая этногенез этого народа можно предположить у них локальное отклонение. У остальных тюркских народов доля R1a Z93 колеблется в пределах 5-30% в зависимости от региона.

В расовом плане тюрки весьма разнообразны, что говорит в пользу бурных этногенетических процессов.
Исходно монголоидные, тюрки ассимилировали большое количество европеоидного населения.

В языковом плане можно выделить мифический период прототюрков 5500-2300 лет назад. Ни каких сведений за этот период нет, дата 5500 лет условная, вычислена путём сравнения с монгольскими языками. Примерно в это время существовал древний прототюркский праязык.
История тюрок фактически начинается с экспансии хунну 2300 лет назад. С той поры уцелел единственный прямой потомок праязыка хунну, башкирский.
Повторно история тюрок начинается с экспансии собственно тюрок, создавших Тюркский каганат 1400 лет назад. Всё остальные тюркские близки между собой. Окончательное сложение тюркских народов произошло в постмонгольскую эпоху, в том числе и чувашей.

Гаплогруппа R1a Z93 на момент экспансии хунну 2300 лет назад уже имела широкое распространение, её носители активно включались в состав тюркских народов на протяжении последней пары тысяч лет.
Однако в период от 4500 лет назад, с начала её экспансии и до 2300 лет уже могло происходить смешение с прототюрками.

2) Гаплогруппа R1a это индоевропейцы за последние примерно 8500 лет.

Выделяются три древних ветви.
R1a1a1a (CTS7083/L664/S298) Малочисленная, распространена в Западной Европе. Есть предположение что её носители первоначально говорили на праязыке кентум, предке кельтских, романских, германских, иллирийских, греческих языков. Затем произошла ассимиляция большого количества представителей гаплогруппы R1b L51, ставшей мажорной для основной массы кентумных народов.

R1a1a1b (S224/Z645, S441/Z647) распространена в Восточной Европе и Азии. Есть предположение, что её носители первоначально говорили на языке сатем, который позднее распался на две крупных ветви.

R1a1a1b1 (PF6217/S339/Z283) 4500 лет назад, предки балтославянских народов, оставили после себя культуру боевых топоров и шнуровой керамики, они же шнуровики. Наибольшую популярность её потомки получили в результате расселения славян 1500 лет назад

R1a1a1b2 (F992/S202/Z93) 4500 лет назад, арии истинные, катакомбная культура, предки индоиранских народов, расселившиеся на бескрайних просторах Великой Степи, Ирана и Индии. Часть их была ассимилирована тюрками.

2) R1b L23 не славяне.

Языковая принадлежность носителей R1b L23 не известна, по этому им присвоено почётное звание эрбинов.

5500 лет назад большой успех был у R1b Z2103, носители которой оставили после себя ямную культурную традицию, однако экспансия 4500 лет назад катакомбников R1a Z93 привела к постепенному угасанию великой традиции. Полтавкинцы, потомки ямников, ещё держались, однако бурные события 3700 летней давности завершили постепенное угасание языка восточного эрбин, гаплогруппа ушла в минор и рассеялась.

В это же время другая ветвь R1b L51 через Балканы и Дунай проникла в Западную Европу, где её носители имели бурный успех 4500 лет назад, оставив после себя культуру колоколовидных кубков.
В результате их экспансии старые Европейские гаплогруппы исчезли или выпали в глубокий минор, их повсеместно заменила гаплогруппа бикеров, говоривших на языке западный эрбин.
Однако 3700 лет назад произошёл массовый переход потомков бикеров на индоевропейский праязык кентум.
Именно к этой дате относится появление в Испании лузитан, в Италии италийцев, на Балканах иллирийцев и микенских греков. Возможно были ещё другие кентумные народы.

3) Тему наверное можно закрыть во избежание набегов пантюркистов, пытающихся обосновать величие турок и их претензии на мировое господство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  « < 11 12 13
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2018, 19:21
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU