Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Арьаса шнуровики, и Тарх (балто-славянская версия эпоса)
Амиго
сообщение 29.11.2019, 10:34
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4438
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Арьаса - самоназвание населения культуры боевых топоров (шнуровой керамики). Топонимика Восточной Европы и реконструкция балто-славянского эпоса о Тархе


Данные палео-ДНК выявили основные субклады у населения культуры боевых топоров — это линии R1a-Z93 и R1a-Z280. На мой взгляд, население культуры боевых топоров называли себя народом арьаса (aryasa), т.е. народом ариев и русов. Если говорить языком этногеномики это был ещё общий народ предков индо-иранцев (R1a-Z93) и балто-славян (R1a-Z280), и носил он название арьаса. Арьаса — почему именно так себя называл народ культуры боевых топоров (шнуровой керамики)? Что это значит и т.д.?






Народ арьаса сложили эпос о Тра, имевшего трёх сыновей с именами Арьа, Гилис и Рьаса.

По данным этногеномики, на мой взгляд, от старшего сына Арьа произошли индо-иранцы (R1a-Z93), от Гилиса — кельто-таримцы (R1a-M458), от Рьаса — балто-славяне (R1a-Z280).



Их отец носил имя Тра (R1a-Z645), что значит ‘тройной, имеющий трёх (сыновей)’. Отголоски эпоса о Тра у населения культуры боевых топоров — мы находим:

у скифов под именем Таргитая,

у балто-славян под именем Тарха,

у индо-иранцев под именем Трита,

у хеттов и лувийцев под именем Тархунта,

у скандинавов под именем Тора,

у чувашей под именем Тура,

у башкир под именем Урала,

у греков под именем Геракла.



Причём у башкир закрепилось шумеро-хурритское имя — Урал для героя Тра из народа арьаса, а у греков — имя ‘рожденный от Геры’, т.е. Геракл.

Исследователь-индолог Р. Пешель подчёркивал, что Трита у индоариев (т.е. Тра у индоевропейцев, Тарх у балто-славян) — это обожествлённый целитель-человек. В Авесте Трита известен под именем Тхрита/Шрита (Thrita), и подчеркивается его не божественное, а человеческое происхождение.



В эпоху раннего железа, Рус получил имя Ван, это было одно из самоназваний балто-славян (венедов).

Позже в эпоху сарматов, к концу н.э. Рус Ван стал называться у балто-славян именем Вольга, а его отец Тра — носит у балто-славян уже имя Тарх.

Поменялись имена, но сама линия эпоса и его содержание сохранились. Так, Вольга позднее у русских также третий сын Тарха. Самый младший. Вольга назван также, как и река Волга — где жил его народ русы, то есть они же балто-славяне, они же ваны. Сюжет о третьем младшем сыне — самом удачливом, до сих пор сохранился в русских сказках.

С принятием христианства имя Рус Ван Вольга в русских сказках сменилось на имя Иван. Т.е. имя Вольга у балто-славян произошло от названия реки Волги, закрепилось это название за нынешней рекой Волгой в эпоху сармат...


Саму статью см. тут
http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=6_17112019_6_11_1



--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 1.12.2019, 17:13
Сообщение #2


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 304
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Всегда задумывался о связи Трита Аптья (индийский) и русский Иван Водович. Аптья - значит вода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 10.2.2020, 4:29
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4438
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ner_o @ 1.12.2019, 17:13) *
Всегда задумывался о связи Трита Аптья (индийский) и русский Иван Водович. Аптья - значит вода.

Спасибо! bashqort.gif
Действительно есть параллель. Вообще Триту у индоариев сопоставляю с Тархом у славян.


--------------------
Amigo
Внимание, не пишите мне в привате на форуме. Приват переполнен. Пишите на bulat-m@ya.ru

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. Y2632+, SUR51+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.5.2020, 16:17
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1301
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 29.11.2019, 10:34) *
С принятием христианства имя Рус Ван Вольга в русских сказках сменилось на имя Иван. Т.е. имя Вольга у балто-славян произошло от названия реки Волги, закрепилось это название за нынешней рекой Волгой в эпоху сармат...



Непонятно, что называть эпохой сармат в Великой степи.
Сарматы или скотоводы-эрбины в этой степи были "вечно". У них выработалась своеобразная военная демократия, где не было место инородцам - ресурсы ограничены.
Это не их вина, а их беда, что придя в Западную Европу, они принесли данный порядок, исторически сложившийся в степи, уничтожив практически местное население. Такова была их военная демократия.
А что предложили арии, в частности саки (скифы)? Кастовость. Военная демократия для избранных, только для воинов. Ну и духовенство. Да. инородцы, таким образом, могли сохранить жизнь, заняв соответствующую нишу. Чей из этих вариантов военной демократии лучше, непонятно.
Древняя военная демократия эрбинов исторически плавно перетекла в современную западную демократию.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 14.5.2020, 10:55
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 759
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 13.5.2020, 16:17) *
Непонятно, что называть эпохой сармат в Великой степи.
Сарматы или скотоводы-эрбины в этой степи были "вечно". У них выработалась своеобразная военная демократия, где не было место инородцам - ресурсы ограничены.
Это не их вина, а их беда, что придя в Западную Европу, они принесли данный порядок, исторически сложившийся в степи, уничтожив практически местное население. Такова была их военная демократия.
А что предложили арии, в частности саки (скифы)? Кастовость. Военная демократия для избранных, только для воинов. Ну и духовенство. Да. инородцы, таким образом, могли сохранить жизнь, заняв соответствующую нишу. Чей из этих вариантов военной демократии лучше, непонятно.
Древняя военная демократия эрбинов исторически плавно перетекла в современную западную демократию.


Сарматы не были "вечно"
Ещё А.Х. Пшеничнюк в Культуре ранних кочевников Южного Урала выделял савроматский период 8-3 века до нашей эры. Соответственно сарматский период приходится с 3 века до нашей эры по третий век.
Начавшаяся засуха согнала их с насиженных мест и выбросила в Европу.
Следующая эпоха гуннов, 3-7 века.

Сарматы не были эрбинами. Период эрбинов R1b Z2103 ямников 3500-2500 и полтавкинцев 1700 до нашей эры. Затем Великую Степь освоили арии R1a Z93. Эрбины же сошли с исторической арены, их язык постепенно исчез, а гаплогруппа сохранилась лишь в Башкирских лесах. Как долго эрбины продержались на Кавказе и Балканах, вопрос конечно интересный.

Военная демократия это период активной фазы этногенеза, когда пассионариев слишком много, когда все воины. По мере снижения уровня пассионарности происходит процесс расслоения общества на воинов, платящих налоги кровью и прочий народ, платящий налоги. В османской Империи например имя тюрк относилось к таким налогоплатильщикам и считалось пренебрежительным.

Древняя военная демократия эрбинов исторически плавно не перетекла в современную западную демократию. В Западной Европе эрбины проникли с Балкан и распространились 4500 лет назад и оставили после себя культуру колоколовидных кубков. С тех пор в Европе сменилось несколько эпох, ни о какой плавности не могло быть и речи. Ведь всякая смена эпох протекает бурно и трагично.

Собственно понятие демократии это пропагандонский трюк. Демократы в США очень даже пользовались трудом рабов на плантациях, а сегрегация населения изживалась с большим.
В шутке "Демократия это время правления демократов" слишком маленькая доля шутки.

Расовая сегрегация в США. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%A1%D0%A8%D0%90




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 14.5.2020, 11:17
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 759
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Данные палео-ДНК выявили основные субклады у населения культуры боевых топоров — это линии R1a-Z93 и R1a-Z280. На мой взгляд, население культуры боевых топоров называли себя народом арьаса (aryasa), т.е. народом ариев и русов. Если говорить языком этногеномики это был ещё общий народ предков индо-иранцев (R1a-Z93) и балто-славян (R1a-Z280), и носил он название арьаса.


Откуда дровишки на счёт R1a-Z93 у шнуровиков? 2500-1700 лет до нашей эры.

4500-3700 лет назад Шнуровики R1a-Z280 жили севернее, арии R1a-Z93 южнее. Это родственные на то время народы, их общий предок относится к периоду 5500-4500 лет назад и теперь вряд ли когда ни будь удастся установить их общее название.

Дело в том, что шнуровики постепенно чахли (4500-3200 лет назад). Балтославяне стартовали 3200 лет. Это единственные потомки шнуровиков по языку. С востока продвигались финны, N, с запада ИЕ кентум R1b L51. Ещё раз стартовали славяне 1500 лет назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 14.5.2020, 15:31
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1301
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 14.5.2020, 10:55) *
Сарматы не были эрбинами. Период эрбинов R1b Z2103 ямников 3500-2500 и полтавкинцев 1700 до нашей эры. Затем Великую Степь освоили арии R1a Z93. Эрбины же сошли с исторической арены, их язык постепенно исчез, а гаплогруппа сохранилась лишь в Башкирских лесах. Как долго эрбины продержались на Кавказе и Балканах, вопрос конечно интересный.
Древняя военная демократия эрбинов исторически плавно не перетекла в современную западную демократию. В Западной Европе эрбины проникли с Балкан и распространились 4500 лет назад и оставили после себя культуру колоколовидных кубков. С тех пор в Европе сменилось несколько эпох, ни о какой плавности не могло быть и речи. Ведь всякая смена эпох протекает бурно и трагично.


Арии - это саки (или скифы). Язык индо-европейский, флективный.
Тюркские языки - агглютинативные, как и урартский, шумерский и баскские языки.
Значит, в основе тюркских языков лежал древний язык эрбинов-скотоводов.
Сарматский язык, по сути - тюркский, отличался от сакского (скифского) языка.
Так что упадок эрбинов-скотоводов проходил долго, от них остался тюркский "резанный" агглютинативный язык.
Бронзовый век был долгим. Эрбины-скотоводы освоили месторождения меди и олова на Алтае и Урале.
Были мастера в этом деле. Далее эти мастера вышли в Закавказье, на Ближний Восток. Крупнейшие разработки олова в период Шумера и Аккада были Киликия и Таврос. Вот здесь, вероятно, и трудились мастера-литейщики от эрбинов, которые имели богатый опыт по Алтаю и Уралу. Это никак не Балканы, где нет олова. Следующей точкой приложения усилий бронзовых дел мастеров-эрбинов стал Иберийский полуостров: залежи меди и олова, далее Британия.

Поинтересуйтесь, как в баскском языке звучит слово волк - "otso" (отец). Это тотемное слово.
Эрбины "процветали" в Великой степи долго, конкурируя с ариями. Тюркский язык, имя Атилла - тому подтверждение.















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 14.5.2020, 15:45
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1301
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 15:31) *
Арии - это саки (или скифы). Язык индо-европейский, флективный.
Тюркские языки - агглютинативные, как и урартский, шумерский и баскские языки.
Значит, в основе тюркских языков лежал древний язык эрбинов-скотоводов.
Сарматский язык, по сути - тюркский, отличался от сакского (скифского) языка.
Так что упадок эрбинов-скотоводов проходил долго, от них остался тюркский "резанный" агглютинативный язык.


Да, внешний облик сармат: они носили длинные рыжие волосы, были рыжеволосы, как и многие западные европейцы. Скифы были русоволосы. Тёмно-русые или светло-русые, неважно, но не рыжие или в "каштан".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 14.5.2020, 17:16
Сообщение #9


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 759
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
Тюркские языки - агглютинативные, как и урартский, шумерский и баскские языки.
Значит, в основе тюркских языков лежал древний язык эрбинов-скотоводов.
Сарматский язык, по сути - тюркский, отличался от сакского (скифского) языка.

Тюркские языки родственны монгольским. Экспансия пратюркского языка началась в эпоху хунну 3 веке до нашей эры, 2300 лет назад. Именно с этой датировки начинается их преобладание в Великой Степи. Вытесненные ими ираноязычные юэчжи отошли на север Афганистана, где создали Кушанскую империю.

Сарматский язык похож на скифский, а между эрбинами R1b Z2103 5500-3700 лет назад и тюрками 2300 лет назад, Великую Степь населяли потомки ариев R1a Z93. Которые, в отличие от эрбинов, разнесли свою гаплогруппу от Балкан и Ближнего Востока до Индии и Китая.



Экспансия тюрок 2300 лет назад разорвала единый массив ариев Z93 и балтославян Z283
И если тюрки ещё несли с собой набор сибирских гаплогрупп, то монголы принесли гаплогруппы C2 O.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 14.5.2020, 20:48
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1301
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 14.5.2020, 18:16) *
Цитата
Тюркские языки - агглютинативные, как и урартский, шумерский и баскские языки.
Значит, в основе тюркских языков лежал древний язык эрбинов-скотоводов.
Сарматский язык, по сути - тюркский, отличался от сакского (скифского) языка.

Тюркские языки родственны монгольским. Экспансия пратюркского языка началась в эпоху хунну 3 веке до нашей эры, 2300 лет назад. Именно с этой датировки начинается их преобладание в Великой Степи. Вытесненные ими ираноязычные юэчжи отошли на север Афганистана, где создали Кушанскую империю.

Сарматский язык похож на скифский, а между эрбинами R1b Z2103 5500-3700 лет назад и тюрками 2300 лет назад, Великую Степь населяли потомки ариев R1a Z93. Которые, в отличие от эрбинов, разнесли свою гаплогруппу от Балкан и Ближнего Востока до Индии и Китая.



Экспансия тюрок 2300 лет назад разорвала единый массив ариев Z93 и балтославян Z283
И если тюрки ещё несли с собой набор сибирских гаплогрупп, то монголы принесли гаплогруппы C2 O.


Прототюрки или эрбины-скотоводы жили по всей Великой степи, вплоть до Монголии (см.Афанасьевская культура, Ямная культура, Ямно-полтавкинская культура, Майкопская культура). Вероятно, для Монголии был характерен субклад R1b-M73. Не исключаю, что Чингиз хан принадлежал к данной гаплогруппе.
Но разницы особой нет, они, как и представители гаплогруппы R1b-Z2103, разговаривали на прототюркском, агглютинативном языке, как и баски до сих пор.
Система языка одинаковая - это о многом говорит.
Как, впрочем, и арии точно с уровня гаплогруппы R1a-Z645, а может быть, и ранее разговаривали на флективном языке. Это другая система.

По Вашему, какой род заложил агглютинативные (тюркские) языки в Великой степи. Ваши предложения.
Арии исключаются. Китайский язык - специфический.












--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 14.5.2020, 21:10
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1301
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 21:48) *
Прототюрки или эрбины-скотоводы жили по всей Великой степи, вплоть до Монголии (см.Афанасьевская культура, Ямная культура, Ямно-полтавкинская культура, Майкопская культура). Вероятно, для Монголии был характерен субклад R1b-M73. Не исключаю, что Чингиз хан принадлежал к данной гаплогруппе.
Но разницы особой нет, они, как и представители гаплогруппы R1b-Z2103, разговаривали на прототюркском, агглютинативном языке, как и баски до сих пор.
Система языка одинаковая - это о многом говорит.
Как, впрочем, и арии точно с уровня гаплогруппы R1a-Z645, а может быть, и ранее разговаривали на флективном языке. Это другая система.

По Вашему, какой род заложил агглютинативные (тюркские) языки в Великой степи. Ваши предложения.
Арии исключаются. Китайский язык - специфический.


Эрбины-баски прибыли на Пиренейский полуостров более 5 тысяч лет назад, а систему языка - агглютинативность - сохранили до настоящего времени.
Поэтому ничего удивительного нет, что заложенная эрбинами система языка в Великой степи - агглютинативная - также сохранилась. Тюркские языки. Шире - сино-кавказская группа языков.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 15.5.2020, 10:04
Сообщение #12


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 759
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 21:10) *
Эрбины-баски прибыли на Пиренейский полуостров более 5 тысяч лет назад, а систему языка - агглютинативность - сохранили до настоящего времени.
Поэтому ничего удивительного нет, что заложенная эрбинами система языка в Великой степи - агглютинативная - также сохранилась. Тюркские языки. Шире - сино-кавказская группа языков.

Эрбины как потомки R1b M269 обитали на Балканах более 5 тысяч лет назад, точнее 6400 они распались на PF7562 и L23, последние 6100 лет назад распались на Z2103 и L51. Распространение R1b L51 по Западной Европе началось только 4500 лет назад. Эрбины-баски, единственный народ, который смог сохранить свой язык под натиском ИЕ ветви кентум. Так что 4.500 датировка однозначная и ни о каких более 5.000 в Испании речи быть не может.

Заложенная эрбинами система языка в Великой Степи просуществовала с 5500 по 3700 годы в среде ямников-полтавкинцев и позднее была сметена экспансией ариев, начавшейся 4500 лет назад, а в 3700 уже господствовала там повсеместно, включая Индию Северную.

Тюрки начали свою экспансию из Монголии 2300 лет назад, сменив в Великой Степи ираноязычное население. Никакого отношения к эрбинам, возможно некоторое время сохранявшимся в лесах Башкирии, тюрки не имеют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.5.2020, 16:00
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1301
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 15.5.2020, 11:04) *
Цитата(Alexandr-2 @ 14.5.2020, 21:10) *
Эрбины-баски прибыли на Пиренейский полуостров более 5 тысяч лет назад, а систему языка - агглютинативность - сохранили до настоящего времени.
Поэтому ничего удивительного нет, что заложенная эрбинами система языка в Великой степи - агглютинативная - также сохранилась. Тюркские языки. Шире - сино-кавказская группа языков.

Эрбины как потомки R1b M269 обитали на Балканах более 5 тысяч лет назад, точнее 6400 они распались на PF7562 и L23, последние 6100 лет назад распались на Z2103 и L51. Распространение R1b L51 по Западной Европе началось только 4500 лет назад. Эрбины-баски, единственный народ, который смог сохранить свой язык под натиском ИЕ ветви кентум. Так что 4.500 датировка однозначная и ни о каких более 5.000 в Испании речи быть не может.

Заложенная эрбинами система языка в Великой Степи просуществовала с 5500 по 3700 годы в среде ямников-полтавкинцев и позднее была сметена экспансией ариев, начавшейся 4500 лет назад, а в 3700 уже господствовала там повсеместно, включая Индию Северную.

Тюрки начали свою экспансию из Монголии 2300 лет назад, сменив в Великой Степи ираноязычное население. Никакого отношения к эрбинам, возможно некоторое время сохранявшимся в лесах Башкирии, тюрки не имеют.



"Исходная область миграции ККК не установлена окончательно, но считается, что по крайней мере одним из районов формирования была Центральная Португалия. Здесь возник вариант культуры кубков, который называют "морским", и отсюда он распространился на Бретань.
Культура колоколовидных кубков (англ. Bell Beaker Culture — BBC) была широко распространена в позднем неолите на территории Португалии, Испании, Франции, Британии, Западной Германии (рис. 6). Самые ранние находки обнаружены в Португалии и датированы 2900–2800 гг. н.э., откуда вдоль водных путей культура стремительно распространилась по Западной Европе: в 2700–2500 гг. достигла нижнего Рейна, а около 2500 гг. — Ирландии, Британии и континентальных областей Германии".

Т.е. возраст культуры (ККК) - 4900 лет, а не 4500. Появление в Португалии первой группы эрбинов-рудокопов и литейщиков, как минимум, произошло на несколько столетий ранее.
При этом они были хорошими мореплавателями. Отправной точкой миграции морским путём вдоль побережья Северной Африки небольшой группы металлургов-эрбинов могла быть Древняя Киликия (см.Армянская Киликия) - крупнейший металлургический центр древности - поставки олова шли в Шумер и Аккад. Тем более, что данная группа была цивилизационно развита.
Америка тоже не сразу стала, прошли столетия. Так и здесь. Первые эрбины появились в Португалии ранее, чем поднялась культура ККК. Систему языка - агглютинативность - баски, таким образом, сохранили более 5000 лет.
Эрбины в Великой степи заложили систему языка - агглютинативность, которая сохранилась в тюркских языках. Возможно, степные женщины - "амазонки"-сарматки - бывшие "подруги" эрбинов, сохраняли эту систему агглютинативности. Но заложили систему агглютинативности в языки степняков - эрбины.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.5.2020, 16:27
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1301
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2020, 17:00) *
"Исходная область миграции ККК не установлена окончательно, но считается, что по крайней мере одним из районов формирования была Центральная Португалия. Здесь возник вариант культуры кубков, который называют "морским", и отсюда он распространился на Бретань.
Культура колоколовидных кубков (англ. Bell Beaker Culture — BBC) была широко распространена в позднем неолите на территории Португалии, Испании, Франции, Британии, Западной Германии (рис. 6). Самые ранние находки обнаружены в Португалии и датированы 2900–2800 гг. н.э., откуда вдоль водных путей культура стремительно распространилась по Западной Европе: в 2700–2500 гг. достигла нижнего Рейна, а около 2500 гг. — Ирландии, Британии и континентальных областей Германии".

Т.е. возраст культуры (ККК) - 4900 лет, а не 4500. Появление в Португалии первой группы эрбинов-рудокопов и литейщиков, как минимум, произошло на несколько столетий ранее.
При этом они были хорошими мореплавателями.


Ещё раз. ККК - была "морской" культурой , а у Вас привязка к эрбинам-степнякам Дуная. И где они почерпнули "морские" технологии, в Дунайских степях?
Древние морские технологии - это Финикия, вот там эрбины и могли их почерпнуть.







--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.5.2020, 15:47
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1301
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 15.5.2020, 10:04) *
Заложенная эрбинами система языка в Великой Степи просуществовала с 5500 по 3700 годы в среде ямников-полтавкинцев и позднее была сметена экспансией ариев, начавшейся 4500 лет назад, а в 3700 уже господствовала там повсеместно, включая Индию Северную.


А как же Катакомбная культура, которая существовала после Ямной культуры, и занимавшая огромное пространство в период экспансии ариев. Значит арии при движении на восток таки и не смели окончательно эрбинов. По данным ДНК-археологии, катакомбники - это эрбины. А печенеги - те же катакомбники (по захоронениям). Ждём результатов исследований по печенегам.
И знать монгольская, по результата тестирования, представлена эрбинами, гаплогрупппа R1b-M73. Вероятно, выходцы из Ботайской культуры.
Поэтому, давайте не будет ранее обширных ислледований ДНК-археологии по степнякам преуменьшать роль
эрбинов в Великой степи после периода Ямной культуры и экспансии ариев.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 18.5.2020, 13:08
Сообщение #16


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 759
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
"Исходная область миграции ККК не установлена окончательно, но считается, что по крайней мере одним из районов формирования была Центральная Португалия.
Раньше мне больше нравился Испанский очаг ККК, германский выглядел как то не очень убедительно. Слишком на отшибе он находился.

Однако связанная с бикерами экспансия гаплогруппы R1b L51 по Западной Европе внесла новые вскрывшиеся обстоятельства и дело пришлось отправить на доследование.

1) Просматривается явный переход от матриархальных структур к патриархальным с социальной сфере. Это приводит к резкой смене гаплогрупп G I E H на R1b L51

2) Анатолий Алексеевич не стал отказываться от Испанского очага и придумал весьма сомнительный маршрут Ближний Восток-Северная Африка-Пиренейский полуостров.

3) Однако в ветви R1b помимо мажорных L23-L51 и V2219-V88 существуют минорные и реликтовые ветви. И среди здесь они локализуются большей частью в Восточной Европе, на Балканах и в Малой Азии. Лишь только М73 М478 встречаются с Средней Азии.

4) Потомков М269, PF7562 L23 много на Балканах. откуда часть их ушла на восток, 5500 лет назад, ямники Z2103, а часть на запад, бикеры 4500 лет назад.

5) Просматривается короткий маршрут бикеров R1b L51 Балканы - Германский очаг этногенеза.

6) Просматривается бурный рост численности ветви R1b М269 в период 6400-4500 лет назад. Соответственно есть возможность предположить, что в это время в Европе широкое распространение получили близкие языки, которые явно входили в языковую семью, от которой до наших дней возможно дожили только баски.

7) Условное название такой семьи эрбин. В неё входят только потомки R1b M269. От прочих ветвей R1b отделились М269 более 13000 лет назад и их возможное языковое родство явно превысило рубеж обнаружения каких либо общих черт, передаваемых по наследству от общего предкового праязыка.

8) Название эрбины распадается на два понятия, потомков мутации R1b PF6090 22800 лет назад и представителей языковой семьи, предковый праязык эрбин, существовавший 6500 лет назад на Балканах.

9) Ветвь R1b PF7562 широкого распространения не получила, как и прочие потомки L23, кроме ямников-полтавкинцев на востоке 5500-3700 лет назад, и бикеров на западе 4500 лет назад.

10) Судьба языков эрбин на Балканах толком не известна, когда они зачахли, вопрос конечно интересный.

11) Судьбу языков эрбин восточный после расцвета в период 5500-3700 так же проследить трудно. Экспансия ИЕ ариев и финноугров оставляли для их остатков мало места. Потомки Z2103 уцелели в лесах Южного Урала. Как долго сохронялись языки, не известно.

12) Судьба языков западных эрбинов была более благополучной. Экспансия западноевропейской ветви ИЕ кентум растянулась на века и тысячелетия, а с баскским языком им не удалось справиться и до наших дней.

ИЕ языковая семья и гаплогруппа R1a М198 имеют много общего, начиная с 8600 лет назад, это предположительное время существования ИЕ праязыка.

Если предки R1b, предположительно обитали на Балканах, то предки R1a ушли в лесную зону Восточной Европы.

1) Ответвление анатолийцев от прочих ИЕ и их последующий уход на юга возможно связан с экспансией ямников. оттеснивших анатолийцев на Балканы, возможно культура Черноводэ, а прочих ИЕ на север. Оттуда предки анатолицев отошли в Малую Азию, где начали ветвиться 4500 лет назад. Однако никакими ветвями R1a этот процесс не отслеживается.

2) Прочие ИЕ 5500 лет назад разошлись на CTS4385, праязык кентум, и восточную ветвь Z645 праязык сатем.

3) Экспансию бикеров (западные эрбины) 4500 лет назад потомки кентум пережили более не менее благополучно и 3700 лет назад начали свою экспансию. Именно в это время в Греции появились микенцы. Но опять никакими ветвями R1a R1b это не прослеживается. В западной Европе по прежнему преобладает R1b L51, а CTS4385 L664 находится в явном миноре. Видимо в ИЕ среде продолжали преобладать матриархальные социальные структуры.

4) Сатемные ИЕ 4500 лет назад пережили экспансию Z283, шнуровики и Z93, арии, предположительно катакомбники.

5) Экспансия ариев, Z93, привела к краху бикеров восточных. Часть их добралась до Северной Индии 3700 лет назад.

6) Экспансия гуннов 2300 лет назад с Территории Монголии привела к распространению в Великой Степи тюркских языков, а монголов в 12 веке ещё и к распространению гаплогрупп С2 О привела, отделив балтославян, потомков шнуровиков, от индоиранцев, потомков ариев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 18.5.2020, 13:19
Сообщение #17


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 759
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата
А как же Катакомбная культура, которая существовала после Ямной культуры, и занимавшая огромное пространство в период экспансии ариев. Значит арии при движении на восток таки и не смели окончательно эрбинов.
Самым главным выводом из теории пассионарности является экспансия суперэтноса из очага этногенеза. Получается так, что великие народы, их культуры и языки сметаются пришельцами, пребывавшими до этого в ничтожестве. Взять тех же трипольцев и ямников. Казалось бы ничто не может угрожать их величию и могуществу. Но туп пришёл арийский Пьер и всё опошлил. Где хараппцы,шумеры и хетты? Сметены дикарями.
В результате экспансии на обширных территориях происходит резкая смена этнолингвистической обстановки, начинается новая эпоха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 19.5.2020, 20:19
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1301
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 18.5.2020, 14:08) *
3) Однако в ветви R1b помимо мажорных L23-L51 и V2219-V88 существуют минорные и реликтовые ветви. И среди здесь они локализуются большей частью в Восточной Европе, на Балканах и в Малой Азии. Лишь только М73 М478 встречаются с Средней Азии.


Вы никак не хотите учитывать экономическую составляющую.
Вот не удалось эрбинам-скотоводам (V88) освоить морские технологии в Дунайских степях, да и технологии
бронзового литья. Соответственно, мигрировали они на новые места в Африку, в саванну. Так до сих
пор и занимаются скотоводством крупного рогатого скота. Никакими хорошими мореходами и бронзовых дел мастерами не стали.
На каком основании тогда Вы полагаете, что другая ветвь эрбинов-скотоводов (L23-L51) из тех же степей Подунавья (ни меди, ни олова, ни морских технологий) основала ККК - морскую культуру - с развитой металлообработкой.
В пользу того, что морские технологии и металлообработку эрбины (L23-L51) заполучили в Южной Анатолии, говорят артефакты: древнейший металлургический центр в Киликии времён Шумера, остатки
портовых сооружений в данном регионе от 4 тыс. до н.э.
Артефактов по морским технологиям на таком временном уровне по Дунайским степям нет. Поэтому, непонятно, где они (L23-L51) их заполучили. Исходно они были степняками-скотоводами. Гаплогруппа R1b-M73 так ими и остались.
Арии, понятно, что и технологии и, возможно, флективный язык переняли от трипольцев - земледельцев с Ближнего Востока, которые через Балканы вышли на территорию юго-востока Восточной Европы.
Предположительно, это Средне-Днепровская культура (соседи - "трипольцы"). Далее - Культура шнуровой керамики или боевых топоров.
То, что баски говорят на агглютинативном и эргативном языке, о многом говорит. Не перешли эрбины (L23-L51) на флективный язык. Баскский язык, как и урартский - агглютинативный и эргативный. Вот отсюда они и мигрировали, с Ближнего Востока.
Технологические и лингвистические аргументы за это говорят. Вы же фактуру не приводите.



















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 19.5.2020, 20:50
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1301
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2020, 20:19) *
В пользу того, что морские технологии и металлообработку эрбины (L23-L51) заполучили в Южной Анатолии, говорят артефакты: древнейший металлургический центр в Киликии времён Шумера, остатки
портовых сооружений в данном регионе от 4 тыс. до н.э.


А первоначально эрбины освоили бронзовое производство на Южном Урале.
Металлургический центр древних цивилизаций располагался на территориях современного Казахстана и Южного Урала.
Племена, проживавшие в этих регионах, ("ямники"-эрбины) добывали гораздо больше меди и олова, чем использовали. Существовал Великий бронзовый и соляной путь, по которому тонны цветных металлов транспортировали в Китай, Среднюю и Переднюю Азии. Своих месторождений меди и олова в "древних" Китайском, Вавилонском, Ассирийском, Персидском и Парфянском царствах не было.
Сырьевые магистрали тянулись не только на Ближний Восток, но и в Индию и на Запад. В Месопотамию олово поставлялось из города Ашшур на реке Тигр, куда его привозили с востока или северо-востока из месторождения Карнаб и Мушистон, а также Калбинский и Нарымский хребты в Восточном Казахстане.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 19.5.2020, 21:40
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1301
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 19.5.2020, 21:50) *
В Месопотамию олово поставлялось из города Ашшур на реке Тигр, куда его привозили с востока или северо-востока из месторождения Карнаб и Мушистон, а также Калбинский и Нарымский хребты в Восточном Казахстане.


Ашшур - это Ассур - столица Ассирии. Очень древний город, по раскопкам - возник ещё во времена Шумера.
Асиирийцы, как и армяне, имеют значительную составляющую R1b.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2020, 10:36
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU