Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> The Kings Of Angle, http://www.theangles.org/
mouglley
сообщение 12.12.2008, 22:21
Сообщение #21


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Kнязь Игорь @ 12.12.2008, 19:47) *
А гедеминовичей оставьте балто-финнам. Или себе возьмите. Нам с ними - не по пути. Мы - исконные русичи.
Ну вот, теперь исконные русичи. Это как, древнее исконных укров или нет?

Сколько там из призвавших русов было славянских племён, и сколько уральских? Чужих-то мы не пригласим. tongue.gif


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 12.12.2008, 22:58
Сообщение #22





Гости






Цитата(mouglley @ 12.12.2008, 23:21) *
Сколько там из призвавших русов было славянских племён, и сколько уральских? Чужих-то мы не пригласим. tongue.gif


Так мы же своих по роду и призвали - варягов. То что они к тому времени на басурманском (но арийском, заметьте) языке говорили - не беда. Мы их быстро обратали и каган хазарский (тоже, кстати арий - не J1) им символ власти вручил - трезубец. Укры его уже потом своим сделали (символ, в смысле).

А гедиминовичи - тоже достойный род. Но пусть они свой знак ведут от англов, а мы - от Византии. Как и более поздний герб - двуглавого орла. А то что не Вы варягов приглашали - так кто же спорит? Они действительно в то время были вам чужими. Породнились мы позже. Но навеки. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nieswicz
сообщение 13.12.2008, 2:28
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Рюей-Мальмезон . Москва
Пользователь №: 747



Цитата(Пастор @ 12.12.2008, 20:57) *
Нашел у НХ кое-что интересное. Якобы еврейская античная монета, похоже на герб Рюриковичей. Нумизматы есть?



http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcb...umID2&omm=0


Uvazhaemyi Pastor,

poslezavtra budu doma vo Frantsii. Tam u menia vsia dokumentatsia kasayushchaya znaka "trezubtsa", vkluchaya arkheologicheskie raskopki v kreposti khazarskoy Sarkel. Tam trezubtsev dostatochno. Vsio vyshliu.

A chto kasaetsia samogo znaka trezubtsa, to dolzhen utochnit', chto ya ne govoril v moem poste, chto on idet s Vizantii. Vizantiytsy prosto pomogli Khazarom, svoim soyuznikom, kontroliruyushchim puti po rekam s severa na yug (Volga, Don) postroit' khoroshuyu krepost' protiv stepnikh kochevnikov i nashikh sovmestnykh s Vami predkov s Zimney Shvetsii (Ladoga). Znaki vo vremia stroiki Sarkela chisto khazarskie, priniaty ot bosporanskikh tsarey, kotorye byli Sarmatami (to est iranoyazychnymi prisheltsami s Azii - Pazyryk eto veroyatno predki Sarmatov, smotrite osnovnuyu rabotu Sulimirski "The Sarmatians" - a bosporanskie tsari gde to s pol. 1go- nachala 2go veka byli uzhe sarmatskogo proiskhozhdenia, nazyvalis' Reskuporis itp).

Tak chto Vizantia s trezubtsom ne pri chem, zato Sredniaya Azia ochen, ochen - a v etoy posledney vidimo iskonnye predstaviteli gruppy R1a. Zhalko, chto pazyrytskih mumiey na schyot Y-DNA ne proverili. A oblik odnoy iz mumii - muzhchiny, sovershenno evropeyskiy, a usatoe litso s priamym nosom i blond volosami izobrazheno na kusku tkani sovsem ne pokhozhe na sovremennykh Kazakh. Eshche naskalnye znaki naydeny na sklonakh Altaya, datirovannye na 6 (?) v. do nashey ery, sovsem analogichny pozdneyshim na pochti 800 let sarmatskimi znakami s Prichernomoria tzv. tamgami (pro etikh poslednikh raboty Solomonik i Drachuk, goda 50ty i 60ty). Dobavlyu eshche, chto pokhozhy znakom bosporanskikh tsarey, Rurikovichey i Gediminovichey, byli i znaki tsarey Kushana (shakh Kanishka itp.). Tozhe trezubets (a otchasti chetyrezubets) s tamgoobraznymi pribavkami, no sterzhnami vverkh, a ne vniz, kak u bosporantsev.

Eti vse istorii slaviansko-iranskoy simbiozy vo vremena posle padenia rimskoy imperii naverno vam vsem khorosho izvestny. Khvatit posmotret na khroniku Prokopiusa s Tsezarei, Vizantiytsa, v kotoroy pishet on pro plemena na severnom berege Chernogo Moria, chto est tam odna rodnia, razpavshaya na dva plemena, s kotorykh odni nazyvayutsa Sklaviny (Sklavinoi), a drugie Anty (Antsoi). Eti poslednie nazvanye od odnoy iz vetvey iranoyazychnykh Sarmatov. U Sulimirskogo est mnogo na temu khronologii migratsii iranoyazychnykh plemen s Altaya v Evropu. Est kstati vo Frantsii semia Beauceron, kotoraya gorditsia proiskhozhdenem ot Alanov poselyavshykh region tsentralnoy Frantsii, la Beauce, vo vremia migratsii narodov v 4-5 v. ne. Alany, kak by ne smotret eto samaya zapadnaya vetv Sarmatov. Esli kto-to naydet sovremennogo Beaucerona i proverit na Y-DNK, urra, ya delayu pari na R1a.

Tak chto, uvazhaemyi Pastor, vsem khvatit i budet eshche chereschur. Ya uveren, chto byli kniazi skandinavskogo proiskhozhdenia, kotorye poselilis' v 9-10 veke v razlichnykh territoriakh na doroge ot Varyag k Grekam. Byli osnovno tri glavnye rechnye puti i dve zapasnye: (1) vostochnaya cherez Volgu v Kaspiu, kontrolirovana Khazarami v Itil, (2) tsentralnaya cherez Don, tozhe kontrolirovannaya Khazarami v Sarkel, (3) zapadnaya cherez Dnepr, s (3a) glavnoy vetvey cherez Volkhov-Ilmen-verkhnyi Dnepr (Smolensk) k srednemu Dnepru (Kiev), (3b) zapasnoy vetvey cherez Dvinu (Polotsk) k verkhnemu Dnepru, (3c) zapasnoy vetvey cherez Nemen i Prypiat' k srednemu Dnepru (Kiev).

Pochemu eto vsio? Ano potomu, chto Staraya Ladoga (Aldeigjuborg) kontrolirovala vkhod iz Skandinavii v etu sistemu po triom glavnym vostochnim putiam (1), (2), (3a). Smolensk kontroliroval (3a) i (3b). Polotsk byl nuzhen dla polnogo okhvachenia (3b). Dla togo, chtoby kontrolirovat' (3c) nuzhny byli goroda Turov i Pinsk na Pripiati. Kiev byl kluchevym dla vsekh putey idiashchykh cherez Dnepr (3), no potom nado bylo srazhatsia s porohami i s Pechenegami (Patzinaks). Vsem ostalnym ostavalas' nepristoynaya put' cherez Vislu, Bug i Dnester, no na etom zarabotyvat' bylo nekhorosho.

Teper yasno, gde poselyalis' skandinavske konungi. Uchityvaya moshchnykh v to vremia Khazarov, glavnoy putiey byla idushchaya cherez Dnepr. Dla togo nado bylo ovladet' Staroy Ladogoy, okresnostiami Smolenska i Kievom. Pervuyu stepen podboya, Aldeijuborg, posle nekakoy borby so skandinavskim khaganom Russov (s "Annales Bertinianae") v pol. 9 veka, sovershil nekakiy Rurik i ego druzhina ("Rurik, Sineus i Trevor" s "Povesti Vremennykh Let (PVL)", t.e. "Hroerekr sine hus thru varing" = Rurik so svoim rodom i druzhinoy). Ottuda s Aldeigjurborga shli eshche napadenia Rusov na Vizantiu v 9 veke. V okresnostiakh Smolenska raskopki pokazali seryoznuyu masshtabnuyu normanskuyu kolonizatsiu kotoraya vkluchala vse sloi naselenia (Gnezdovo, t.e. skandinavskiy Syrnes - ne nado obizhatsia na fakty!). Vo vremia podboya Kieva, v kontse 9go veka, Rurikovichi, imeyushchie eshche silnye skandinavskie sviazi (Oleg = Helgi), vladeli uzhe Aldeigjuborgom, Novgorodom, Smolenskom i Kievom. Ostavalsia do ok. 978 g. Polotsk (put' 3b), gde vladel jarl Ragnvaldr Olafsson (Rogvolod), otets Rognedy, pozdnee zheny kniazia kievskogo Vladimira Svyatoslavicha Svyatogo. Tot-zhe Rogvolod polotskiy byl - soglasno s glavnym gipotezom - jarlom provintsii Maere v Norvegii i togda vnebrachnym synom Olafa Haraldsona (+934), a takzhe vnukom Haralda Prekrasnovolosogo (+931). Togda by i on mog byt' Inglingom. Drugoy variant, chto "izza moria" v PVL oznachaet ne Maerejarl, no jarl More to est Hedeby, a eto drugoy povorot veshchey i skoree vsego proiskhodil s datchanskoy dinastii Skioldungov. Nesmotria na istoriu v PVL pro ubiystvo synoviey Rogvoloda Vladimirom, ta zhe samaya PVL pishet pro "vnukov Rogvoloda", kotorye vladeli Polotskom v nachale 12 v.

Ostayetsya put' (3c). V "Orkneyinga saga" synom Ragnvaldra Maerejarla i Ragnhildy (SIC!) byl nekakiy Tore (=Thorir). Odnoznachno ot skandinavskogo imenia Thorir idet nazvanie starinnogo goroda Turov na Pripiati, otkuda Wolff ("Kniaziowie litewsko-ruscy") vyvodil gipotetichno kniazekh Nesvitskikh (ot kotorykh Zbarazhskie, Wisniowieckie, Poryckie i Woronieckie). Turovsko-Pinskie kniazia v 12 v. byli ne ochen' izvestnoy vetvey Rurikovichey na nestrategicheskom ponachalu napravlenii (kto by rosstraivalsia po povodu pinskikh bolot?). Potom, vidimo, ikh potomki pereselilis' s bolot na bugry Volyni, a dalshe k Krasnoy Rusi (Czerwona Rus) poskol'ku tam vosstala v 13 v. torgovaya put' s Zapadnoy Evropy cherez Nurnberg, Breslau, Krakov, Lvov k Kievu i na vostok. Takie byli po moemu prichiny sozdania mnogikh gnezd kniazheskikh rodov na Volyni.

Poetomu ne mogu soglasitsia s uvazhaemym muggley, chto drugikh kniaziey na Litve i Rusi krome Rurikovichey i Gediminovichey nikogda ne bylo. Byli neponyatno otkuda, no s priznannym titulom kniazhevskim s davnykh vremen - (1) Swirskie gerba Lis, (2) kn. Gedroits, Gedroit, gerba Kitawr, vozmozhno s roda Dorsprunga, (3) Holszanske g. Kitawr (4) Polubinski g. Jastrzebiec odmienny*, (5) Kurbscy, (6) Holownia-Ostrozeccy, (7) Putiata itd. Tatarskikh kniaziey sredi nikh netu.

Wolff daet eshche psevdo-kniaziey, kstati s nekhilykh rodov, kotorye uzurpirovali pravo na kniazhevskiy titul (1) Narbut g. Traby, (2) Pilsudski pridomka Rymsza g. Kosciesza, (3) Poalsknis g. Leliwa, (4) Moniwid g. Leliwa, (5) Siesicki pridomka Dowmunt g. Bawola Glowa.

Tak chto dumayu eshche budet neskol'ko siurpriz na puti k potverzdenii bumazhnykh genealogiey za pomoshchey DNK.

S uvazheniem

LKP

* Ps.: Khotel' eshche dobavit', chto pervyi seryoznyi litovskiy geral'dik ks. Wijuk-Kojalowich v svoim gerbovnike "Compendium" pristalno daet kn. Trubeckim gerb prakticheski analogichnyi s gerbom kn. Polubinskikh t.e. oryol s gerbom Jastrzebiec na grudi. Nikakikh tam ni belykh skakunov, ni stolbov Gedimina netu. Vrodi by nastoyashchie Gediminovichi, no ne polzuyushchyesya gediminovskimi znakami, chto za bezporiadok?. Mne vsyo eto navodit na mysl rezultat DNK kniazia Tonu Trubeckogo - R1a. Stranno, skazhete, stranno?


--------------------
--------------------
Y DNA: I1* (tested)
M170+ M253+ M258+ M307+ P19+ P30+ P38+ M161- M21- M223- M227- M26- M72- P109- P259- P37.2-
Kittler test DYS385a,b 14-13 (reversed)
Ysearch: E4V35
mt-DNA: T2
mitosearch: E4V35
Droit devant.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 13.12.2008, 3:16
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(nieswicz @ 13.12.2008, 5:28) *
Teper yasno, gde poselyalis' skandinavske konungi. Uchityvaya moshchnykh v to vremia Khazarov, glavnoy putiey byla idushchaya cherez Dnepr. Dla togo nado bylo ovladet' Staroy Ladogoy, okresnostiami Smolenska i Kievom. Pervuyu stepen podboya, Aldeijuborg, posle nekakoy borby so skandinavskim khaganom Russov (s "Annales Bertinianae") v pol. 9 veka, sovershil nekakiy Rurik i ego druzhina ("Rurik, Sineus i Trevor" s "Povesti Vremennykh Let (PVL)", t.e. "Hroerekr sine hus thru varing" = Rurik so svoim rodom i druzhinoy). Ottuda s Aldeigjurborga shli eshche napadenia Rusov na Vizantiu v 9 veke. V okresnostiakh Smolenska raskopki pokazali seryoznuyu masshtabnuyu normanskuyu kolonizatsiu kotoraya vkluchala vse sloi naselenia (Gnezdovo, t.e. skandinavskiy Syrnes - ne nado obizhatsia na fakty!). Vo vremia podboya Kieva, v kontse 9go veka, Rurikovichi, imeyushchie eshche silnye skandinavskie sviazi (Oleg = Helgi), vladeli uzhe Aldeigjuborgom, Novgorodom, Smolenskom i Kievom. Ostavalsia do ok. 978 g. Polotsk (put' 3b), gde vladel jarl Ragnvaldr Olafsson (Rogvolod), otets Rognedy, pozdnee zheny kniazia kievskogo Vladimira Svyatoslavicha Svyatogo. Tot-zhe Rogvolod polotskiy byl - soglasno s glavnym gipotezom - jarlom provintsii Maere v Norvegii i togda vnebrachnym synom Olafa Haraldsona (+934), a takzhe vnukom Haralda Prekrasnovolosogo (+931). Togda by i on mog byt' Inglingom. Drugoy variant, chto "izza moria" v PVL oznachaet ne Maerejarl, no jarl More to est Hedeby, a eto drugoy povorot veshchey i skoree vsego proiskhodil s datchanskoy dinastii Skioldungov. Nesmotria na istoriu v PVL pro ubiystvo synoviey Rogvoloda Vladimirom, ta zhe samaya PVL pishet pro "vnukov Rogvoloda", kotorye vladeli Polotskom v nachale 12 v.


"Hroerekr sine hus thru varing" = Rurik so svoim rodom i druzhinoy). varing - это что? варяги? Осчень приемлимая версия.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.12.2008, 9:54
Сообщение #25


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Итак, уважаемый nieswicz предлагает ещё насколько литовских и польских княжеских фамилий для рассмотрения с точки зения ДНК-генеалогии (комментарий курсором - мой):

  1. Swirskie gerba Lis (Свирские герба Лис),
  2. Gedroits, Gedroit, gerba Kitawr, (Гедроитс, Гедроит, герба Китавр), возмозжно с рода Dorsprunga (Дорспрунга), 
  3. Holszanske g. Kitawr (Холшанские, Голшанские, Олшанские герба Китавр, Кентавр). На мой взгляд - из немцев
  4. Polubinski g. Jastrzebiec odmienny (Полубинские герба Ястржебец),
  5. Kurbscy (Курбские), 
  6. Holownia-Ostrozeccy (Холовня-Острожецкие, Головня-Острожецкие)
  7. Putiata (Путята).
Сам я не согласен с тем, что это княжеские фамилии, происходящие от своих независимых от Рюриковичей, Гедеминовичей и немецких предков. Но моё мнение - мнение любителя. Я думаю, уважаемый Andr, как профессионал, сможет прояснить ситуацию.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nieswicz
сообщение 13.12.2008, 20:32
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: i1
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Рюей-Мальмезон . Москва
Пользователь №: 747



Цитата(mouglley @ 13.12.2008, 9:54) *
Итак, уважаемый nieswicz предлагает ещё насколько литовских и польских княжеских фамилий для рассмотрения с точки зения ДНК-генеалогии (комментарий курсором - мой):

  1. Swirskie gerba Lis (Свирские герба Лис),
  2. Gedroits, Gedroit, gerba Kitawr, (Гедроитс, Гедроит, герба Китавр), возмозжно с рода Dorsprunga (Дорспрунга),
  3. Holszanske g. Kitawr (Холшанские, Голшанские, Олшанские г. Китавр). На мой взгляд - из немцев
  4. Polubinski g. Jastrzebiec odmienny (Полубинские г. Ястржебец),
  5. Kurbscy (Курбские),
  6. Holownia-Ostrozeccy (Холовня-Острожецкие, Головня-Острожецкие)
  7. Putiata (Путята).
Сам я не согласен с тем, что это княжеские фамилии, происходящие от своих независимых от Рюриковичей, Гедеминовичей и немецких предков. Но моё мнение - мнение любителя. Я думаю, уважаемый Andr, как профессионал, сможет прояснить ситуацию.


Wijuk-Kojalowicz v "Compendium" daet vse semii pol'zuyushchye gerbom Kitavr (po latyne "Hippocentaurus") kak proiskhodiashchikh ot roda kniazia Dorsprunga. Chto pishet na etu temu: "w rodowodzie wieksza czesc urojona, faktem pozostaje tylko, ze Holszanscy, Gedrojciowie (z Jurahami, Mickiewiczami i Zdanowiczami) oraz Swirscy byli rzeczywistymi kniaziami" ("v rodoslovnoy bolshynstvo vydumanno, no fakt chto Holshanskie, Gedroitsi (s Jurakhami, Mickievichami i Zdanovichami) oraz Swirskie yavlialis' nastoyashchimi kniaziami". Wolff schitaet, chto yavlialis oni potomkami drevnikh dinastiey, kotorye vladeli Litvoy do prikhoda Gediminovichey. Sredi nikh, ostalis' do sikh por k sozhalenii tolko Gedroitsi, Jurakhy i Svirskie. S temi poslednimi budet slozhnovato vybirat' kto kniaz' a kto net, poskol'ku v posiolkakh svoikh obedneli uzhe s 17-18 v. Kak izdevalis' ikh sosedy: "Szumi dabrowa, jedzie kniaz po drowa" t.e. "Shumit dubinnyi les, edet' kniaz' po drova". Byl komandor kniaz' Swirski v Polshe 30tykh let 20 v. Tot Polubinskiy s Kanady, kotoryi poyavliaetsa v Internete, po moemu neserioznyi, no esli ego DNK okazhetsa skhodnym s DNK Trubeckogo, togda sovsem drugoye delo. No, Polubinskie kniazi ne Gediminovichi, ne Rurikovichi, skoree vsego, esli by pretendovali, togda Kojalowicz by pro eto nameknul.

Etikh drugikh psevdo-kniaziey Wolffa, ya tozhe by sovsem na pomoyku ne vybrosyval', est sredi nikh seryoznye kandidaty, kak Narbut g. Traby i Pilsudski g. Kosciesza odmienna s roda Dorsprunga. Poalsknis g. Leliwa i Rekut' g. Leliwa ot Moniwida kn. kiernovskogo (=Kernove). Dowmont-Siesicki, ochen' starinnyi dom s Zhemaitii soglasno s Kojalowiczom "Dowmund ks. Ucianski (=Utena) syn Romunda ks Litewskiego od miejscowosci Siesiki przybral nazwisko". Siesickie vladeli eshche svoim imeniem v Litve 30ykh godov 20 veka, nesmotria na zemedelnuyu reformu, kotoruyu ochen' khorosho i chestno provela Litva Smetony. Pozdneyshaya ikh sud'ba mne neizvestna, no pytayus' naiti ikh muzhskikh naslednikov, esli eshche sredi zhyvykh. Ochevidno, sovremennykh potomkov toy vetvi kniaziey Neswickikh ili Nesvidskikh, kotorye prishli v V. Kn. Moskovskoye v nachale 16 v. i kotorye, skoree vsego po muzhskoy linii dotianulis' do Revolutsii, tozhe privetstvuyu i gotov oplatit' polnyi Y-DNA test na 67 markerov.

Tak chto priydetsa nemnozhko razshyrit' spisok, no budu blagodaren Vam vsem za sodeystvie v identifikatsii sovremennykh potomkov vysheskazannykh rodov.

S uvazheniem

LKP


--------------------
--------------------
Y DNA: I1* (tested)
M170+ M253+ M258+ M307+ P19+ P30+ P38+ M161- M21- M223- M227- M26- M72- P109- P259- P37.2-
Kittler test DYS385a,b 14-13 (reversed)
Ysearch: E4V35
mt-DNA: T2
mitosearch: E4V35
Droit devant.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.12.2008, 21:18
Сообщение #27


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Также по наспоятельной рекомендации уважаемого nieswicz не сбрасываем со счетов нероторые древние роды, которые, предположительно, могут также оказаться отдельными литовско-русскими княжескими династиями:
7) Narbut g. Traby (Нарбут герба Трубы);
8) Pilsudski pridomka Rymsza g. Kosciesza (Пилсудски герба Кощеша);
9) Poalsknis g. Leliwa (Поалскнис герба Лелива);
10) Moniwid g. Leliwa (Монивид герба Лелива);
11) Siesicki pridomka Dowmunt g. Bawola Glowa (Сесицкий герба Голова Буйвола).
В этом вопросе я также не могу спорить с нашими уважаемыми польскими коллегами. От себя добавлю, что к отношение Нарбутов к гербам Кентавр (Китавр, Hippocentaurus) и Трубы мы с уважаемым Yurgan, в меру своих сил, пытались рассмотреть на старом форуме.

Так что, если у кого-то есть на примете люди из этих родов, пишите.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 20.12.2008, 2:56
Сообщение #28





Гости






Всё никак не доберусь до этой темы.

Знак Рюрика - руна "Перун".
Что уже само по себе опровергает норманскую теорию. Триглав Владимира включает эту руну, но состоит уже из трёх графических элементов, имеющих значения - Перун, Род, Родина.
Понятийная руническая система (не руны-буквы, а понятия) была осмыслена до уровня предельных обобщений и может рассматриваться, как синтетическое знание. Так, руна "Сварог" (всё состоявшееся - сбывшееся), кроме "Итога" в самом общем смысле, ещё означает и "Свадьбу", и "Битву", и "Равновесие". Оцените красоту и степень проникновения в суть явлений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 20.12.2008, 12:12
Сообщение #29





Гости






Цитата(Urkoveц @ 20.12.2008, 3:56) *
Знак Рюрика - руна "Перун".
Что уже само по себе опровергает норманскую теорию.


Уважаемый Юрковец, не подскажете, где можно подробнее прочитать о раннеславянской рунике, её истории и понятийной основе? Это - реальная вещь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 20.12.2008, 14:45
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Так мы и до турецких рун дойдем http://en.wikipedia.org/wiki/Orkhon_script
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 20.12.2008, 20:40
Сообщение #31


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Urkoveц @ 20.12.2008, 5:56) *
Всё никак не доберусь до этой темы.

Знак Рюрика - руна "Перун".
Что уже само по себе опровергает норманскую теорию. Триглав Владимира включает эту руну, но состоит уже из трёх графических элементов, имеющих значения - Перун, Род, Родина.
Понятийная руническая система (не руны-буквы, а понятия) была осмыслена до уровня предельных обобщений и может рассматриваться, как синтетическое знание. Так, руна "Сварог" (всё состоявшееся - сбывшееся), кроме "Итога" в самом общем смысле, ещё означает и "Свадьбу", и "Битву", и "Равновесие". Оцените красоту и степень проникновения в суть явлений.


Уважаемый Урковец,
Руна Перун - это здорово, это замечательно.


Перун (белор. Пярун, лит. Perkūnas, латыш. Pērkons) — в восточнославянской мифологии бог, повелевающий небесными явлениями (громом и молнией), бог-мироправитель, покровитель князя и дружины (бог войны), одно из главных божеств славянского пантеона. После распространения христианства на Руси многие элементы образа Перуна были перенесены на культ святого Ильи (Ильи Громовника) [1].


Ближайшая параллель со славянским Перуном - балтское обозначение грома perkons, литовское perkūnija (пер’куния) — «молния». Другие индоевропейские параллели: древнеиндийск. Парджанья, хеттск. Пирва, греческое обозначение огня — pyr. Имя Перуна восходит к образу индоевропейского громовержца, имевшего родственное наименование с основой *Per(k). В поздних русских летописях XVII века, например в Холмогорской, в рассказе о Волхове говорится, что "перун" на белорусском означает "гром". Слово "piorun" на польском означает молнию. В силезском используется восклицание "Pieruna!" или "Jerunie!". Также популярна версия о родственности имени Перуна со словом "первый" (ср. с Пуруша - первочеловек), что имело определенный сакральный характер в мифологических отношениях между богами.

В чешском церковном словаре XIII в. «Mater Verborum» Перун уподоблен Юпитеру. В многочисленных церковных поучениях против язычества, например, в «Слове и откровении святых апостолов» (XIV в), Перун выступает как "елинский бог" (намёк на греческого Зевса). Часто отождествляется просто с Дивесом, невидимым верховным дневным божеством индоевропейцев, известным у балтов. Однако, самым близким божеством к Перуну является балтский Перкунас, распространенный от Пруссии до Волги. Некоторые финно-угорские народы заимствовали название Перкунаса для обозначения черта. Следует упомянуть о непременной связи с Богом Грозы – Тором соседей и родственников славян по индоевропейской семье народов Скандинавов.

И главное -


В летописях Перун называется богом народа русь. Варяги-русь, продвигаясь с балтийских берегов на восток и на юг, шли под знаменем Перуна. Так, под Псковом, в X-XVII вв. стояло два идола. Один по описаниям был в виде меченосца, поражающего змея копьем-молнией, а другой идол держал в руках крест. Первый идол, по мнению некоторых историков, изображает борьбу Перуна и Велеса. Второй, вероятно, посвящен солнечному божеству.


Перкунас (Перконс), в балтийской мифологии бог-громовержец; изображался в виде чернобородого мужчины, увенчанного пламенем, часто на огненном коне или на колеснице. Перкунас занимал в культах центральное место, поскольку был тесно связан с представлениями о плодородии, которое приносят на землю дожди, низвергаемые им с небес.


Балты на значительную долю N1c.

Если оставить в стороне норманскую теорию - то по прежнему вероятность принадлежности Рюрика к группе N1c велика.




--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 20.12.2008, 20:55
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Можно вспомнить и мордовско-эрзянского громовержца ПУРГИНЕ-ПАЗа. ПУРГИНЕ-ПЕРУНЕ-ПЕРУН. Вроде подходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 20.12.2008, 22:26
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Пастор @ 20.12.2008, 23:55) *
Можно вспомнить и мордовско-эрзянского громовержца ПУРГИНЕ-ПАЗа. ПУРГИНЕ-ПЕРУНЕ-ПЕРУН. Вроде подходит.

Да, очень подходит.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 20.12.2008, 23:52
Сообщение #34





Гости






Цитата(Пастор @ 20.12.2008, 14:45) *
Так мы и до турецких рун дойдем http://en.wikipedia.org/wiki/Orkhon_script

С помощью того озвучивания, которое предложили Томсен, Радлов и Малов не причитано ни единой строчки из тех орхоно-енисейских надписей, откуда были взяты эти руны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2019, 1:54
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU