Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Матриархат, Свидетельства ДНК-генеаолии
ВикторияС
сообщение 11.9.2019, 23:12
Сообщение #21


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 306
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Igor1961 @ 11.9.2019, 19:21) *
А культ Девы Марии у католиков и православных, который по значимости едва ли не перевешивает культ ее сына? Посмотрите "Пьету" Микеланджело и скажите непредвзято, кто там главнее.... Так что все предпосылки для размывания прямых мужских линий у уроженцев Ближнего Востока (предков все тех же трипольцев) налицо.

Можно посмотреть просто на факты из банальной Википедии про Богородицу. Это полезно для атеистически воспитанных людей, которые мало что понимают как жили люди еще совсем недавно. Что уж говорить о более отдаленных временах.
Например, так "....Православное почитание Богородицы берёт своё начало от её византийского культа, средоточием которого был Константинополь. 11 мая 330 года Константин Великий официально перенёс столицу Римской империи и посвятил Новый Рим Пресвятой Богородице. Этот праздник известен под названием «обновление Царьграда» ...."
Или так "....Согласно православному Преданию на земле существуют местности, которые находятся под особенным покровительством Божией Матери. Их называют земными Уделами Богородицы и всего их четыре, это Иверия (Грузия), Святая гора Афон, Киево-Печерская лавра и Серафимо-Дивеевский монастырь....."

Да, что говорить - кафедральный собор Ростовской и Новочеркасской епархии (где я живу) называется Собором Рождества Пресвятой Богородицы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 13.9.2019, 23:52
Сообщение #22


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 250
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(AlexeyRussia @ 11.9.2019, 19:50) *
Цитата(Igor1961 @ 11.9.2019, 20:21) *
Вы путаете матриархат в его примитивном "геродотовско-амаззонском" варианте с матрилинейностью, то есть ведением рода по материнской линии. Это не фантом, причем пример подают не кто-нибудь, а приверженцы авраамических религий. Про Галаху и зачисление в евреи по матери, кажется, не писал только ленивый. Если копнуть глубже и посмотреть, например, Книги Царств Ветхого Завета, то в сугубо патриархальном сообществе времен раннего железа сплошь и рядом действуют персонажи, у которых к личному имени добавляется имя не отца, а матери. Например, полководец Иоав, сын Саруи (сестры Давида) - одно из главных действующих лиц времен царя Давида. По сей день по доле метронимических (от имени матери) фамилии евреи обгоняют всех своих соседей - Райкин, Фрадкин, Энтин, Цеткин, и т.д. И это только со славянскими окончаниями. А культ Девы Марии у католиков и православных, который по значимости едва ли не перевешивает культ ее сына? Посмотрите "Пьету" Микеланджело и скажите непредвзято, кто там главнее.... Так что все предпосылки для размывания прямых мужских линий у уроженцев Ближнего Востока (предков все тех же трипольцев) налицо.


Уважаемый Игорь Львович, я не путаю, поскольку прекрасно знаю про матрилинейность рода. Я всего лишь возражаю против определений и предположения господина Неро о том, что женщины неолитических земледельцев в неолитической Европе были эдакими общезамужними. Это, извините, бред. Я не склонен полностью отрицать данное явление, но скорее всего таких браков, где была одна женщина и много мужчин было даже тогда все-таки относительной редкостью. А более распространенным типом был обычный брак из одного мужа и одной жены. Люди почти не изменилось в плане морали за десятки тысяч лет, а тут период времени, более близкий к нам, чем верхний палеолит, и я не могу принять рассуждения господина Неро про "давалок" и так далее. А уважение к женщине не нуждается в появлении таких "промискуитетных" гипотез


Это где я писал что у одной женщины одновременно при матриархате было несколько мужчин? Не надо приписывать свои фантазии мне.

А матриархат неолитического периода в моем представлении выглядел так. Вопросы брачных отношений находятся в компетенции матриарха - женщины вождя племени. Завалила команда охотников Длинногозуба какого нить самого большерогого оленя, женщина матриарх своих дочек внучек выдает за команду Длинозуба.
У Длинозуба и его команды есть жены/или нет, эт не важно, и в своем племени. Но жены-охотницы ограничивают количество детей в зависимости от того, сколько пищи добывает Длинозуб и его команда. Они рожают в лучшем случае раз в три года, и в голодные годы не рожают совсем, потому что зависимы от пищевого ресурса добываемого Длинозубом и его командой.
У Длинозуба и его команды есть куча жен в матриархальном (земледельческом) племени, по несколько жен, ато и по десятку у каждого. И они себя не ограничивают в деторождении. Им религия и главная матриарх предписывает повышать плодородие полей. И предписывает быть женой именно Длинозуба. В деторождении они себя не ограничивают и от Длинозуба и его команды в плане пищевого ресурса процентов на 90 независят. Они сами занимаются земледелием, и сами (женщины) % на 90 обеспечивают пищевой ресурс.
Женщина матриарх может развести своих дочек-внучек с Длинозубом и его командой, например по каким то религиозным соображениям, и тогда пригласить другого мужика/других мужчин для улучшения плодородия.
Главное, они в пищевом смысле от мужчин слабо зависят, и кого взять себе в мужья решают сами. Мнение Длинозуба на этот счет как бы никого интересовать особо не будет. Кто кормит, тот и заказывает музыку.
Впоследствии мужчины перешли от присваивающего хозяйства к производящему, и выяснилось, что работают они эффективнее (по чисто биологическим критериям они- сильнее). Соответственно, они ввели патриархат - когда мужчина определяет семейно брачные отношения (и кормит-обеспечивает женщин и детей).
Матриархат возник на определенном моменте исторического развития, когда женщины уже по большей части занимались производящим хозяйством, а мужчины еще по боьлшей части присваивающим, и отошел в небытие, как только мужчины превзошли в с/х производстве женщин.

С многомужеством - это скорее к охотничьим племенам, но не к земледельческим.
А матриархат - женщины могут взять себе в мужья одного мужчину на всех, или каждая себе, потом через какое то время развеститись и взять других, или не делать этого, но все это зависит не от мужчин, а от "матриарха", богов, каких то религиозных представлений и тп.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 14.9.2019, 0:05
Сообщение #23


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 250
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Золушка наверняка сказка глубокого патриархата.
У охотников должен был ценится жирный женский попец и прилегающие области - верх ног, живот. Жир отложенный там даст возможность поддержать ребенка при беременности во время краткосрочной голодовки. Ну, не повезло сегодня убить мамонта, и завтра, и послезавтра, и после-послезавтра, а потом добыли - и неделю пируем.
У матриархальных земледельческих племен должна была ценится большая грудь, позволяющая выкармливать многочисленных детей, а если будет голод, то он будет целый год до следующего урожая и никакая краткосрочная жировая подушка не спасет.
Маленькая ножка женщины которая будет сидеть дома, никуда не убежит, и будет рожать только от мужа - погулять не получится, а дома ее хорошо видать - это признак развитого патриархата. И я бы еще сказал с сильным развитием животноводства (только не кочевого) подоить корову/козу, накормить кур/свиней, наделать муки на ручной мельнице, сготовить еду - для этого ходить сильно не надо, нужна усидчивость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 14.9.2019, 0:16
Сообщение #24


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 306
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



А что в этой картине мира делают сыновьч "матриарха"? Тема не раскрыта blink.gif blink.gif
Вы рассуждаете так будто дети, как пирожки пекутся по заказу. А природа за "разумность" человека наделила его такой черепушкой, что рождение ребенка является экстримом. У людей, где вопрос о том чтобы прокормиться вообще не стоял, жены и дети мерли как мухи - у короля Генриха VII остался только придурошеый Генрих VIII, а жена-то его умерла при рождении 7-го ребенка. А та прицесса, для которой муж построил Тадж-Махал умерла при рождении 14-го ребенка.

Если сложить все факты о прошлом в этом вопросе, то в популяциях должен был быть дефицит женжин. А, которые выживали и рожали много выживающих детей должны были быть в почете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 14.9.2019, 21:04
Сообщение #25


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 250
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(ВикторияС @ 14.9.2019, 0:16) *
А что в этой картине мира делают сыновьч "матриарха"? Тема не раскрыта blink.gif blink.gif
Вы рассуждаете так будто дети, как пирожки пекутся по заказу. А природа за "разумность" человека наделила его такой черепушкой, что рождение ребенка является экстримом. У людей, где вопрос о том чтобы прокормиться вообще не стоял, жены и дети мерли как мухи - у короля Генриха VII остался только придурошеый Генрих VIII, а жена-то его умерла при рождении 7-го ребенка. А та прицесса, для которой муж построил Тадж-Махал умерла при рождении 14-го ребенка.

Если сложить все факты о прошлом в этом вопросе, то в популяциях должен был быть дефицит женжин. А, которые выживали и рожали много выживающих детей должны были быть в почете.


Сыновья матриархини могут уйти мужьями в другой род. Если их возьмут.

Вопрос о прокорме не стоял только у знати. В древние времена главный вопрос - вопрос прокорма. Кто кормить будет детей, и ЧЕМ. Все остальное вторично.
И примеры для знати не катят для обычных людей.

Женщины которые выживали и рожали много детей собственно говоря и становились матриархией, главой клана, женщиной вождем и все в таком плане. Собственно говоря количество детей и было показателем ее статуса. (А для мужчины - завалить самого большерого оленя, или самого мясистого бычару).

Не факт что женщин было меньше, нельзя проецировать тенденции патриархального средневековья. Не зная как делился рацион питания, какой был травматизм, связанный с полом трудно что либо сказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 8:57
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU