Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



34 страниц V  « < 32 33 34  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
Igor1961
сообщение 13.11.2017, 2:58
Сообщение #661


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Brevis @ 13.11.2017, 2:24) *
Neolithic farmers coexisted with hunter-gatherers for centuries in Europe https://www.eurekalert.org/pub_releases/201...f-nfc110917.php

О представителях каких гапрлогрупп идёт речь,авторы забыли указать...

Вот ссылка на оригинальную публикацию
https://www.nature.com/articles/nature24476

Это финальный вариант статьи, препринт которой был опубликован в марте этого года
https://www.biorxiv.org/content/early/2017/03/06/114488

Там много разных гаплогрупп. Надо смотреть, появились ли какие-нибудь дополнения и уточнения в сравнении с черновой версией.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 14.11.2017, 23:36
Сообщение #662


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1651
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Igor1961 @ 13.11.2017, 2:58) *
Там много разных гаплогрупп. Надо смотреть, появились ли какие-нибудь дополнения и уточнения в сравнении с черновой версией.

Понятно,а я уж думал какие-то новые результаты.



--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.11.2017, 11:51
Сообщение #663


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



С недельной задержкой появились сопроводительные материалы. В сравнении с препринтом, есть 16 новых образцов из Венгрии и 1 из Германии. Суммируя доступные данные, статистику по гаплогруппам Венгрии и Иберии времен неолита и хальколита можно представить в графическом виде так:

Прикрепленное изображение


Как можно видеть, 15 образцов для Испании раннего неолита явно мало, чтобы делать выводы о составе тогдашнего населения, тем более выность гипотетическое "сосуществование" в заголовок. Как стало уже принято в "широкогеномных" исследованиях, исходный параметр математической модели, взятый со стороны, выдается за следствие анализа. В целом же мы видим картину довольно массового переселения жителей Малой Азии через Балканы в центр Европы. Местных Y- и мито-гаплогрупп у древних "венгров" остается немного вплоть до начала бронзового века. В Испании смешение было более заметным, скорее всего, из-за того, что "средиземноморцев" (термин "неолитические фермеры" чересчур корявый, если говорить честно) было меньше из-за отдаленности региона. Собственно, в этом и заклбчается сухой остаток статьи.

Genetiker в своем блоге выложил данные по аллелям, ответственным за фенотип этих людей, которые извлек из геномных данных. Практически все они были черноволосыми и более смуглые, чем нынешние венгры и испанцы, но нередко среди них встречались голубоглазые индивидуумы. Очевидно, внешне они больше всего напоминали современных греков и турок. Ни один из тех, у кого читались аллели в гене, связанном с толерантностью к лактозе, не мог усваивать свежее молоко во взрослом возрасте. На каком языке (языках) они говорили, неизвестно, но они наверняка должны были оставить большой пласт культурной лексики в индоевропейских. Как минимум, это терминология животноводства и земледелия.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.11.2017, 12:22
Сообщение #664


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уточненные после публикации препринта данные преподнести еще одну загадку в виде гаплогруппы Н2, что вышла у древних "венгров" на третье место после I и G2a. Ее же обнаружили в 3-х образцах с побережья Мраморного моря с датировкой 8500-8200 лет назад, то есть у непосредственных предков людей, хлынувших в Европу тысячелетие спустя. У современных европейцев эта гаплгруппа встречает реже, чем даже "палеолитическая" С1а2, да и на Ближнем Востоке она - крайняя редкость. То есть, линии всех этих людей раннего неолита практически полностью угасли, хотя в прошлом составляли заметную долю. Это к вопросу о преемственности мужских линий древних европейцев.

Из статистики по Венгрии и Турции можно сделать еще один важный вывод. Поскольку носители гаплогрупп G и H в неолитической Европе были перемешаны в пределах одних и тех же племен, то это означает, что их предки долгое время жили на одной территории. Если судить по данным палеогенетикии и полевым выботкам современных жителей Передней Азии, то этой территорией, скорее всего, был Иран. Если это так, то получается, что индийские ветви гаплогруппы Н1 также восходят к той же группе людей, и на территории Индостана появились не первыми. Кто-то населял Индию до их прихода, но от аборигенного населения практичеси не осталось следов в Y-ДНК. Посмотрим, подтвердится ли это предположение, когда дело дойдет до ископаемой ДНК. Может оказаться, что, как и в палеолитической Европе, там валом пойдет гаплогруппа С, а, может, что-нибудь еще более экзотическое.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение Вчера, 23:05
Сообщение #665


Участник
**

Группа: Y - ???
Сообщений: 158
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 18.11.2017, 13:22) *
Уточненные после публикации препринта данные преподнести еще одну загадку в виде гаплогруппы Н2, что вышла у древних "венгров" на третье место после I и G2a. Ее же обнаружили в 3-х образцах с побережья Мраморного моря с датировкой 8500-8200 лет назад, то есть у непосредственных предков людей, хлынувших в Европу тысячелетие спустя. У современных европейцев эта гаплгруппа встречает реже, чем даже "палеолитическая" С1а2, да и на Ближнем Востоке она - крайняя редкость. То есть, линии всех этих людей раннего неолита практически полностью угасли, хотя в прошлом составляли заметную долю. Это к вопросу о преемственности мужских линий древних европейцев.

Из статистики по Венгрии и Турции можно сделать еще один важный вывод. Поскольку носители гаплогрупп G и H в неолитической Европе были перемешаны в пределах одних и тех же племен, то это означает, что их предки долгое время жили на одной территории. Если судить по данным палеогенетикии и полевым выботкам современных жителей Передней Азии, то этой территорией, скорее всего, был Иран. Если это так, то получается, что индийские ветви гаплогруппы Н1 также восходят к той же группе людей, и на территории Индостана появились не первыми. Кто-то населял Индию до их прихода, но от аборигенного населения практичеси не осталось следов в Y-ДНК. Посмотрим, подтвердится ли это предположение, когда дело дойдет до ископаемой ДНК. Может оказаться, что, как и в палеолитической Европе, там валом пойдет гаплогруппа С, а, может, что-нибудь еще более экзотическое.



То есть, если очень схематично изобразить Восточную Европу, то получается пришла группа "неолитчиков", и прижала местных палеолитчиков-мезолитчиков.
А потом одна из периферийных местных группировок в лице R1a разобралась в энеолите/бронзе с "понаехавшими-неолитчиками" и сама стала всем володеть и царствовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение Сегодня, 8:13
Сообщение #666


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6152
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 23.11.2017, 5:05) *
То есть, если очень схематично изобразить Восточную Европу, то получается пришла группа "неолитчиков", и прижала местных палеолитчиков-мезолитчиков.
А потом одна из периферийных местных группировок в лице R1a разобралась в энеолите/бронзе с "понаехавшими-неолитчиками" и сама стала всем володеть и царствовать.

Примерно так. Что, впрочем, не помешало потомкам "понаехавших" женщин из мито-гаплогруппы Н перерожать всех остальных, включая местных "белоснежек" из U5. Возможно, разгадка кроется в том, что по их материнской линии передавалась мутация, позволившая усваивать свежее молоко во взрослом возрасте. При определенных обстоятельствах, о которых писал в теме "Кухня палеолита", эта способность запустила механизм положительной селекции, в результате которого половина современных европейцев, как R1a, так и R1b, принадлежит к потомкам первой "Крошечки-Хаврошечки". Как долго дремал это мутированный ген и у какого количества людей он накопился до того, как "выстрелить" , сказать не могу. Это отдельная задача, имеющая отношение скорее к популяционной генетике, а не ДНК-генеалогии.

Образно говоря, "лимитчица" Крошечка Хаврошечка удачно вышла замуж за местного пастуха, который не только умел оберегать собственных коров, но был непревзойденным мастером в умыкании скота у соседей. В мифологии всех европейских народов это считалось высшей доблестью. Геракл так вообще гнал в Микены стадо от Гибралтарского пролива, что стало его десятым подвигом.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

34 страниц V  « < 32 33 34
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 10:41
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU