Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> мито-Гаплогруппа Helena
aklyosov
сообщение 15.3.2013, 19:02
Сообщение #61


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварев @ 15.3.2013, 7:34) *
Цитата(aklyosov @ 15.3.2013, 14:54) *
Признание хорошо только одним - что другие, типа попгенетиков, не мешают работать. Потому что при признании уже молчат в тряпочку.
Да, верно, а то гугл на запрос rodstvo.ru выдает на первой странице ссылки на визги типа "Родство.ру - обитель фриков. Осторожно!", а потом уже содержательные разделы нашего сайта.


Уважаемый Павел,

Давно нужно было понять и привыкнуть, что это будет всегда. На любом переднем фронте науки, когда меняется словарь, меняются старые представления, выдвигаются новые. Действительно, новые представления порой (или часто) выглядят необычно, и унылые приверженцы старого подхода начинают нервничать и психовать. Это - совершенно нормальное дело. Это происходит и с ДНК-генеалогией в целом, когда те, кто не хотят понимать и воспринимать, выкрикивают "фрики". Ну что мы, на них ориентироваться будем?

История науки полна историй, когда первопроходцев называли "фриками", или другими словами тем времен. Вот первый же пришедший в голову пример - в январе 1869 года Юлиус Опперт прочитал лекцию на исторической секции Французского общества нумизматики и археологии, где впервые произнес слово "шумеры". За это попал во "фрики", а некто Жозеф Галеви печатал статью за статьей с 1870-го года до начала 1900-х годов, на протяжении более 30 лет, отрицая существование шумеров, и его поддерживали многие крупные ассириологи. Прошло 8 лет, прежде чем шумеров начали раскапывать, и только в 1905 году работы Опперта были признаны. Через 36 лет!

Какой вывод? Надо работать, и не обращать внимания на вопли начетчиков. Тем более что наша платформа постоянно расширяется.

А то, что есть разные мнения - так это всего. Вон только что Навальный опубликовал большую статью по разоблачению сенатора Малкина - и что? В дискуссии половина обливают грязью самого Навального, другая половина возмущены Малкиным. Какой вывод? А тот, что негативистов, которые сами ничего не делают, надо просто игнорировать.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 25.4.2013, 10:42
Сообщение #62


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



У меня тоже MtDNA - Helen (Елена)

H
A16129G, T16136C, T16187C, C16189T, T16223C, G16230A, T16278C, C16311T

Что это значит? unsure.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 26.4.2013, 18:19
Сообщение #63


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Болло @ 25.4.2013, 10:42) *
У меня тоже MtDNA - Helen (Елена)

H
A16129G, T16136C, T16187C, C16189T, T16223C, G16230A, T16278C, C16311T

Что это значит? unsure.gif

Означает вот что http://eurogenes.blogspot.com/2013/04/neol...ell-beaker.html - 88% в культуре колоколовидных кубков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%BA%D0%BE%D0%B2
Brotherton et al., Neolithic mitochondrial haplogroup H genomes and the genetic origins of Europeans, Nature Communications 4, Article number: 1764, Published 23 April 2013,
Интересно равномерное нынешнее распространение по Европе до Урала, в среднем 42-45% населения.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.4.2013, 9:57
Сообщение #64


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(kosmonomad @ 26.4.2013, 19:19) *
Означает вот что http://eurogenes.blogspot.com/2013/04/neol...ell-beaker.html - 88% в культуре колоколовидных кубков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%BA%D0%BE%D0%B2
Brotherton et al., Neolithic mitochondrial haplogroup H genomes and the genetic origins of Europeans, Nature Communications 4, Article number: 1764, Published 23 April 2013,
Интересно равномерное нынешнее распространение по Европе до Урала, в среднем 42-45% населения.


Огромное спасибо уважаемый Космономад!


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 27.4.2013, 12:56
Сообщение #65


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Картина с мтДНК гвплогруппой Н в целом объясняется следующей цепью исторических событий. Примерно 8-10 тысяч лет назад носители гаплогруппы R1a прибыли на Балканы миграционным маршрутом по южному пути, пройдя Анатолию. C ними пришли женщины гвплогруппы Н, которых в Европе до того не было. И R1a и Н расселились по Европе, и где-то 6-7 тысяч лет назад доля Н в Европе cоставила уже 16% (цифры привожу по памяти, но суть та же). 4800-4500 лет назад в Европу прибыли эрбины, изгнали ариев (или будущих ариев, кому как нравится определять) и те передвинулись на Русскую равнину со своими женщинами Н, но многие женщины Н остались в Европе, либо добровольно, либо будучи захваченными эрбинами. Короче, гаплогруппа Н оказалась и в западной-центральной Европе, и на Русской равнине. Это, наверное, были светловолосые женщины, блондинки, и по каким-то причинам, о которых можно догадываться, они получили преимущество среди других гаплогрупп и среди ариев, и среди эрбинов. В любом случае их доля стала стремительно нарастать в обеих половинах Европы, и сейчас достигает 40-50% ао всей Европе. Тот факт, что и среди финнов их более 40%, подсказывает, как происходила европеизация финнов, по сравнению, нвпример, c якутами, имеющими ту же N1c1, но монголоидных женщин.

Эта картина, хотя и изложена здесь в легком виде, подтверждается данными во всех деталях этой картины. Если кто хочет предложить другой вариант, согласующийся со всеми данными, то милости просим.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 27.4.2013, 13:52
Сообщение #66


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



А что мешало эрбинам R1b также иметь своих женщин из той же мито-гаплогруппы Н? В конце концов, время, когда разошлись R1a и R1b (порядка 20 тыс. лет назад) сопоставимо с датировкой, когда начался рост мито-гаплогруппы Н. Женщины достались и тем, и этим. Так что сложный механизм с двойным замещением (сначала вытеснение древнеевропейских U первой волной неолитичесеских мигрантов, а затем замена мужских линий при сохранении женских) заменяется более простым, с приходом носителей мито-гаплогруппы Н в составе обеих волн миграции. Тем самым решается и загадка, куда делись "напарницы" эрбинов. Никуда - как были вместе с ними, так и остались. Принеся заодно с собой гены голубых глаз и лактозной толерантности как в Восточную, так и в Западную Европу.

P.S. Не знаю, обращал ли кто-нибудь внимание на портреты итальянцев времен Возрождения? Среди них много людей с серыми или голубыми глазами.





Так что представление о сплошной темной пигментации жителей Средиземноморья (во всяком случае, 500 лет назад) - это несколько идеализированная картина.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.4.2013, 15:09
Сообщение #67


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Спасибо огромное Анатолий Алексеевич и Игорь Львович за ответы. Не буду больше без надобности вмешиваться в эту тему, т.к. не силён в этом, а лучше с удовольствием послушаю кто более разбирается в этих вопросах, т.е. вас, других и т.д. С уважением.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 27.4.2013, 22:12
Сообщение #68


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 27.4.2013, 5:52) *
А что мешало эрбинам R1b также иметь своих женщин из той же мито-гаплогруппы Н?


Да ничего не мешало, как ничего не мешало иметь их и австралийцам, и китайцев и инопланетянам. Сказать "а что мешало" - это ничего не сказать.

Смотрим на данные раскопок. 7000-6000 лет назад, гаплогруппа R1а уже давно в Европе, эрбинов пока нет и близко, а гаплогруппа Н уже там, и немало, порядка 19%. Значит, это не женщины эрбинов. Далее, R1a переходят на Русскую равнину, они там доминируют по численности, доминируют по численности и женские Н. То есть связка налицо.

А где связка Н и R1b?

Ясно, что замысловатую комбинацию всегда можно придумать, но бритва Оккама мешает.

В принципе, найти убедительную связку Н и R1b можно только при раскопках в тех местах, где тогда не было R1a. А это не просто. Пока таких мне не известно.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IgorVK
сообщение 18.9.2013, 22:50
Сообщение #69


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 19
Регистрация: 10.8.2013
Из: Москва
Пользователь №: 4200



Здравствуйте уважаемые. В Гентисе определили Mt-гаплогруппа: Н Подскажите пож. по этим результатам Гентис. Есть ли смысл ( если есть то как) уточнять полученные результаты гаплогруппы. Сертификат Гентис прикрепляю.
С уважением
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Y-DNA: R1a (L1029+YP1137+.)
mtDNA: HV9b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Evg33
сообщение 10.1.2014, 10:46
Сообщение #70


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 20
Регистрация: 8.10.2013
Из: Томск+Москва
Пользователь №: 4246



Получил FGS. Получился H11a1.


--------------------
Y: R-Z93*(KMS149+,Z94-,Z95-)
mt: H11a1
FTDNA: 312482, GM: F312482, ySearch: ZCY6G, MitoSearch: ZCY6G, Geno2, 23andme, SM.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 1:21
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU